十年创业，阿里收购，辛酸艰苦坦白局｜《ToB的本质》作者尚书
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Күн бұрын内容概括
这一期访谈邀请到对中美都有了解，且在中国经历了完整科技创业周期的嘉宾，为大家敞开分享他的观察、分析、经验和教训。内容庞杂，精彩纷呈，为能向观众传递最为真实、透明的访谈内容，并未进行剪辑。
嘉宾简介
尚书（Michael），15 年从美回到中国，在企业软件 SaaS 领域创业。2019 年公司被全资收购进入阿里云后留任，直到2023年离开，现长期在美。国内出版长销书：《ToB的本质》。（目前该书在北美无法购买，只能请朋友转带或代购。）
嘉宾欢迎更多朋友与他认识联系：
嘉宾个人微信: saas-in-china
00:00:00 节目开始 访谈介绍
00:05:55 收购带来的思考
00:10:50 从道士到创业
00:21:34 创业过滤器和“棋盘”市场
00:33:45 技术型收购的前提和契机
00:41:45 国内管理风格和脸谱化
00:56:58 回国后的冲突和蜕变
01:12:04 拆解收购的定时炸弹
01:39:47 被收购后的限制和提升
02:01:28 离开阿里
02:09:05 中美展望：想得清楚，坐得下来
02:30:21 对抗虚无的价值框架
02:43:50 社会的土壤和本质
02:57:49 杂谈玄学和算命
会员专属（3美元包月档）里面还有很多这样的完整未剪辑视频，如果喜欢这种类型的视频，订阅应该会物有所值： / @kedaibiao
对玄学感兴趣的朋友可以看：问道
• 问道｜格桑泽仁老师访谈
@applefishful 4 ай бұрын
忍不住再次留言，这期嘉宾访谈质量太高了，嘉宾本人出世又入世，精神境界阅历对世界的理解远超他本人年纪，而且表达和输出能力特别强，思维框架清晰，课代表问的问题也特别好，嘉宾本人就是理想型人类高质量男性，希望课代表多做几期这类型访问
@Jane1253T 7 ай бұрын
看起来3个小时的视频会让人担心看不完，但这一期不能错过，真的是早看早享受。我才看了20分钟的时候就有了巨大的收获和惊喜，给我人生的启发🎉这是黄金3小时，干货满满👍
@user-369zzyyll 4 ай бұрын
谢谢！🌙☀️⭐️👍🙏嘉宾很善良很聪明很谦虚👍👍👍组持人悟性很高很善良很聪明👍👍👍
@jcyu3331 7 ай бұрын
创业：管理模式上的不同，高福利的工作环境可能只对高质量人才有效。 收购前：前期埋下的雷一个个引爆，为了适配阿里云封闭开发两个月，没有回头路也没有其他 option，公司的心态也发生了变化，其中和投资人发生了不同利益纠葛。 合并后：大公司有明确的提升目标，大家按照规章流程办事，创业公司则不是这样。大公司更容易获客。 中美差异： - 中国人更容易被情绪管理。 - 跨国公司一开始就要学会怎么抢 credit，中国相对比较纯粹，只看专业能力，但也要学会权利的运转规则。 - 听完主播和嘉宾的讨论，自己对制度的观点是：美国可容忍的下限不低但不容易触及，中国可容忍的下限低但有触及的倾向。 - 中美的 ToB 和 ToC，以及其底层的运转逻辑，还是有本质的不同。 其他： - 长时间专注投入是一个重要的 filter，可以让你领先竞争对手，在红海中找到蓝海。 - 创业对嘉宾来说是充分利用自己 gift 的方式，目标是创造充分的社会价值，不把自身的才能看作是自己的，自己只是才能的保管者。 - 嘉宾认为 AGI 不是一般人的机会（是大公司的机会？
@leonewu7171 6 ай бұрын
目前在大厂做研发，浮浮沉沉，同样也是 tob 业务，近几个月因为工作原因达到了焦虑峰值，无法排解，苦于寻找答案，最后学了部分周易。虽然还没学到家，但发现对自己，世界的规律有了新的认知。积极的心理暗示，提升心理能量，平常心对待低谷期。
@qima361 7 ай бұрын
谢谢课代表 找到了这么多大佬，让我们一起受益良多！
@StevenKuo916 7 ай бұрын
受益良多，謝謝這段寶貴的訪談🙏🏾
@user-so8bb4og7t 4 ай бұрын
关于中美的讨论，课代表问出很多人的现在迷茫，但是是没有答案，嘉宾回答很真实，体现了我们的迷茫，同时我们需要相信某些事情，对抗虚无主义
@luo654 7 ай бұрын
棒, 今天的嘉宾真的很有自己的想法和认知, 上一次有这个感觉的还是徐皞老师, 刚好自己也在 toB 软件行业, 这本书我去买个学习一下
@user-np3dw7wb3f 7 ай бұрын
來賓非常誠懇地分享，且直指內心的感受，這種談話會讓人們受到感動
@DssTellStory 7 ай бұрын
非常喜欢这样的长视频，收益颇多，学习了，谢谢课代表无私分享
@yujunliu8406 7 ай бұрын
谢谢尚书和课代表的分享，学到了很多新的知识
@johnzhang6612 7 ай бұрын
三个小时一开始觉得太长了，肯定看不完，没想到竟然认真的听完了，真的足够“坦诚清晰”。果断加了会员！课代表加油！
@user-zs7yx6us5x 7 ай бұрын
谢谢michael和课代表，这个视频太有价值了。
@LS-ln2fo 5 ай бұрын
3个小时一口气全看完了，很有价值的一期啊！Long format 看的人不多吧，感谢课代表做了这个访谈、也感谢大牛嘉宾的分享。
@irisfang132 7 ай бұрын
今天的分享非常真实和有价值。让我们知道对被采访者有较为全面的了解。采访足够长也足够有深度。另外采访对象非常坦诚和真实，谢谢他的分享和你提的很多好问题。 很多制度方面的问题实际上需要时间和在一个社会待的足够长和碰到足够多的事情才会有更客观的了解和判断。楼主还不够老😂
@lonelygod6629 7 ай бұрын
这一期很棒！❤
@dennisli6256 7 ай бұрын
每十分钟都十分精彩，强烈建议所有人观看。
@ericstark3424 6 ай бұрын
很有意思的对谈，很真实，嘉宾的故事和口才都足够吸引人
@applefishful 4 ай бұрын
非常喜欢这个分享人，非常坦诚，思路清晰，输出量很大，感谢这位分享者
@vinceLi3096 3 ай бұрын
从下午天亮录到晚上天黑，真是太好的一个访谈！谢谢课代表的分享！
@Shuting-haibaobao 7 ай бұрын
感谢课代表带来精彩的视频
@user-ls1ll2ie6i 6 ай бұрын
看了，对我很有帮助。我正巧在一个小的saas公司，很多观点对我很有启发；下单了纸质书
@jinruiyang4055 7 ай бұрын
非常好的一期
@user-zb1in7ze7s 4 ай бұрын
谢谢尚书坦诚的分享，期待你的后十年。也谢谢课代表，果断订阅！
@tstone1445 5 ай бұрын
受益颇多，讲得真好。逻辑自洽，坦诚，希望课代表多出一点类似的视频，感谢
@user-ww7zu3jv6w 6 ай бұрын
真的非常棒！讲的很具象也很真实
@user-zg1mo1qx5o 7 ай бұрын
真的，我也尝试以公平的态度对待小朋友，帮助他们成长更多一点，但好像他们觉得我示弱了，他们就可以“欺负”的态度，所以偶尔觉得他们触犯底线我会假装在意说两句，其实那些都不重要
@Ppl4872 7 ай бұрын
太坦诚了 谢谢课代表带我们走进大佬的世界 干脆做纯up主算了 一定不愁流量的 把你好多视频都看了 真时有种别人看“养成系“的错觉 开个玩笑啦 真心的为课代表平台观众的壮大开心 感谢课代表愿意分享这么多方方面面的见解
@kedaibiao 7 ай бұрын
我视频流量其实很少，subscribers的数量也不多，如果考虑上传了多少期视频来说的话。
@Ppl4872 7 ай бұрын
没事 你的都是不会过时的长青内容 如果能包装一下从前发过的视频 肯定能帮忙吸引新粉 内容为王
@dennisli6256 7 ай бұрын
这个不要会员，分成小段用KZfaq shorts就好@@kedaibiao
@leongunnyli6059 6 ай бұрын
这哥们真是实在人，也是扛过来的人。
@zhangkate6454 6 ай бұрын
观感：课代表讲话带有很强烈的价值观输出和立场，嘉宾讲话比较 netural
@198922655 6 ай бұрын
非常棒的交流
@bigwadefan 7 ай бұрын
干货满满！
@freyazhao678 6 ай бұрын
这期太牛B了！
@gc7042 7 ай бұрын
这集真好
@ncfom 3 ай бұрын
好看！有收获！
@stoneni2840 7 ай бұрын
嘉宾的履历也比较完整，呈现和陈述也比较逻辑性，非常享受的一次性访谈。不过，后面的谈论有点跑题了，建议单独剪出来，做一个花絮，哈哈。
@victor-gmail2169 6 ай бұрын
非常精彩的采访，比大台好多了
@Ethan76620 7 ай бұрын
利用情緒去管理的這個點在台灣也是感觸很深，似乎是華人社會的特色？!
@bruceliu3869 6 ай бұрын
非常棒
@charisma-Leo 7 ай бұрын
听两位杰出的Ni使用者的分享 收获很大。直觉认同一方说的 另一方又会有补充观点。Ni者有时候会困在自己的直觉里 没法用逻辑说服自己 这个时候高Ti使用者的帮助很有必要 一如嘉宾父亲开导嘉宾的说话。Ni主型人是常内耗 很多时候很痛苦的 深深有同感。即使思维之上 还有“觉” 但思维占据肉体的心理耗能是低的 人难以保持意识状态。因此 照顾好自己的思维的“小我”也很重要。感慨
@kedaibiao 7 ай бұрын
哇塞 高级。 Ni 和 Ti可以展开讲讲是什么吗？
@charisma-Leo 7 ай бұрын
@@kedaibiaombti体系的知识hh。荣格八维，intj和infj的第一功能都叫ni，内倾直觉，看问题直达本质，但表达出自己看到的东西，往往会难找到合适词句。而intp的第一功能叫ti，内倾思维，重纯思维的逻辑推演，因此分析事情往往头头是道，能讲东西很清晰。是个很有意思的体系，能解释思维层面很多人的行为和习惯。感兴趣可以去看b站“声昔tv”看mbti相关的内容 很适合拿来补充作为了解人的知识闭环 强推 哈哈
@kedaibiao 7 ай бұрын
@@charisma-Leo 听着确实好有道理！我就是直觉很强，但是一开始注重逻辑，忽视直觉。但是后来学会了用逻辑去阐述直觉，就发现直觉大多都是对的。
@charisma-Leo 7 ай бұрын
@@kedaibiao 有时候Ni带来的“不好的预感”“觉得有什么不对” 还蛮消耗的；正向使用蛮好的
@kedaibiao 7 ай бұрын
所以确实是个后期人格，如果理解世界的mental model建立好，就能很快想清楚为什么觉得不对，就不怎么消耗了。
@zhiyuhuang842 7 ай бұрын
讲得不错
@haiwang5738 5 ай бұрын
坚持在对的方向上努力！
@swingtreedpdong1403 6 ай бұрын
一盏灯，一支手机，一个录音笔，一套免费的剪映软件。但重点是聊什么！牛👍
@meinanfang 6 ай бұрын
这一集host得不错，嘉宾很少被打断，只是静静的聆听。
@Evelyn-ox8ef 3 ай бұрын
非常感謝這集，收穫滿滿！我是靠占星找到自己的新方向，37歲一般是一個新的靈魂旅程開始。
@TonyWang-wg7yf 4 ай бұрын
这期嘉宾很棒
@Xilvanas_Backrunner 6 ай бұрын
请问最后提到的那种宝石设备可以破解赌石吗？
@user-dn6sh8vi7x 6 ай бұрын
挺有意思的，三个小时非常好玩
@4newworldcj-nw4lf 6 ай бұрын
看了b站和这边，课代表的价值观还是比较明显和外显，不评价对错，只是觉得都会慢慢成长
@joycezheng1120 5 ай бұрын
第一次在油管看到如此深入的3个小时的长视频。
@user-uw6jf5oy6k Ай бұрын
首先想說3小時的採訪真的沒有絲毫冷場，雖然代表在過程中表現較為aggressive且收斂而來賓較發散偏soft，應該也只是如某樓所說的人格差異導致唯心唯物視角差別而已，如果沒有立場對立與代表在談話間引導應該也無法產生火花及如此精彩，看完依然有迴響的效果!
@robin_zhang 6 ай бұрын
其中讲的国内外的区别确实很真实
@suspendwings 7 ай бұрын
这个哥们人还行，做2B可惜了。其实一句话：做人效高的事和行业，远离人效低的事和行业。很不幸，国内大部分2B属于后者。既然他有过悬壶济世的梦想，也写过书，课代表带着做自媒体靠谱😄
@suspendwings 7 ай бұрын
你根本没懂我在说什么。如果喜欢和人打交道，做顶级销售也是一份很不错的事业。
@yaldacn4153 7 ай бұрын
国内做 2B 很难像北美一样能搞 Subscribe，大部分还是交付；交付是很低效的，基本都是一个 bill 几十万，然后拉人立项开发验收交付。 他那立身立言立德的方向做这个确实有点浪费了。当然也符合他自己的自我定位，不选行业和方向就是宣泄愤怒、施展才华
@jayliang5737 7 ай бұрын
3小时全看完了，一开始觉得太长了，肯定要跳，但是你们两个都说的很坦诚。希望以后能多些这样的访谈！
@kedaibiao 7 ай бұрын
会员专属里都是这样的！
@jayliang5737 7 ай бұрын
@@kedaibiao 买买买!
@longchen6839 7 ай бұрын
是这边的会员订购吗@@kedaibiao
@kedaibiao 7 ай бұрын
@@longchen6839 什么是”是这边的会员订购“？
@dennisli6256 7 ай бұрын
这个访谈真的很好，不建议做成会员专属，可以分成小的片段，会引来很多流量，一下子3个小时容易劝退@@kedaibiao
@ellenpark7593 7 ай бұрын
有点懵了，乒乓球声音是视频里的还是我身边的
@kp8607 6 ай бұрын
谢谢课代表的视频 请问能设置成可以自动生成英文字幕吗？ 这样可以让更多的人受惠于你的视频
@kedaibiao 6 ай бұрын
这个等KZfaq的功能吧
@BBLab 6 ай бұрын
最后的 周易 的部分有课代表把自己的内心的想法投射到了周易上的感觉，这也是为什么每个人看到的不一样。因为都是想看到自己内心想看的部分。为自己内心找到一个解释，说法。
@kedaibiao 6 ай бұрын
很可能是这样
@user-rm1lr3mc3k 6 ай бұрын
如果能借一个更高的思维模式，发现自己原本没被发现的更高的可能性
@BBLab 6 ай бұрын
@@user-rm1lr3mc3k很有可能，当自己的想法积累到一定程度，自己主观可能没有意识到，但是可以通过投射到看到的书，经历的事上激发出灵感。让自己意识到
@user-rm1lr3mc3k 6 ай бұрын
是的，很多时候我感觉读书还是读自己，人的潜意识是一个很无穷的系统@@BBLab
@diwu9294 6 ай бұрын
课代表有播客么 可以考虑上传音频到播客
@binaryutopia7946 7 ай бұрын
看了看书评 序好有意思，之多，之忙😅😅😅
@Samuel-py6ld 2 ай бұрын
小哥好好看
@mengmeng190 6 ай бұрын
这集嘉宾蛮有趣的
@roychen8370 6 ай бұрын
前面聊的很好，后面开始聊政治，就不是很有价值了。主持人展示出对现状中国很强的攻击性，受访者则表现出相对稳定的态度，至少仍然是辩证的。
@ernahubbard2062 5 ай бұрын
事实=攻击性么？
@jessielai173 5 ай бұрын
课代表说得是事实，不是攻击。
@roychen8370 5 ай бұрын
猜测和以偏概全只能叫观点。
@ernahubbard2062 5 ай бұрын
@@roychen8370 比如蚂蚁金服被锤，滴滴上市被撤回，新东方整个行业团灭，这个是猜测吗？
@dachuiwang287 4 ай бұрын
你长得也太抽象了。我在攻击你。
@ChristinaFlying 7 ай бұрын
ToB的本质这本书在美国买不到。。。
@minorikushieda2733 6 ай бұрын
北美不是也裁员吗，到那时员工和公司也要相互理解、温情脉脉？
@Xilvanas_Backrunner 6 ай бұрын
敢问贵公司薪资如何，被收购后公司的普通员工们分到了多少？
@KenKen-sk7ny 7 ай бұрын
这位嘉宾有点厉害，这么年轻思维框架已经如此清晰了？感觉比很多年长的硅谷大佬看问题还要透彻许多
@whistleband6988 7 ай бұрын
48:41 讚
@zl4137 7 ай бұрын
请问以后这样全时长的访谈是只能在付费版里听到吗？
@kedaibiao 7 ай бұрын
是的，可以看一下会员视频列表，已经有很多这样的视频了。
@TonyWang-wg7yf 4 ай бұрын
不过最后聊周易和灵异事件那一段，课代表突然状态变得defensive，可以轻松些
@yaldacn4153 7 ай бұрын
课代表；推荐你一本书《翦商》，我觉得会让你对周易的成书背景、立言目的有个不一样的认知（至少翦商有一部逻辑是能说服我的）
@bomen.s3521 4 ай бұрын
嘉宾好牛，有博客或者SNS么
@huanli1913 6 ай бұрын
关于民主的下限如何，可以看看阿根廷，新总统米莱的实验还挺值得期待的
@user-zs7yx6us5x 7 ай бұрын
mbti感觉是intp，或者是infp
@bozx5064 6 ай бұрын
很棒！但也明显感觉采访者没有被访谈对象的那种成事的感觉，一个是我要办成事情其他可以创造、可以改变，另一个是那种端着的我是这样，我要去找个适合的。权力规则也是，有没有想过或许是因为在美国大家其实离美国的权力中枢比较远，所以没感觉，而在国内可能还可能接触到呢？尤其做to B的业务
@User-imwnx151 6 ай бұрын
翻译：国内要对权力卑躬屈膝是因为他们企业大到接触政府层面了。在美端着是因为没机会接触权力中心。 你可能不知道，美国是小政府（对它国内），对本国企业的干预远没中国政府广和强势。不用对政府奴颜婢膝，也能办成事。
@quantumjun 7 ай бұрын
去看了一下课代表推荐的那本书，感觉或许不是重要的不是占卜本身，或者征兆本身，或许还是听从自己的心声？
@kedaibiao 7 ай бұрын
对
@zhimengjin7373 6 ай бұрын
谢谢主持人和嘉宾专访，看完视频，有几个问题： 1、被采访人拥有美籍，在美上大学，在美居住，为啥回中国创业？美国硅谷那么多创业公司和创新环境，不在美国创业？ 2、听上去是 Founder copy 美国ping、okta ID安全解决方案 回中国所谓创业 ？
@User-imwnx151 6 ай бұрын
1. 市场。填补空白。 2. Copy from the US 就是中国近几十年的发展模式，甚至世界发展模式。以后百年千年哪国又领先，皆有可能。
@pete7150 7 ай бұрын
主持人相当不自信。加油 自信起来 其实你好棒的
@nazhao8891 5 ай бұрын
课代表应该找一个实习生帮你录视频和剪辑，你只负责构思写结构访谈，这样效果会更好
@kedaibiao 5 ай бұрын
找不到
@biua8155 5 ай бұрын
我缺嘉宾这样的老公😂
@gangyang7227 6 ай бұрын
想问一下嘉宾反复提到晚上的活动，那个活动有录像或者链接吗
@kedaibiao 6 ай бұрын
没有的 是个纯闭门线下
@user-zo1nb4nn3i 7 ай бұрын
趁着没剪辑快看啊😅
@DxWangZ 7 ай бұрын
表哥，读佛经从哪本开始读？从入门到精通能否依次推荐几本？有没有种子或者pdf？
@kedaibiao 7 ай бұрын
我没怎么读过呀
@jeasonkin 6 ай бұрын
实际上，有关PUA管理文化是整个东亚管理层的通病，只要公司到了一定规模，中、日、韩的管理层表现基本无差，韩国高级管理直接不留情面的在公共场合动手动脚比比皆是，这是东亚权威文化的另一种映射而已。
@yaldacn4153 7 ай бұрын
是 Auth 的 IDaaS 这类服务么？国内的 Authing?
@richardchieng9252 7 ай бұрын
阿里买过九州云腾，不知道是不是这家
@xianguflowers 6 ай бұрын
想知道课代表说的那篇文章全名叫什么❤
@xianguflowers 6 ай бұрын
在评论区找到啦，感谢🎉
@douhe1598 6 ай бұрын
受益良多，无论是从嘉宾还是课代表。 但是我有一个建议给课代表，就是你的每个观点或者见解基本上都对我有些启发，并且你做出的延伸也很好，只有一点就是你在表达过程中不是很连贯，我觉得你可以试着放慢语速，然后组织好之后再说出来，这样可以使这个交谈让听众听着更加舒服，也可以帮助大家理解你的想法
@kedaibiao 6 ай бұрын
我以后试试，不过这其实是个聊天，放慢语速会损失很多内容的。
@user-vd3fv1dx1k 7 ай бұрын
damnnn 最劲爆的在最后面，课代表以后有机会分享这个吗哈哈哈，在会员专享也可以，关于最后推荐的那两种体验以及对自己灵性的成长
@kedaibiao 7 ай бұрын
会员专属里“问道”那一期
@kedaibiao 6 ай бұрын
会员专属里的《问道》可以看下
@atotomomo 7 ай бұрын
想請問課代表有考慮把影片內容直接轉成 podcast 嗎？
@kedaibiao 7 ай бұрын
有 结果没人听
@jinruiyang4055 7 ай бұрын
hh，我之前也想问的。看来这个需求比较小众@@kedaibiao
@BobLee93 6 ай бұрын
@@kedaibiao 可以考虑下小宇宙
@yaldacn4153 7 ай бұрын
千团大战其实是 11 年的事情；14年打的和滴滴已经决出胜负是 O2O 的风口；企业 SaaS 软件风口和共享经济是 17 年左右；21 年反而是流媒体（短视频）和拼多多百亿补贴的年代了； 说实话企业级的细分 SaaS 领域比如 IDaaS \ aPaaS \ PaaS 这些在国内推广太难了；难怪尚书透露他们团队，交付（外包定制）的比例要远远高于 Subscribe（SaaS 续费）
@weiyixia599 7 ай бұрын
18、19阿里收购的ToB软件，是Teambition吗？
@lewishuang5787 6 ай бұрын
九州云腾
@user-fq6pu7ix4h 7 ай бұрын
课代表有时候不能意识到他自己的立场先行，对自己的潜意识挖掘的不够。
@liusteve5591 2 ай бұрын
兄弟真是个性情中人啊。
@shuraowen 7 ай бұрын
求问 2:58:25提到的书是什么？ 听了几遍都没听清
@michaelshang1441 7 ай бұрын
与神对话
@shuraowen 7 ай бұрын
@@michaelshang1441 谢谢
@wuchianglin 7 ай бұрын
mark。出差在外。回去再看。
@stonerist 7 ай бұрын
阿里云前几天的宕机，是不是和嘉宾原团队有没有关系
@yiqunlynn5476 6 ай бұрын
😂😂没有的，出问题的是云资源权限管理的ram ，他们是idaas
@MingmingWang 6 ай бұрын
48:12 课代表可否分享一下这里提到的文章？谢谢🙏
@kedaibiao 6 ай бұрын
微信公众号 搜 贪心记 ABO
@MingmingWang 6 ай бұрын
@@kedaibiao多谢，按图索骥找到了这个理论出处，很受用。但尚未看到你具体说的这个内容，估计我还要多看几篇。
@user-gc3qy8xg2b 6 ай бұрын
善易者不卜，六十四卦是古人的世界观，类似数学模型
@seanyeung3610 5 ай бұрын
02:09有点大胆🔥
@user-se8ld5nn7o 5 ай бұрын
课代表你好！ 我也是个ds，然后对非ds的很多领域感兴趣。基于类似的背景，发现你的视频非常对味，今天也正式成为了你的高级粉丝！ 看完了这个采访的大部分，觉得聊的都很不错。讲国内外环境对比（zz制度）那一段，我可能和你的想法有些不同，推荐一下ray dalio的princiles for dealing with the changing world order，可能会提供一些新想法和思路。 不吝指教！
@kedaibiao 5 ай бұрын
看过啦。你觉得具体什么地方不一样呢？
@user-se8ld5nn7o 5 ай бұрын
个人认为太平洋东岸现有制度并非是稳定的，自我革新自我完善也是收益于孤立主义和后二战秩序世界储蓄货币地位。债务激增，蛋糕不够分造成内部分裂，外部还有一个势均力敌的对手。这几天得州边境的事就好像是个表征。听听课代表的意见@@kedaibiao
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