第二次大戦後は国際（旅客）輸送の主役が航空機にシフトした

アイス関係は羽幌にある関連企業のダイマル乳品で生産してるよな

そんな事はないと思いますよ。国内需要の数字だけで中国相手に海産物の取り引きしてるはずですから水産業は一時期中国バブルなんて言われていましたよ♪水産業はなんやかんや言われてもしっかりしてると思いますよ。

上り下りともに大体同時刻発同時刻着なので、特にどっちが便利と言うのは無かったと思います。ただ観光の場合、早朝に稚内についてもやる事は何もない状態ですが・・・

@@homarejumo2134 つ、釣り…

@@user-cc4sx7fk7f そっかーwww

1999年夏ですが、夜行急行利尻で朝稚内に着いたあと、定期観光バスに乗れました。 今だと前泊が必要ですね。

かつての夜行は早朝稚内→フェリーで利尻島、礼文島の連絡が良かったと思います。

廃墟マニアや〈炭鉄港〉マニアを含めて、産業遺産ツアーをするのかやっとかもしれない

ロシアとの関係が良好ならば、樺太が日本の領土でなくても、宗谷本線・船乗り継ぎの観光需要も生まれたのですが、ウクライナ侵攻後は見込めなくなりました。（季節限定とはいえ週２でフェリーが運航されていたため利礼航路と共に需要を生み出していました。）

日本は税金などが高すぎて、可処分所得が少ないです。 個人レベルでは、ロシアの方が豊かかもしれません。🥺

@@nonchemi6182 住宅ローン金利なんかめちゃ安いですし、消費税も安い方ですね。 なんの税金が日本は高くて可処分所得がロシア以下なんですか？

@@user-kc5lu4hn8b 低所得者に掛かる税金の類がとても高いです。 再分配をした後の方が、貧困率が増える状況です。🥺

低所得者にかかる消費税が安いって指摘されてるんだけど……？

@@nonchemi6182 低所得だと所得税めちゃ低いですけど

今でもだと思いますが、中国へのホタテバブルですよ♪ 表にずっと！出ないだけです! 二十歳で一軒家、レクサスは当たり前ですよ♪根室、網走、斜里、雄武、枝幸、猿払、稚内、この辺は中国相手に儲けたと思いますよ。それが良いか悪いかは個々の考えだと思いますが…

海底トンネル掘っていたんじゃないかなぁ〜♪

馬鹿な知事にはそこまで頭が回らないのです！

一時期、浜頓別の川で砂金採りブームあったんですがね😁

同感です。自分は北海道に行ったことがないので、冬の北海道に一度行ってみたいのですが、帰路の不安定さで二の足を踏んでしまいます。 帰りの航空機が欠航になったら会社でなんと言われるか。北海道新幹線が札幌に延伸するまで、冬の北海道はお預けかも。

@@kazuyoshi999さん 自分は先日、途中で足止めに遭い、結局稚内までたどり着けませんでした😅仮に行けたとしても、帰りの飛行機が欠航したらどうしようかとヒヤヒヤしていました。仰る通り、その後の仕事に影響したらと考えると…💦（一応予備日は設けていましたが） 冬場の飛行機の就航率を考えると、北海道新幹線の札幌延伸を機に「冬の北海道は新幹線で」という人が増えるかもしれませんね。

@@shuttle44 さん：それは大いに有り得ると思います。特に１－２月の厳冬期に於ける飛行機の欠航は予想が出来ません。数年前の大雪で新千歳空港が機能不全に陥った際、知識のある人達が一斉にＪＲで東京方面へ脱出したのを覚えています。

@@user-uy9xf4nf9w さん 冬季の運航率の確保は航空会社も苦労していそうですね。 新幹線の札幌延伸で選択肢が増えるので、厳冬期にも行きやすくなるかもしれませんね💡

新千歳空港が欠航になっても、意外と旭川空港は飛ぶよ。

道北は冷涼ってのは少し昔の認識かも。名寄とか普通に暑い。 道東の北見とかもそうだけど、夏場は普通に30℃越えが続くし、35℃行く日もある。 本当に冷涼なのは、道北道東かつ、沿岸部の都市ですね。

北海道は電気料金高いですし、本州との連系線容量がすくなく停電のリスクもありなかなか厳しい状況かもしれません。

問題は、誰が働くかってこと。 観光で行くのとその地で生活するのでは大違い。

貨車に戦車載ってたら騒ぐ道民多いせいもあるとおもわれますが…本来なら日本全土で貨車輸送出来たら自衛隊員も楽だと思いますがね…

@@vanityangel5347 貨車が合っても客車が無いと同時に展開はできませんけどね。自衛隊や警察等を鉄道で輸送するには、貨車以外にも客車が必要だと思います。

客車なんて野晒しにして置いて有るんじゃないのでしょうか？日本全国探したら余るだけありそうだけど…無かったら作ったら良いのでは？アイヌかける大枚な税金あるなら客車なんて余裕で作れるのでは？

@@vanityangel5347 形式が違うのをかき集めても速度、重量が違うので編成するのは難しいでしょうな。 数が足らないなら作れと言いますが、平時はどうしますか？仕事がありません。貨車も足りませんし、10式戦車、90式戦車等は鉄道輸送を行わない前提で製造されてます。貨車も同じく平時にやる仕事はありません。

どうやら2022年7月に自衛隊の方から防衛省、国交省、JRに話は通して各方面前向きに検討して実現に向かってるようですね。

昭和10年(1935)10月号までは室蘭本線経由だったようですが、昭和15年(1940)1月号では函館本線経由に変更されていました。（復刻版時刻表戦前編より）。

@@user-xo2xf6eh6g さん、やっぱり、小樽、札幌を通過する事は出来無かったんでしょうね。 (情報ありがとうございます。)

当時は千歳線は私鉄の北海道鉄道なので、千歳を経由することはなかったですよ 室蘭や苫小牧が重要都市だったこともあり室蘭本線長万部～岩見沢ルートを取っていたのです

@@asakazefuji さん、千歳になってましたので訂正しました。 (ありがとうございます。)

@@user-df3fg3jj1u さん。手元に戦前の時刻表がありましたので概要を記しておきます。(出典元：復刻版明治大正時刻表・復刻版時刻表戦前編・復刻版時刻表戦前・戦中編・復刻版時刻表戦後直後編） 大正12年7月号→函館桟橋駅：22時15分→稚内駅：翌日の21時14分着・稚内駅：7時25分→函館桟橋駅：翌日の6時27分（途中は函館・大沼・森・(八雲)・(山越)・黒松内・倶知安・小澤・余市・小樽・南小樽・札幌・江別・岩見沢・美唄・砂川～稚内の各駅に停車。山越は稚内行・八雲は函館桟橋行のみ停車。） 大正14年4月号→函館桟橋駅：22時20分→稚内駅：翌日の20時18分着・稚内駅：8時25分→函館桟橋駅：翌日の6時21分（山越は通過になり、熱郛に新たに停車。砂川～稚内の各駅から砂川・滝川・深川・旭川・蘭留・和寒・士別・名寄～稚内の各駅に変更。） 大正16年(昭和2年)1月号→函館桟橋駅：23時→稚内駅：翌日の20時37分着・稚内駅：9時→函館桟橋駅：翌日の7時（熱郛は函館桟橋行のみ停車に変更。音威子府～稚内は浜頓別経由から幌延経由に変更。） 昭和4年5月号→函館桟橋駅：12時15分→稚内港駅：翌日の6時56分着・稚内港駅：21時50分→函館桟橋駅：翌日の16時55分（長万部～岩見沢は長輪・室蘭本線経由に変更。線内は虻田・東輪西・登別・苫小牧・追分・栗山に停車。名寄～稚内の各駅から名寄・音威子府・幌延・稚内に変更。） 昭和5年10月号→函館駅：12時30分→稚内港駅：翌日の6時32分着・稚内港駅：21時45分→函館駅：翌日の16時30分（函館行は野田追に新たに停車。） 昭和6年6月号→函館駅：12時30分→稚内港駅：翌日の6時32分着・稚内港駅：21時45分→函館駅：翌日の16時30分（長万部～室蘭は室蘭本線に改称。） 昭和9年12月号→函館駅：13時20分→稚内港駅：翌日の6時48分着・稚内港駅：22時15分→函館駅：翌日の16時23分（函館行の停車駅が野田追から落部に変更。函館～長万部は函館本線経由の函館～札幌の急行を併結するようになる。） 昭和10年10月号→函館駅：6時→稚内港駅：21時41分着・稚内港駅：6時30分→函館駅：23時37分（蘭留と落部は通過するようになる。函館行は納内に新たに停車。） 昭和15年1月号→函館駅：13時20分→稚内桟橋駅：翌日の6時54分着・稚内桟橋駅：22時10分→函館駅：翌日の16時24分（長万部～岩見沢は函館本線経由に変更。線内は倶知安・余市・小樽・南小樽・札幌・江別に停車。併結先の函館～札幌の急行は不定期列車として独立。蘭留と南稚内と落部(函館行のみ)に新たに停車。納内は通過になる。） 昭和15年10月号→函館駅：13時25分→稚内桟橋駅：翌日の6時42分着・稚内桟橋駅：22時10分→函館駅：翌日の16時45分（八雲(稚内桟橋行のみ)と落部は通過するようになり、稚内桟橋行は山越に、函館行は野田追に新たに停車。又独立した不定期急行は廃止された。） 昭和17年10月号→函館駅：13時25分→稚内桟橋駅：翌日の6時42分着・稚内桟橋駅：22時10分→函館駅：翌日の16時45分（山越は通過になり、八雲に再び停車。又稚内桟橋行のみ七飯に新たに停車。） 昭和17年11月号→函館駅：13時20分→稚内桟橋駅：翌日の6時6分着・稚内桟橋駅：18時50分→函館駅：翌日の11時23分（大沼・七飯・野田追は通過になる。函館行のみ南小樽・八雲は通過になる。） 昭和19年11月号→函館駅：13時40分→稚内桟橋駅：翌日の6時24分着・稚内桟橋駅：19時50分→函館駅：翌日の13時48分（南小樽・江別・砂川・深川・士別は通過になる。函館行のみ智東に新たに停車。八雲が再び上下列車停車駅となる。） 昭和20年9月号→通過駅のある普通列車に格下げされる。

そもそも移動の費用対効果が低すぎる

@@user-mo5ji5ij6e まぁそうですよね。 見る先は、車内設備より早さ安さですからね。

​@@user-un1cm8tz8b 時間がかわらないわりに運賃は２倍というレベル

役所の出張が安くあげるならバス、急ぐなら航空機になってる状態

Wi-Fiは大事ですよね！ JR北海道に投書しなきゃですね！

旭川-名寄は通学客多いからかな

大学生のコピペレベルのレポート止めて貰っていいですか？(笑)

確かにそうですよね自分も1990年代に、3回いずれも(会社の)夏休みに利尻・礼文島に旅行に行ったことありましたが。 当時は圧倒的に鉄道利用者が多くしかもその時期は、離島ブームもあって例えば夜行急行の利尻はシーズンには、増結車両を増やして対応していたほどでしたからね。 しかもその時点は高速は未だ旭川鷹栖までしか開通してませんでしたし、飛行機も当時は羽田からの直行便も夏限定で、今の様にシーズン問わず就航ではありませんでしたからね。

馬鹿な知事が道政した結果ですね…

@@vanityangel5347 赤い大地の時代が長かったですからね。今も赤いですが。

同感

一直線の道路と変わらない海景色で飽きるし眠くなるしでオススメ出来ません😁

新幹線なら 一時間か。

函館駅前から札幌市内まで車の最短距離は250キロですよ♪参考までに…

本来新幹線が使える距離なのよ… なのに移動の選択肢が在来線か高速道路(一部一般道)か航空機かという不便さ 航空機でも本来は微妙な距離

具体的に何が？ 人口が減り続けてもインフラを維持しなきゃならないなら金銭面で問題ありだけどそれ以外の問題は？ 具体的に。

⁠​⁠​⁠@@tororo321「国内でつくられる生乳の半分が北海道の酪農地帯で作られている」って言えばわかりやすいかも 都市だけじゃ作れないものってのがあるのよさ

@@tororo321 地方に飛ばされでもしないと分からないのか

特急停車駅は各自治体の中心市街地への玄関口でもありますので、特急が走り続ける限りはこれ以上減らしようがないでしょう。

最近、結構な人数の人が年越し自転車で宗谷岬にてキャンプしてますよ♪

レンタカーと鉄道を組み合わせようにも営業所すらない駅が多いんですよねえ 例えば知床観光に知床斜里からレンタカーを借りて厚床あたりで乗り捨てられれば便利なんですが、結局長時間運転を我慢して、空港で借りて空港で返すしかなくなるという

防衛の為ならば音威子府に防衛ラインを引きますので、音威子府までで良いと思いますよ。

国防の為にって見かけたことがありますが、僕も実感が持てません。 ｢日露関連の戦争が起こった際に、臨時貨物でも走らせるのか？」とか思いましたが、昭和の時に軍事輸送で鉄道が使われてたのは道路整備が(殆どアスファルト舗装さえされてない)未発達だから頼ってたんだと思いますし、今では高規格道路も整備されてるからそこを走るトラック輸送が効率的だろうと思っています。

そもそも、札幌周辺に産業作るだけで足ります。 道北や道東に産業が必要な理由がない。 今の人口ですら過多で、鉄道維持レベルは無理がありすぎます

いざ有事で一刻を争うのに、駐屯地からトランポに積んで設備のある駅で載せ替えてダイヤを割り込ませ、 単線で運んで設備のない辺鄙な駅でエッチラオッチラ降ろして前線までトランポで運ぶなんて、マァ随分と悠長ですなぁと。 そのままトランポで高速走った方が遥かに速いし手間も人も要らない。装輪ならそのまま走れば良いだけ。 コンテナ貨車がトラック輸送に負けたのとそっくり同じ体たらくを、わざわざ国防でもやらかすとかワケワカラン

@@user-ow4tz5bp3o 尚、それをやってる国もある模様() 旅客営業は止めてるんだと思うけど。