Hi ich wollte mit ihnen Kontakt aufnehmen wir sind in einer ähnlichen Lage Mail ist nicht zustellbar

Grad N, NO oder NW ist bei Wolken bedeckten Himmel genauso ergiebig wie eine Süd Anlage

Sechsstellig wird die Summe in jedem Fall sein.

@@Teng711 Davon ist sicher auszugehen ... trotzdem gehört für mich eine grobe Aufstellung der Kosten der einzelnen Maßnahmen aus Gründen der Transparenz dazu. Die Frage ist ja nie, ob es geht, sondern wo der Sweet-Spot für einen persönlich liegt.

@@florianstorck2718 Stimmt. Wobei man sich wundern muss, warum dieser Aufwand bei dem Haus wo doch ständig behauptet wird eine Wärmepumpe "funktioniere überall, auch im Altbau, auch mit Heizkörpern" ?!? 😉

@@Teng711 Nun ja, sie funktioniert ja im Prinzip überall. Wie effizient ist eben die entscheidende Frage. Die heikle Frage ist: wie billig/teuer bleibt Gas / Öl / Strom. Und wieviel Aufwand treibe ich sinnvollerweise um den Energiebedarf zu senken bzw. sollte ich in der verbleibenden Zeit diese Mehrkosten nicht einfach verheizen, weil eine Amortisation erst bei den Urenkeln eintreten würde. Mit Geld sparen hat das alles nichts zu tun. Eine WP kann wartungstechnisch ja auch erheblich unproblematischer sein als die heutigen Mimosen-Gaskessel. Aber letztlich weiss man dass erst hinterher. Was man halt immer wieder sieht ist, dass man bei Effizienzsystemen eben keine Puffer mehr hat im Gegensatz zu fossilen Wärmeerzeugern. Daher muss man bei der Planung extrem aufpassen, denn eine zu große WP verschleißt dann wegen der Taktung enorm und ist auch noch besonders ineffizient.

Was mich bei der Viessmann-WP wundert: Da wird nur mit dem SCOP gearbeitet, der ja ein über das Jahr gemittelter und berechneter Effizientsquotient ist. Hat die Viessmann denn keinen JAZ-Zähler? Oder ist das wieder die Unsitte vieler WP-Hersteller, den Unterschied JAZ vs. SCOP zu verwischen, obwohl der BWP immer vor so etwas warnt?

Wenn Du das alles machen lässt und nix selber in die Hand nimmst, kann man das vergessen, weil die Amortisation ewig brauchen wird, denn in der Planungsphase werden natürlich die Energiekosten mit % inflatioiniert, doch die Realität kann eine andere sein. Die Preise gehen jetzt in den Keller, der Zubau erfolgt zu günstigem Geld und die Volatilität nimmt ab je stabiler die Welt zu sein scheint. Du kannst doch nicht allen Ernstes die Kostenaufstellung wollen, wo die Böden Dir dann wobei helfen sollen ? Lass es teuren Marmor sein und schon folgen Trugschlüsse, zumal die Böden nix mit der Sanierung an sich zu tun haben. Wir haben PV selber gebaut und zwar 25 kWp mit 15 kWh LFP Speicher aus EVE Zellen, dem Lieferanten von BMW. Kosten lagen bei 18000€ und davon 3600€ für die Zählerkastensanierung und Anmeldung. Die Batterie hat 2300€ gekostet, kostet heute 6 Monate später unter 2000€ und das ist eine, die die CAN Bus Protokolle von 15 Wechselrichterherstellern spricht wie SMA, Growatt, Deye und andere. Wir sind Herstellerunabhängig, wir haben eine 11 kW Pulsar Plus vom Hersteller Wallbox im Angebot für 250€ gekauft, die aber mit einem Growatt Wechselrichter arbeiten muss, weil die Growatt WR günstig waren, aber die Growatt Wallbox bei 750€ lag. EVCC macht das Überschuss laden von Auto und Brauchwasserwärmepumpe, künftig auch Wärmepumpe. Unserer 12 kW Wärmepumpe wird als Monoblock vor Förderung 2000€ kosten, denn dafür kriegt man die beim Hersteller oder für 400€ mehr vom Energieberater, der dann 2000€ Beratung drauf packt und 500€ an den Heizungsbauer, damit man dann 35% oder 65% Förderung bekommt und bei 2000 / 1500€ landet. Da sparst Du mehr als bei dem Zusammenzählen von Preisen für Gewerke, die Du wie mit Deinem Heimatort vergleichen können willst? Da ist ein Podcast von einem, der 250.000€ beim Renovieren seines 70er Jahre Bungalows gespart hat mit Eigenleistungen, der auch die WP haben wollte, auch Fußbodenheizung: Die Fußbodenheizung hat ihn für ein 2 Etagen 300 qm Haus 10.000€ gekostet und war in 1 Tagin einem Altbau verlegt. Bei der WP hatte er Angebot aus der Nachbarschaft, die alle zwischen 48000 und 51000€ lagen, er hat am Ende um die 10000€ bezahlt. Ich glaube, Du solltest mal umschauen, wie es andere geplant und dann wirklich gemacht haben, denn ansonsten kriegst Du eine 300.000€ Abrechnung bei viel kleineren Flächen. Derjenige hat auch nicht alles gedämmt, sondern bewusst Dinge nicht gedämmt, wo der Aufwand hoch war und der Nutzen gering, dafür aber die Dachisolierung um so dicker gewählt, weil günstig und einfach. Schau mal auf dem Kanal Joel Noack nach dem Podcast mit dem Eigentüme, wo Du alle Zahlen erhalten wirst und zwar Angebote Handwerk und das, was der Eigentümer selber machte. TItel LOHNT SICH EINE SANIERUNG Wärmepumpe und PV Danach weist Du, wo Du mit den Kosten hin musst oder kannst.

Ich weiss nicht ob es "System" hat bei dem Hersteller, aber bei einer Vitocaldens 222 komme ich auch auf Werte von über 9 in diversen Monaten in der App.

Ja das mit Dezember ist mir auch aufgefallen. Sollte erklärt werden, woher der Fehler in der App kommt.

@@steffen12 Das Problem ist, dass da durch den zu hohen Umweltertrag der Gesamt SCOP auch verschönert wurde und die 4,5 vermutlich falsch sind. Denn der Verbrauch ist im Januar und Dezember laut Darstellung aus dem Smartmeter der PV am Netzanschluss gleich.

@@thomashog712 ich glaub eher, dass etwas mit der Darstellung der App nicht passt. 4.5 scop bei 2.7mwh sind knappe 12.5mwh thermisch und nicht 17. Da mir der scop realistisch erscheint, passt also meiner Meinung eher die Darstellung der Energieverbräuche je Monat nicht. Trotzdem irgendwie ärgerlich und unverständlich, warum die App so schlecht ist.

Gute Frage, ich würde sagen, die JAZ von 4,52 ist der passende Wert über das ganze Jahr 2023. Das ist realistisch.

Guter Punkt. In diesem Fall gibt es nur die eine interne Pumpe, die ist mit berücksichtigt, sowie die Steuerung.

Sehr aufmerksam 😊, das fand ich auch spannend. Die 4,52 halte ich für die realistische Zahl. Das würde bedeuten das bei 17.000 kWh durch 4,52 = ca.3700 kWh Verbrauch auf die Wärmepumpe entfällt. Das würde auch zu den 7100 kWh aus dem Energiemanagement passen. Das würde dann nämlich bedeuten das noch 3.300 kWh für den Haushalt verbraucht wurden. Das sind realistische Zahlen. Und das passt auch zu dem Verbrauch auf dem Stromzähler, die genannten 3500kWh war auch der tatsächliche Netzbezug.

​​@@marcor64eine JAZ von 4,25 ist jetzt nicht schlecht. Ich behaupte allerdings, es wäre mehr drin gewesen wenn man ein kleineres Modell gewählt hätte. 4,5 - 4,7 oder sogar ne 5 sind realistisch. Ich hätte die 252-A ausgewählt. Höherer COP als die 250 und bei -7 Grad ne Leistung von 9,7Kw. Dazu ca 2000Eu günstiger, wenn meine kurze Google Suche mich nicht täuscht.

Genau, sehr komisch das die Vismann App so ein Schmarn anzeigt, und das es deb SHK Jungs nich aufgefallen ist. Bin mal auf die Auflösung gespannt, wo da der Wurm im System war.

AH, bei 9:16 sieht mann dann das es Thermisch doch nur 13,85MWh (10,6+3,25) waRen, das passt dann wohl. Trotzdem, was hat Vismann da für einen Rechnenfehler :)

Viessmann kann keine Software. Hab selbst eine vitocal 250-a verbaut. Da fehlen ständig Daten

Ich hab vor Ort leider nur den einen Stromzähler für Haushalt und Wärmepumpe. Die Werte aus der GridboxApp, also die Werte mit dem PV Strom, die passen. Der Netzbezug war bei 3500 kWh. Die genaue Aufteilung zwischen Haushalt und Wärmepumpe, da fehlen mir tatsächlich Daten. Ich bin aber trotzdem gut zufrieden mit dem Energieverbrauch für dieses Gebäude.

Damit verzichtet man aber auf den Leistungsgewinn einer WP! So eine Lösung war vielleicht mal sinnvoll, als PV-Module noch viel teurer waren. Der Strom der PV-Analage ist universell nutzbar (Heizung, Haushalt, E-Auto), das Warmwasser ist es nicht. Ich bezweifele auch, dass die WP erheblich kleiner dimensioniert werden könnte in diesem Fall.

Das hast nicht richtig gelesen ! Ich habe keine Soloarthermieanlage beschrieben sondern ich schrieb " Photovoltaik " ! Und wie du richtig erkannt hast, den PV Strom kann man vielseitig nutzen und genauso praktisiere ich es . Zuerst werden die PV Boiler geladen bzw aufgeheizt und dann wird der " Überschuss" in den Stromspeicher geladen. Aus dem Stromspeicher werden die Wechselrichter versorgt die dann die Energie für die Wärmepumpe oder andere Verbraucher liefern. An schlechten Tagen werden die Boiler (Hybrid Boiler) mit Netzstrom geheizt . Und da man Kabel viel einfach vom Dach in den Keller legen kann als VL und RL Leitungen einer Soloarthermieanlage wird eine solche Anlage ganz erheblich preiswerter und nahezu Wartungsfrei. Und selbstverständlich kann eine WP kleiner ausgelegt werden ohne Warmwassergewinnung. Vor allem auch viel effizienter betrieben werden.

@@fiedlerbernd Genau an den schlechten Tagen ist die Wärmepumpe besser und die schlechten Tage werden damit auch seltener. Den übrig gebliebenen Strom kann man einspeisen und erhält dafür ein kleines Taschengeld.

Für die Nutzung dynamischer Stromtarife würde man einen größeren Pufferspeicher benötigen, der ja hier explizit (fast) weggelassen wurde. Ich nutze selbst Tibber und steuere meine 20 Jahre alte WP entsprechend. Habe auch ein YT-Video dazu gemacht ...

Nein, da die kWh mit Verluste beim laden und entladen etc. Zu teuer sind. Meist 40cent/kWh Tibber etc. Lohnt sich da mehr

​@@_Allgaeuer_, nö, PV mit Speicher lohnt sich immer bei hohem Eigenverbrauch.

@@michaelp.4458 einfache Rechnung. Ein Speicher kostet 5.000€, netzbezugskosten 0,35/kWh > 5.000kWh/0,35€/kWh= 14.2850kWh die man aus dem Netz beziehen kann. Mit dem Speicher kann man ~ 1.800kWh im Jahr sparen. 14.285kWh/1.800kWh 8 Jahre Netzbezug. Darin sind noch nicht Mehrkosten Hybrid WR eingerechnet und Lade- Entladeverluste sowie die verlorene Einspeisevergütung eingerechnet... Also nein ein Speicher lohnt sich nicht, dazu kommt, dass eine kWh aus dem Speicher ~40ct/kWh kostet wenn man alles berücksichtigt!

@@_Allgaeuer_ , ganz einfache Rechnung, wenn mein Strompreis bei 23 Cent bleibt hat sich meine Anlage nach ca. 9 Jahren amortisiert. Wenn mein Strompreis steigt dann noch früher. Zur Zeit reicht meine Einspeisevergütung für die Kosten des Netzbezugs im Winter, Stromkosten inkl. 2 E-Fahrzeugen die zu 70% aus der PV geladen 0€, genau genommen bleibt sogar noch etwas Geld über 👍 Außerdem benötigt man den Speicher für Ersatzstrom.

@@michaelp.4458 dann viel Spaß beim Geld vertraten 👍🏼

In deinen Augen läuft die gezeigte Anlage schlecht?

Ich würde mal dagegen behaupten, wenn man hier eine 7kW Anlage verbaut hätte, würde diese schlechter laufen.

Ich kann nur für die zwei Anlagen sprechen die ich selbst gebaut habe. 120qm Wohnfläche 202qm gesamt, Heizkörper in allen Räumen und zusätzlich FBH in WZ und Bad. Neue Fenster ansonsten thermisch unsaniert. Panasonic TCAP 9kw. 26000 kWh(th), 6100 kWh (el) Vorher Einzelraumfeuerung 164qm, Heizkörper, neue Fenster, teilweise 40mm Innendämmung. Gaskessel von 93, 22kw. 30.000kwh (th) p.A. Umgebaut auf WP zwei 5kw Panasonic Auquarea L da ZFH. Noch keine Werte. Die erste Anlage läuft seit 2021 die zweite Seit Anfang diesen Jahres. WW jeweils mit dabei, Ablesung erfolgt durch geeichte WMZ und Stromzähler. Die Werte oben sind jetzt gerundet aus dem Kopf. Kein Heizungspuffer, Keine Thermostatventile. Gefahren wird nur nach Außentemperaturen

@@marcor64 die Anlage hat mehr gekostet als notwendig. Größere Modelle können in der Regel nicht so weit runter Modellieren wie kleinere. Sie fangen dadurch schneller das Takten an und das kostet Effizienz und Lebensdauer. Die wenigen Tage bzw Stunden wo es wirklich kalt wird und man z.b. bei -15 Grad die Heizleistung nicht mehr bereitstellen kann, gibt's dann immernoch den Heizstab. Hinzu kommt, dass durch Modernisierung die Häuser mit den Jahren dazu neigen eher weniger Energie zu benötigen. Das führt dazu, dass eine zu große WP dazu neigt noch mehr zu tackten. Wir haben letztes Jahr eine Nacht z.b. -15 Grad (NAT -12)gehabt was bei uns ziemlich selten ist. Selbst dort hat die 9kw TCAP es ohne Probleme geschafft die Leistung zu erbringen. Sie lief schon an der obersten Leistungsgrenze, aber der Heizstab war trotzdem nicht notwendig. Die VL Temperatur lag zu der Zeit bei 44 Grad. 7kw dürfte ohne Probleme funktionieren. Ideal wären 8kw gewesen. Vorausgesetzt der im Video gezeigte Verbrauch von 17.000kwh th stimmt. Meiner Meinung nach sollte die Norm dazu überarbeitet werden und die des Passivhaus-Institut verbindlich angewendet werden bei der Berechnung für die Auslegung von WP.

Viele Dinge die Du schreibst sind richtig. Du wendest jetzt aber das Verbrauchsverfahren bei Beurteilung der Heizlast an. Die 17.000kwh ist der jetzige Wärmebedarf. Ohne Verluste. Wenn ich jetzt in dieses Haus die Wärmepumpe ausbaue und dann eine alte Ölheizung wieder einbaue mit Abgasverlusten und dann auch die alten Heizkörper wieder rein, ohne hydraulischen Abgleich. Dann sind wir zurück bei 22.000 oder 23.000 kWh. welche Wärmepumpe muss denn dann deiner Meinung nach eingebaut werden? Dann kommst du eher in die Richtung 11 kW. Das ist dann nämlich die, die ich angebaut hab. Man muss sich das wirklich genau ansehen. Ich halte die raumweise Heizlastberechnung für die richtige Herangehensweise. Und wie man sieht hab ich ja auch einen kleinen Teil über den Heizstab. Also läuft die Anlage monoenergetisch und ist damit auch nicht überdimensioniert.

Ne, die realistische Zahl ist die präsentiere JAZ von 4,52. Der andere Wert muss ein Anzeigefehler sein

Und Bewegungs- und Belegung sowie Heizprofil der jeweiligen Hausbewohner. Sicher doch, auf youtube kann man alles verlangen, aber die gravierenden Fehler und fehlerhafte Effizienzberechnung, die wird nicht einmal bemerkt.

Kommt drauf an. Im Altbau hast du halt oft gerne das berühmte schwarze Wasser, was Wärmepumpen nicht so gut vertragen. In sofern tauscht man ggf. etwas Lebensdauer der Pumpe für weniger Energiebedarf ein. Ob das gut ist, mag jeder selbst beurteilen

@@markus1586 das stimmt, deshalb vorher Spülen und mit enthärteten Wasser mit einem PH Wert von 9 wieder auffüllen. Dann hat man Ruhe. Habe selber diese Leidvolle Erfahrung machen müssen.

Es ist schwierig ein Haus aus den 1960ern zu finden das nicht saniert wurde. Oft sind ja Fenster in den 60 Jahren schon ein bis zweimal saniert worden. Genauso wie die Dächer.

und dann ist es ja so, das man auch bei der Investitionsentscheidung zu einer Wärmepumpe auch immer auch gleichzeitig die Überlegungen zur Sanierung macht. Die „günstige“ Lösung über die Einblasdämmung fand ich sehr gut, da es keine so hohen Kosten verursacht.

@@marcor64 schon klar, es gibt aber viele Leute hier draußen, die sehen wollen das es auch ohne große Umbauten geht, weil ein Heizungstausch ansteht, die haben jetzt noch Zweifel, aber ggf. schon eine nicht ganz so schlechte Immobilie.

Bzgl. der Lebensdauer wäre ich mir nicht so sicher: Meine Viessmann-Sole-WP ist jetzt seit 20 Jahren in Betrieb (ohne Defekte oder andere Probleme) und die Zahlen bzgl. Einschaltungen und Laufzeit des Kompressors lassen erwarten, dass sie nochmal 20 Jahre hält. Wenn eine WP richtig eingestellt ist, kann sie also sehr lange halten ...

Ok, und hast du mal einen HeizreportKomplett erstellt? Da bekommst du direkt ein Ergebnis in wie weit die installierten Heizkörper für eine Wärmepumpe geeignet sind.

Wie hoch ist der Verbrauch der bestehenden Heizung?

Dreiviertel des Jahres wird zumindest Warmwasser Solar erzeugt. Hilft nix über das Wetter zu jammern. Das einzige das da hilft ist nach Süden auszuwandern ;-).

Für den Kernwinter hast Du Recht. In den Übergangszeiten und im Sommer wird auch PV-Strom genutzt. Bei mir in Norddeutschland erzeugt die PV über ein ganzes Jahr gesehen ca. 25% vom Strom für die WP.

Für Dez. bis Jan. zu 100% korrekt, Für November und Februar gibt's je nach Anlage und Temperatur schon einige Tage, und Oktober und März sind zumindest bei mir zu großen Teilen aus der PV zu Speisen. Und in den übrigen Monaten ist dann die WW Erzeugung ja auch noch da. Also über das Jahr kommt da schon einiges zusammen. Aber du hast natürlich recht, wenn die WP wirklich viel Strom benötigt dann kommt die aus dem Netz. Ich würde es aber immer wieder in der Kombi bauen. Es kommt immer darauf an was du unter dem Strich zahlst. Und natürlich auch ein wenig auf das gute Gefühl und die Freude am optimieren.

Februar und März zur hälfte, April komplett und auch im Oktober noch ein gutes Stück, würde ich jetzt als "praktisch nicht unterstützen" bezeichnen. Plus das Warmwasser von April bis September. Und man sollte auch anmerken, dass da eine sehr hohe Grundlast jeden Monat mit ~430 kWh vorhanden ist. Das macht im Februar/März jeweils die Hälfte des Verbrauchs aus. Und aufs Jahr gerechnet sind 5000kWh Stromverbrauch jetzt nicht gerade wenig.

Ach was

Dazu schau doch mal in dieses Video: kzfaq.info/get/bejne/qraEd5qV2JfHqWQ.htmlsi=QZvo9vpjyEYNrErx

Es ist in der Regel schon sinnvoll den Zwischenraum zu verfüllen. Allerdings kommt es im konkreten Fall auch auf die vorhandene Bauweise an. Bei Altbauten (-1950) ist die Horizontalsperre oft nicht gegeben. Das wird bei der Dämmung dann ein Problem weil das Mauerwerk nicht mehr trocknen kann. Spätestens ab den 1970ern an ist diese aber in aller Regel gegeben und dieses Problem besteht nicht mehr.

Also ich hab 3 Ausrichtungen (4,1kWp SO, 13,94kWp SW und 6,46kW NO und bin ohne WP und Speicher 44% Autark. Aufs ganze Jahr bin ich zu 60% Autark. Kann deine Meinung nicht teilen

@@_Allgaeuer_ ich habe 14 kW Ost - West mit 12KW Speicher und bin von März bist Oktober autark, aber gerade die Monate im Winter sind doch diejenigen die zählen, weil du ja heizen willst! Und damit kannst du keine Wärmepumpe betrieben, wenn es für den normalen Strom nicht mal reicht.

Ich habe eine ähnliche Wärmepumpe wie hier vorgestellt parallel zur alten Ölheizung in Betrieb. Das Haus liegt knapp an der Schwelle zum "worst performing building". Vorher jährlich 4000 Liter Heizöl für Heizung und Warmwasser. Mit der Wärmepumpe noch 150 Liter Heizöl und 5500 kWh Stromverbrauch. Haus und Heizkörper sind unverändert seit 40 Jahren. Nur in Bad, Wohnzimmer und Küche sind die Thermostate jetzt dauerhaft voll offen, um den Mindestdurchfluss der Wärmepumpe sicher zu stellen. Maximale Vorlauftemperatur ist 45°C. Die Raumtemperatur ist 20°C bis 21°C, und 17°C in Schlafzimmern und weniger genutzten Räumen. Unter 0°C wird die Ölheizung zugeschaltet, die Wärmepumpe arbeitet aber weiter mit der Ölheizung mit. Die Heizkosten haben sich mehr als halbiert. PV 20 kWp ist auch schon fest eingeplant. 15000 kWp Windkraft steht 1,5 km hintern Haus, gehören mir aber nicht. Ich sehe optimistisch auf meine zukünftige Energieversorgung und die Kosten dafür.

@@nox188 Autarkie ist eine Angabe, die nicht Relevant ist. Ich produziere im Dez. & Jan. 511kWh ;) Jun - Sep hab ich einen mtl. Verbrauch von 150kWh, davon sind 75% im Schnitt gedeckt.37,5kWh aus dem Netz ist so gut wie nichts, dafür spar ich mit die hohen Kosten für den Speicher! Feb und November haben wir 200kWh - benötigt - 50% Autark - 100kWh Netzbezug und Dez und Jan sind es 250kWh - 36% Autark 160kWh Netzbezug. Die WP läuft seit mitte März erst, in Zukunft ist der Netzbezug zwar größer, aber auch der Eigenverbrauchsanteil Tagsüber. Meine Rechnung ist so, dass im Sommer so viel Einspeisevergütung geben wird, das es die Heizkosten locker deckt ;) 25.000kWh werden erzeugt. 50% Eigenverbrauch, bleibt eine Einspeisevergütung von 937,5€. WP und Haus hat einen Verbrauch von noch 3.500kWh was 1096,2€ noch sind. Sind im Endeffekt kosten von 158,7€. Gesparter Eigenverbrauch sind 1096,2€, also ein Gewinn von 937,5€ ;) Die Bude ist aber schon warm und Strombedarf ist gedeckt. Klappt bis jetzt auch sehr gut so

Es wurde gesagt, dass kein separater Stromzähler für die Heizung verbaut wurde. Also muss er auch nicht bei den Heizkosten berücksichtigt werden, da die Kosten dafür auch bei einer anderen Heizungsart für den Haushaltsstrom anfallen würden.

Hallo, den gibt es auch leider nicht. Egal welche Heizung du installierst, die Heizung amortisiert sich nie. Eine Heizung verbraucht immer Energie.

😂😂 Klar das sind Einsparungen gegenüber früher gegen die Investitionskosten.😢

Die Einsparung der neuen Heizung und Umbaukosten armortisieren sich finanziell nicht soll das glaube ich bedeuten, ergo unwirtschaftlich.