鞘師は軸 佐藤は沼って感じ？

言い換えるとたぶんそれはまーちゃんが協調性が無くて鞘師は周りに合わせて動けてた(ダンスとかで)ってことかな

@@moomoo7025 うん違うね。

人には向き不向きがあるからね。娘。だとあゆみん、おださくあたりがやってると思うよ。逆にリーダーのふくちゃんは優しくてフォローに回った方が良いのよ。鞭ばかりだとダメだからね

9期は皆まさきちゃん呼びですよー！

9期→10期は加入が近かったからか苗字呼び捨ては無かったかと 飯窪：はるなん 石田：あゆみちゃんorあゆみん 佐藤：まさきちゃん 工藤：くどぅ 飯窪と工藤は「はるな」と「はるか」で似てたから愛称呼びになったのかな

同じにはなれなかったと個人的には思いますが、だんだんダントツ人気にはなったと思います。年齢層がすごく変わったのと、鞘師は12-17歳までの5年、まーちゃんは12-22歳までの約10年グループにいたし、性格が全く違うので、同じ存在は難しいですしね。ここでまーちゃんが言ってたのがスキルのことなら、割合的にはやっぱりダンスも歌もセンターにいた鞘師の方が圧倒的のままだったと思います。

@@nnmoon7287 様 コメントありがとうございます。 鞘師さんは人気もダンスや歌のスキルも凄かったんですね。

@@AMPM0637 様 コメントありがとうございます。佐藤さんがその後カリスマ的な存在になれたのは有言実行で凄いと思いました。

私も気になります…！

私が思いつく限りだと、まーちゃんの機嫌が悪い時や時期に、やっさんキモい、嫌い、とかそういう言葉や態度を表立ってとっていたことくらいだと思います〜。鞘師ファンからすると、鞘師がそういうのを笑って受け流せるタイプじゃないから、大きく捉えているけど、まーちゃんファンからすると、いつものことと捉えていると思うので、お互いのファンの解釈が一致しているのかも、私が思いつく事で合ってるのかも定かではないのです…。。

@@nnmoon7287 機嫌悪いって言うかれいなとかさゆとかに嫌い！って言ってたから冗談だと思ってたんだけど... どうせファンがあーだのこーだの言ってるだけじゃねーの？😊

@@nnmoon7287 Dマガでふくちゃんが「メンバーみんな一度は優樹ちゃんに嫌いって言われてる」って笑いながら言ってたから、そこまで深刻にとらえてる人はいないと思ってたけど

@@AMPM0637 鞘師本人の言うことだから、鞘師の謙遜もあるだろうし、真面目でスキルもある石田や小田も、天才肌でセンスがあって高い評価を得ていた佐藤に嫉妬していたようなことを言っていたりもしたので、そういう本人たちにしか分からない持つ、持たざるの感情はあったと思いますけど。外野から見たらやっぱり鞘師はすごいし、佐藤のほうがうまくできていると言い切る評価はなかなか無いと思います。内情と外野から見た評価は違いますからね。 そして、なんかぼんやりとは覚えてるけどそこまで粘着されるとは。なにが聞きたいのかよく分からないけど、「現役時代の佐藤は鞘師の足元に及んでない」とどこに書いてますか？話が噛み合ってなくて具合悪くなる。 「鞘師の方がすごいんでしょ！？ほら佐藤はすごくないじゃん！だから「佐藤は現役時代褒められてない」って言ったのに！！」ってことですか？何から説明したらいいのやら…。 まず私のコメントには「鞘師在籍中に鞘師のライバルになれていたかというと、足元にも及んで無かったのではないかと思う。」と書いてあります。これでも十分だと思っていましたが、より分かりやすく噛み砕くと「あれだけすごい佐藤でも、鞘師在籍時(砂糖と鞘師が同時に在籍していた時期)、鞘師のライバルには到底なれていなかった。それくらい鞘師はすごい。」という意味です。どうやら佐藤はアンチだらけで在籍中の評価は低いみたいに思ってるみたいですけど、昔から一定の評価は得ていたし、新規が増えたのも、ファンを逃さなかったのも、佐藤卒業時に生田が不安の言葉を漏らすくらい人気に貢献していたメンバーですよ。アンチは多めだったかもしれないけど、それ以上に支持されてたメンバーです。何言っても分かり合えないと思いますが、全く違う解釈をするのだけはやめていただきたい。 最悪ここだけ読んでもらってもいいですけど、鞘師在籍時の佐藤が鞘師の足元に及ばなくても、佐藤の現役中、もしくは今でさえも鞘師に及んでいない、鞘師は圧倒的！というコメントを私がしていたとしましょう。佐藤は鞘師にいつまでも及ばない。…としても、私が「佐藤の歌割りを継ぐなんて…」といったそのメンバーは、私の中で比べるまでもないくらい同じ土俵にすら立っていないです。鞘師>佐藤だと仮定しても、鞘師>佐藤>>>>>>>>>…の下にいるので、いくら佐藤が鞘師より劣っていたとしても、他の有能な現役メンバーを差し置いて彼女に歌割りが行くのは非常に勿体無い。その意見は変わらない。

@@AMPM0637 まず、長くて申し訳ないです。 佐藤卒業のDマガは持ってますし、そのシーンも一言一句覚えてるわけではないですが見ましたし、嫌な話ですが多分KZfaqにも上がってます。アップフロントの人に言われて仕方なく書いてます！と言ってたやつですよね?多分。佐藤はたしか「鞘師さんには色んなこと言っちゃって、顔合わせられない。もう会えないと思う。」みたいなことを言ってた記憶もあります。 その上で、鞘師はそうは言ったけど、鞘師は優しいしできた子だから、謙遜したりするところもあるだろうし、たとえば石田や小田みたいにスキルのある子(佐藤より石田の方がダンスは上手いし、歌も小田の方が上手いと思ってるので)でも佐藤に対してジェラシーを感じたりするくらいだから、本人たちにしか分からない「羨ましさ」がある。でも外野から見たら佐藤に羨ましさを感じることなんてあるの？鞘師完璧なのに！と思うし、鞘師本人が佐藤に羨ましさを感じてたからと言って、鞘師より佐藤が傍目から見ても優れていたということにはならないでしょう。うまく言えないけど、鞘師が「私より上手いな、いいな」と思うことと、実際に鞘師より佐藤の方が上手いのか、第三者から見ても事実かどうか、というのはまた別の話というか。 捉え方に違いがあったことが理解してもらえただけでもよかったです。あなたも伝えたいように伝わっていなかったと思うならば、すみませんでした。 本当はなんと伝えたかったのか私にはまだ理解できませんが、しつこくはなりますが一応言っておきたいのが、 まーちゃんに対するファンの対応が今と昔で全然違う。昔は批判や厳しいコメントが多かったのに、今はほとんど褒めるコメントしかない。 この「今」というのが卒業後の話だとします。 在籍中は、他のメンバーが割りをくってるとか、隊列を乱してる🟰他のメンバーに迷惑をかけてるとか、よく言われたりしましたよね。でも、そういう人たちって、卒業後まで、つまりグループを抜けた後まで佐藤の動画にわざわざ現れたり、佐藤についてコメントしたりしないと思うんです。そういう人たち、特に「あーいなくなってよかった！」と思うような人たちは、もうグループのことだけ見ているし、わざわざ佐藤を懐かしんだり、もうグループからはいなくなって迷惑をかけることも無くなった佐藤についてこれからも何か言い続けようとは、多分思わないです。私は最近よくいる前リーダーや、私とあなたの会話に出たメンバーについて、今でこそ言及していますが、全リーダーが卒業してからわざわざ前リーダーのことについてコメントもしないです。もういなくなったから。私たちの話題に出た当該メンバーも、卒業したら口にもしないし無関心です。つまり、当時佐藤にいろいろ言っていた人はもう佐藤について言及していなくて、佐藤を好きな人ばかり残ってるから評価が上がってるように見える説、ということです。 あと、全然切り口は違うけど安倍総理も死んだらいいように評価する人増えましたよね。そんな感じです。いなくなったらいなくなったでいいところばっかり思い出したりしちゃうんです。 だから、つまり、佐藤のことが好きで、娘にいた佐藤が好きで、今も懐かしむ人だけが佐藤についてコメントするから、または卒業したからこそ、いいコメントばかり増えたように見えるんだと思います。 しつこくすみませんでした。

@@AMPM0637 一個目の返信だけ見て返したので、一応追記します。 ちょっと私にとって読みにくい文章だったので把握しきれてるか分からないのですが、まーちゃんにだけ他のメンバーと違うように扱っていたのは、それをしていた主語は誰なんですかね?佐藤ファン？佐藤アンチ？でも、その書き方だと、体調不良の心配の仕方がそこまでじゃないとか、アンチへの言い返し方が弱いとかなので、佐藤を支持してる側の人間も、あまり佐藤に対して熱心じゃ無かったという感じですかね？ これは私の個人的な予想でしかないですが、佐藤がどれだけ凄いかは投票とか現場とか、数字が証明してるから必死に弁明、擁護する必要もないのかな?と思ったりします。 あとは、佐藤のファンは現場のゴリゴリオタでない、ライト層や在宅もめちゃくちゃ多かったと思うので、そういう人たちは「そんな言い方悲しい🥺」くらいの熱量だったとか？他のメンバーにはそういう層っていないから、目立ったのかも。エビデンスは全くないけど、佐藤にもちゃんと怒り混じりで熱心に言い返すオタクもいたと思うし、見たこともあります。ただ、おっしゃるようなふわっとしたファン層は、メンバーの中では佐藤くらいにしかいなかったと思うので、 血眼で言い返すファンしかいないメンバーと、血眼で言い返すファンとふわっとしたファンがいる佐藤、とだと、佐藤には「あれ、そこまで心配してないファンがいるな」「そこまで熱心に言い返さないファンがいるな」という印象を抱きかねないかもしれません。完全に予測でしかないですが。 私の目からは、ですが、佐藤のファンは案外「うん、まーちゃんにも悪いところあるよね。」という前提を持ってる人が結構多かったと思います。「でも、そこが自分を射止めた良いところでもある。実際多くの人を虜にしてる。」という気持ちもちゃんと持ってるけど、佐藤本人が抱えている問題は認めざるを得ない。そういうところも、全面擁護してくれないファンに見えていた理由かもしれない。私自身もそうだったし。

@@AMPM0637 いえ！ちょっと忙しくて返せませんでした。無視してたみたいになったらごめんなさい。 私も少し気持ちわかります。みんなは隊列を組んでフォーメーション、形を作り上げているのに、佐藤さんはその輪を乱してる悪！みたいにする人とかいたし、そういう動画も作られてるし、上からみたいな話も、全くわからないわけではなかったです。 たとえば道重さんとかって、在籍中はちょくちょく棘のある発言したり、女っぽい性格だな〜と思うことがあったりしたけど、卒業して総合して見てみると、モーニング娘。を再建した人、伝説のリーダーってなっちゃってると思うんですよね。最終的には娘への貢献度が全てを上回って、この後に及んで道重さんの現役時代の言動について文句を言う人はいないから。いちメンバーではなく卒業して、今ではなく歴史になったからこそ評価が変わるっていうのはあると思います。 私は佐藤側の人なのでそういう評価ばかり目に入れてしまうのかもしれないけど、無断転載サウダージもめちゃくちゃ伸びてたり、sioomでも「推しは〇〇だけどやっぱり見ちゃう」とか言われてたりして、モーニング娘。という環境、グループという環境を出たからこそ、佐藤さんという存在が改めて評価されてる面もあるのかな。 私は勝手に佐藤のことをレジェンドだと思ってるので、佐藤に厳しいやつは今更砂糖には言及してなくて、ファンだけが残って、いい評価だけ受けてると思ってるのですが、そちらが感じて仰ってるようにじゃあ明確になぜあれだけ言ってたアンチ的なものが消えたのかと言われたら、たしなに謎かもしれないです。 めんどくさい人間なので、レスバみたいになっちゃって申し訳ないです。

@@AMPM0637 まず変な名前してるのに一個も名乗らなくてごめんなさいw イナゴって読みます。何の意味もなく思いつきで名付けたのでちょっと恥ずかしい… 長くても大丈夫です。最後にするって言われたのに返信してごめんなさい。ただ、むしろ具体例を出されて、よく分かりました。理由がどうとかは、ちょっと難しいし、それを探求し始めるとまた長くなっちゃいそうだから控えておきます。でも、なるほどなって思いました。11ヶ月前っていうピンポイントな時期だけが納得いかないというか、そうなの！？wって感じだけど、あなたが見てきたものと同じものを見てきてないから、あなたの目には確かにそう映ってたのだと思うし、それを疑う気はありません。なにかきっかけがあったんだろうか…。そうだとしたら、本当に謎ですよね。なんか、もしかしたら時期的に9期とかが結構叩かれてたから、佐藤さんが案外いい先輩、いいメンバーだったと評価されて手のひら返されたとか…？と、やり始めるときりがないですよね、ごめんなさいwでも、とにかく仰ってることには納得しました。 ここからは本当に関係ないので読まなくて大丈夫です。 まーちゃんだから言われるとかも、なんとなくよく(日本語変だけど)分かります。私も、きっとあなたからしたらその謎の奴らの一人に見えたんですよね。私も闇落ち期とかには「まーちゃんのそういうところが良さでもあるけど、ちょっと流石に酷い時がある」とか言ってましたが、基本的にはこの間のひなフェスで佐藤さんが「子供の頃に母が」って歌った瞬間に潤むくらい佐藤さん信者なので、15期が入ってきたくらいからの人としての成長ぶりも目を見張るものがあったと思うし、立派なメンバーとして卒業して、いいソロ歌手として帰ってきてくれたと思ってます。ただ、貴重な佐藤の歌割だから！というよりも、歌割りは歌割りだけど、12期というか、もうよくない？って私が勝手に思うメンバーに渡ったことが嫌だったというか…私は本当に性格の悪いオタクなので、仰っていた佐藤アゲのコメントはどちらかというと12期にはもうそろそろフェードアウトしてほしい、散々虐げてきてアイドルとしてここまできて今更役割与えて何がしたいの？という思想があって、15期なんかにどんどん役割を与えて、立場を与えたいと思って出た言葉でした。長々とやり取りしてしまってごめんなさい。

鞘師はまーちゃん側には戻ってこないよ 鞘師は鞘師でソロだし そもそも革命なんて起こせるわけないじゃん まーちゃんは病気のこともあるんだから伸び伸びと活動して欲しいわ

久しぶりにこんなにレベルの低いコメント見れてよかった！

まぁいっぺんに鞘師に何もかも背負わせすぎて追い込んじゃった結果病んだらしいからかわいそうな面もある

今のモーニング娘とアップフロントは踏み台にする程の価値無いだろ