家康が蟄居中の三成をおびき出すための上杉討伐だと思います

秀次の死も入れたい

260年後に痛い目見ますね。

北政所は迷っている小早川秀秋に今後の世は「徳川の世」となると言われたそうですよ。

徳川の世にするか 己が秀頼の後見人になり 関白になるという傲りに 決断出来る器量もない秀秋は 最後の最期まで大谷吉継に 信用されていませんでした 大谷吉継が頼みにしていた 与力四人衆が皆寝返るとは 思ってもいなかったでしょう

たしかに。しかし石田三成は戦を有利に展開させて小早川を西軍に参加させてやる。と執念を燃やしたことはさすがだと思うがな、

lemuelianus 25勝1敗の方が表現が良いと思います。私の格闘技の見過ぎかもしれません笑

うむ❗ 信長には凡庸な息子しかおらん。 家康にはわりと良い息子が多い。 第一信長は部下の意見は聞かない。 徳川幕府は必然である😳

@@user-wj8qp4ws4y 秀吉の暗躍説に賛成です、得をしたのは秀吉、そのころ家康は伊賀越え中

ですよね。 武家社会の序列では豊臣家臣なのに、征夷大将軍になれたのは関ヶ原で勝ったから。 このチャンネルは初心者入門編（興味を引きそうな話題で歴史ファンを増やす）なので、突っ込んだらキリがないです。。。

gentoku ryubi 何ですか？それ

あの説は斬新ですが、解釈が独善的すぎて無理があると思います。

いや、小田原征伐

小田原戦は、輸送部隊なども入れて50万人といわれています。それだけの規模を運用できる豊臣に降伏した。

まさに👍

いや、その通り！力の有る者どうし

@@user-uc2cw2yy2h 豊臣vs織田、徳川連合軍 三英傑(1人違うけど)の戦いだもんね〜

小早川秀景は裏切ったのではなくもともと東軍だったと思う

@@user-iu5vo7ig8i 秀秋

佐和山を突かれるのを恐れた云々は一部事実もあるでしょう。ただ西軍はここを東軍に突破されると大垣城に孤立せざるを得なくなります。伊勢路は長島城を福島が抑えていて将兵を支える兵糧を送ることが出来ません。安定して兵糧を確保するには関が原を突破されると手の打ち様がなくなり、小早川が松尾山城占拠した時点で関が原に集結する選択肢以外無くなっていました

toshi s だからこそ佐和山も捨てて、大津の味方と合流して大坂まで引けば、家康に戦う理由が無くなる。 家康に西下させた時点で作戦負け。 その前に東軍諸将を討っておかなければいけない。 戦機を逸して、それから家康得意の野戦など必敗だ。

そしたら京都にいる天皇は家康の好き放題になりますよね、、、

りょうちゃんスポーツ 天皇の権威など既に無いに等しい状態。 何なら大坂まで連れて行ってもいい。 その必要もないとは思うが。 ただ、大坂まで家康を引き込んでも、家康の口車に乗せられる可能性はある。 家康には大坂を攻めるつもりはなく、君側の奸を除くだけとか言って、三成らを排除するかも。

上杉討伐は家康の罠に賛成、罠にかかった三成

真田家の家臣の可能性もありますね

場所はどこなんですか？

自分なら大坂城への退路は最低限確保しますが(笑)三成は相当な自信家なんでしょうね。万が一敗戦しても大坂に逃げられたら家康も手が出せなかったと思います。家康でさせ敗戦した場合の退路は確保してたのに。

@@pianochandaisuki 山内一豊、堀尾忠氏、中村一氏、東海道の城々を治めていた家康監視の秀吉子飼いの諸将が、家康にそっくり帰依したことなどですね。 また、UP動画の内容のように、三成の居城の佐和山城は、せっかく関ヶ原に近接しているのに、何故、要領よく戦線離脱して、籠城しなかったのか、彼の自信と現実の能力は、あまりにもかけ離れていたと言えるのではないでしょうか。

官兵衛と共に九州の西軍の領地を荒らしたのは超有名ですね。

島津と島左近は夜襲案を提案したが三成が却下、やはり三成は戦ベタだ

@@user-fk4up1rj8m それ現在ではほぼ全否定されてますよ 歴戦の島津が数万の家康本陣に奇襲なんていう危なっかしいギャンブル策やろうなんて言うはずないと

結局、ソレだったな🤔

その頃、伊達家は佐竹家、上杉家と敵対していた。関ヶ原の戦いの最中上杉と伊達が正面衝突していたからそれは難しいと思うけど、もしそれがおこっていたら真田も加わって歴史が変わっていたと思う

伊達政宗は所詮家康に良い様に使われたって事でしょうね。 本当に才覚があれば、この機を逃す手はない！ 年齢的に政宗大チャンス！

北の関ヶ原がなかったら､､､考えると奥が深い

@@user-zs9rz5iq9n これややこしいねぇ佐竹、最上、結城、蒲生と上杉を取り巻く中の伊達

真田は最後まで勝ち馬を迷ったのかも

「関ケ原」という映画がありましたよ～主演は岡田准一で三成役でした。。。

>関ヶ原の戦いで仮に家康が敗れていた 家康は東軍を維持できませんよ？次に東北は群雄割拠に逆戻りですね。家康としては天下人を諦めて割拠という選択肢が魅力的になりますが、一戦して勝利した豊臣の奉行衆にとっては、多少時間がかかっても東国と九州の再制圧は必然です。大坂を中心とする経済ネットワークの再構築が課題とならざるを得ませんから 15年後、家康は寿命を迎えますが、三成は55歳ですね。さて？

家康の死後、三成と秀頼で豊臣政権を維持したのでは？そのための大阪の陣では？

坂本龍馬と石田三成はたしかにかぶりますね。 奉行職も解任されていて実権も人望もなかった三成が関ヶ原においてどのような立ち回りだったのかはまるで分っていませんからね。 連合軍的性質が強い西軍において、話を面白くするためには確固たる中心人物がいた方が都合が良いわけで、それ故に忠義心により西軍をおこし、最終的には斬首された忠臣石田三成が創作されたのだと思います。

一般人の見物って、関ヶ原方面の住人だろ。農民の首を集めて恩賞に与ろうとする足軽とかいるからな。避難というべきだ

ダイナ　大坂の陣もそうだがもうこのころはガチンコよりも諜報戦が主流。まず勝ってしかる後に戦う。その点だけは中国より2000年遅れてる。

年取った後の秀吉に出来なかった戦略w若い頃は得意だったけどw

東の本多忠勝　西の立花宗茂ってぐらい有名だよね（例えはもっと違うけどね）

私も、戦国無双まで、知りませんでした。

知名度が低いのは、宗茂が九州平定以降に活躍した人物だからだろうな。実際、秀吉の四国・九州・小田原征伐はいずれも圧倒的な兵力で蹂躙した節があり、不人気に感じる。一般人の多くは九州の大名といえば島津・大友・龍造寺を挙げるから、小西行長・加藤清正・黒田長政・立花宗茂などの名前は一般人には九州の大名としてあまり知られてないのは仕方ないのかもね。

こんな大戦ではない

初めまして😊 態度を、って言葉正確✨ 参加武将全員が『ほんまはどちらにつきたいか。(不参加も自由）』だけで東西選べたら組合せ全然変わったやろなぁ。

喜連川家だけはどちらにも付いてませんね。ただこの頃はとても大名とはいえない勢力でしたけども。

@@user-eb6os3li4u 徳川家康は、 長く続く 名家を好んでいたので 、足利の 血を引く 喜連川家を取り立てたのです。

決定的に裏切って、勝敗を決めたかたちになった金吾 小早川秀秋も、秀吉の養子だったよ。

nobusumi4 一応毛利は戦場にいたよ。だが先鋒部隊の吉川広家が家康に内通してたから動かなかったけどね

真実には色んな側面が有って、見方次第でどうとも変わるものです。

留守役、鳥居元忠はよう頑張った！

この人の我々のコメントなんて意識すらしてないですよ、前にも同じようなこと言ってる人がいて改善されませんでしたよ

私もただのショーだと思っています。 政権を徳川に完全に移すため、大きな戦での勝利を演出した。結局血を流したのは、豊臣勢、徳川軍だけで石田勢なんぞ勝てるでしょ！でもそれじゃ意味がない、担ぎ上げられ頼られての大将。 そもそも石田三成を暗殺から救ったの家康じやん！この舞台を望んでたんだよ！

うん、石田三成はどう頑張っても家康が勝ってしまうと見抜いた上で豊臣が徳川家康と大決戦をした上で敗北すれば徳川幕府は磐石の地盤をこしらえ世が平和になると思って密約を家康としていたと思うよ

その裏すら読めないとは愚かなのはどちらかな？ 積極的に戦えばお家断絶、しかし、義理で戦えば、勝てばラッキー、負けても、領地削減ですむ。 算盤勘定もできないようじゃね

これはもう歴史的事実ですよw

MrYoshichan 結果論じゃそうなる

MrYoshichan 小早川秀秋「ほんませやな」

hyttskzk 長文意見失礼します。自分は負けたが見えた時点で佐和山(もしくは他の西軍の領土)へ行くべきだったと思います。勝てるかとは別に。というのは逃げたところで上杉が負けているからです(このせいで勝ち筋が少し狭い)。トップが逃げたら確かに軍を保てずに関ヶ原は壊滅しますね。それは結果論から言うと逃げなくても変わらなかったわけで。陣形を見るに南宮山が動かないのはほぼわかっていると言わんばかりの魚鱗陣ですし、小早川はもとより東軍なのはお察し。(正直脇坂さんたちは、、、どうなんでしょうか?)大谷も小西も宇喜多も全力。島津は動かなかったなどと言われてますが井伊軍と交戦していたのは確かでしょう(島津陣の防戦だけだったのか分かりませんが)。要するに関ヶ原で出せる最大火力がみんなが知っているあの結果です。これはもう逃げる一択では無いでしょうか。(宇喜多軍の敗走がめっちゃ邪魔だ!!by島津)逃げれるのかは、、、まぁ三成よ頑張れ。逃げたあとは島津も長宗我部も立花も(上杉も毛利も)なんとかしてくれる｢可能性｣はありました(現に義久は九州で加藤勢を蹴飛ばしたらしいですし)。そうなると三成を潰せばOKだなんて言えない状況になりますよね(この三成を潰せば、、、というのが1番結果論な気がしますが)。正直自分の意見は結果を知っているから言えるものだというのは否めませんね。ですが三成はこれくらいの判断は取れたはずではないでしょうか。戦術と戦略は別物とは有名な話ですが、さすがに戦略に優れた人くらい居ないものでしょうか。というより三成も戦略なら今まで見てきたはずですが。要するにですが、正解は一つではないとよく言いますが(コナン涙目)撤退するのが正解だと思います。