Toller Potcast. Sehr hörenswert.

Toller Podcast! Ich habe mein Glück, mit gebrauchten Plattenspieler, Made in Japan, aus den 80ger, Anfang 90ger Jahren, gefunden, die damals der Mittelklasse zugeordnet wurden. Also Massenware, die ich bei Ebay Kleinanzeigen kaufe und aufarbeite. Acht Plattenspieler habe ich immer daheim und wenn noch einer dazu kommt, wird einer an Freunde oder Bekannte verschenkt, die wieder, ins Hobby Vinyl, einsteigen wollen, oder wieder einsteigen wollen. Auch die beschenkten, sind immer noch Glücklich mit diesen älteren Geräten und kaufen auch wieder Vinyl.

Wie immer, ein super Video. Der TD150 (mit Shure M75E) war mein erster ernst zu nehmender Plattenspieler. Was mich genervt war das rumpelige hochfahren. Danach kam der TD 160 mit Elac STS444, den ich immer noch habe. In "Insider-Kreisen) wurde damals gesagt, dass der TD160 Tonarm genau so gut, wenn nicht besser als der SME Tonarm wäre. Dein Video hat mich motiviert den TD160 nach über 10 Jahren stillstand, wieder in Betrieb zu nehmen.

Bin sehr begeistert von diesem Podcast! Äußerst fachkundig, unterhaltsam, humorvoll-klasse! Würde mich als „Wiedereinsteiger“ bezeichnen und diese Folge hat mir sehr geholfen. Abonniert!

Hallo Snake, betreffend dem im Podcast erwähnten "Groove" von Reibrad-Plattenspielern: Dies ist dahingehend begründet, dass beim Abtastvorgang, insbesondere bei tieffrequenten, basslastigem Material die Nadel des Tonabnehmers typischerweise stärker ausgelenkt wird. Diese Auslenkung erfordert eine gewisse Energiemenge (setzt sich zusammen aus Kraft und Weg bzw. Zeit). Und eben diese Energiemenge wird dem Plattenteller entzogen, d.h. die Rotationsenergie (gespeichert im GD²) wird reduziert. Um nun ein Einsinken der Drehzahl zu verhindern, muss über das Antriebssystem diese zusätzliche Energie (neben den sonstigen Antriebs-Verlusten, Reibung, etc.) in das System eingetragen werden. Ein Xerxes mit weich aufgehängtem Antriebsmotor muss erst mal seine "Motor-Riemen" spannen, um diese Energie übertragen zu können. Das braucht eine gewisse Zeit. Ein typ. Riementriebler mit interner oder externer Motordose hat ähnliche Probleme, der Riemen ist dehnbar und verursacht auch Zeitverzögerung in der Energieübertragung Ein Reibrad-Antrieb ist hingegen quasi direkt gekoppelt, d.h. es kommt zu so gut wie keinen Zeitverzögerungen in der Energieübertragung. Und das hört man. Ein Reibradantrieb (oder auch gut gemachte Direktriebler) grooven daher besser ;-)

Der EMT ist wieder ein hervorragendes Beispiel, dass im Studio Technik zum Einsatz kommt, die HighEnder so nicht anfassen würden. Wobei der EMT über jeden Zweifel erhaben ist. Übrigens hat der Podcast mich überzeugt, noch etwas sparen und demnächst den TD 403 anzuschaffen. Um den schlawensel ich virtuell schon lange herum... hatte eigentlich erst den Project Debut Eva, dann den Pro im Visier. Aber irgendwie bin ich doch immer wieder bei Thorens gelandet. Der Podcast ist übrigens sehr lehrreich. Hat mir viele Denkanstöße gegeben! Vielen Dank!

Moin 🙂 Super Podcast! Interessanter Exkurs am Ende über Plattengewichte! Meine Meinung dazu - sie helfen kaum bei verwellten Platten, da sie in der Regel nicht innen, sondern nach außen verwellt sind. Zusätzlich belasten sie das Lager, wie ja von Dir erwähnt. Handicap bei Subchassis Spielern ist, dass sie die Abstimmung des Subchassis durcheinander bringen können, und zwar empfindlich. Dann hilft nur die frickelige Neuabstimmung der Aufhängung, solte danach aber immer mit Gewicht betrieben werden.

Hallo, deine Videos finde ich interessant, nützlich und auch unterhaltend! Nach eigenen Experimenten in meinem Wohnzimmer, habe ich mich entschlossen einen separaten Raum als Hörraum zu nutzen. Dieser Raum ist gerade im Aufbau, Da ich einen neuen dreher suche ist dein Video sehr bereichernd für meine Suche gewesen. Da ich Messtechniker bin ist deine Art und Weise genau mein Ding. Physik geht vor Voodoo. Grüße aus Herne.

Egal welche Anlage wir kaufen / uns leisten können/wollen. Eins wird immer noch bei vielen leider zu sehr in den Hintergrund gestellt: DER RAUM/DIE RAUMAKUSTIK. Es wird Geld rausgeschmissen und man wird niemals glücklich werden, solande der Raum nicht zum Musikhören geeignet ist. Optimiert man jedoch die Akustik, kann man sich eine 5.000€ ANlage in dem Raum stellen und esie wird sehr viel Freude bereiten. DIE MUSIK wird DAS WICHTIGSTE und nicht die Technik .Eigentlich sehr einfach das Thema. Kombiniert man beides: Gute Raumakustik und eine etwas teure Anlage (10K-20K+) sind wir schon bei guten 90%. Optimieren wir den Strom: so können wir bereits bei 95% angekommen sein. Es ist klar und verständlich, dass ein Händler nicht zuerst damit kommten wird, uns die Raumakustik als Thema Nr.1 zu erklären, weil wir dann viel weniger Geld bei ihm lassen würden. Eigentlich muss dieses Hobby nicht SEHR TEUER sein, wenn man alles mit Köpfchen angeht. 1.Raum, 2.Aufstellung, 3.Geräte, 4.Strom.............weiter hinten, jedoch auch wichtig: Kabeln!

Wirklich gut gemacht - informativ, unterhaltsam & amüsant. Bin nicht der High-Ender, das wäre "Perlen vor die Säue" wegen meiner Gehörkurve. Mir haben es die Duals der späten 70er bis Ende der 90er Jahre angetan. Ob Reibrad oder direkt getrieben, die laufen bei mir auch nach Jahrzehnten einwandfrei. Mein Erster war übrigens der "Mister Hit 2000" von Telefunken.

Sehr unterhaltsam und informativ. Herzlichen Dank. Da geh ich doch mal ganz anders in den Laden. Stehe nämlich vor dem Kauf eines Plattenspielers und wollte schon einen alten Thorens kaufen....🤔

Beste Postcasts beim Boxenbau! 👏👏👏Den ganzen Samstag Morgen... hehe

Hallo Waschbär, finde Deine Kommentare sehr amüsant und gleichzeitig fachlich fundiert. Das Gefühl geben mir derzeit äußerst Wenige. Als etwas älterer Audiophiler ist mir mein persönliches Umfeld leicht entglitten, will heißen Niemand zeigt mehr Verständnis für meine Kauf- und Hörgewohnheiten, Was Musik betrifft. Schade, aber Dir und Deinen Kollegen vielen Dank für die zumindest virtuelle Unterstützung. Ich habe übrigens einen Thorens 403 DD, bin in dem Preissegment sehr zufrieden.

1965 war für mich das Jahr wo ich meine erste Dual Stereoanlage bekommen habe, mit 13 Jahren, ich war stolz wie ein König.😀 Meine Nachbarn eher genervt😀😀 Da fing der ganze HiFi Wahnsinn für mich an. Ist jetzt 55 Jahre her. Das Problem war, in dem Haus wo meine Eltern wohnten war unten ein HiFi laden und da stand alles von B und O rum, auch der Plattenspieler und der war mein Traum, das Design hat mich damals absolut fasziniert, aber vom Taschengeld natürlich unerreichbar. Später hatte ihn ein Bekannter von mir und als ich ihn hörte war ich ernüchtert. Was hat man seit damals alles durch an anlagen. Dein Video war echt ne Zeitreise für mich, danke dafür.

Hallo Snake..., vielen Dank auch für diesen Beitrag, den ich mir gerade gegönnt habe. Deine Herangehensweise finde ich toll: es gibt immer einen nachvollziehbaren Ansatz in Deiner Argumentation, die auf gesundem Menschenverstand beruht. Es gibt aber auch das klare Bekenntnis zur eigenen Hörerfahrung (und auch ggf. das Fehlen derselben, wenn Du ein Gerät oder eine Marke einfach nicht kennst). Das ist so angenehm entspannt, jenseits der Goldene-Ohren-Mystik der Hifi-Magazine (deren Autoren sich noch nach Monaten an den besonders "silbrigen" Klang eines Reinsilberkabels exakt erinnern können) und jenseits der abbügelnden Weisheit vieler Hifi-Händler, die nur das gut finden, was in ihrer Vorführung steht und schlecht finden, was sie nicht haben.... Nun steht bei mir seit gut 30 Jahren (!) - unglaublich, ich bin gerade ziemlich fasziniert davon, wie lange ich schon lebe - ein Thorens TD 160 S Mk V, der all die Nachteile aufweist, die Du in Deinem Beitrag so schön erläutert hast. Trotzdem kommt da Musik heraus. Das Gerät ist allerdings mit massiven Winkeln in der Wand befestigt und durch "Eigenbau-Tuning" (MDF-Grundplatte auf Spikes, darüber eine absorbierende Schaumstoff-Schicht, dann kommt erst der Plattenspieler, dem ich die Füße abgeschraubt habe). Auch habe ich die Gummimatte gegen eine Vinyl-Platte ersetzt. Das alles allerdings nicht, weil mir meine Hifi-Fledermausohren klare Botschaften senden, sondern weil ich einfach Lust hatte, ein bißchen zu basteln. Ob das jetzt groß was bringt, weiß ich einfach nicht - denn ich kann mir vorher-nachher Klang einfach nicht merken.... :-) Trotzdem: Hätte es Sinn, diesem Dreher noch das eine oder andere Tuning zu gönnen? Zum Beispiel durch eine Bedämpfung des Kuhglocken-Plattenteillers (der klingelt wirklich wie verrückt, wenn man ihn isoliert anregt). Oder hat es sogar Sinn, das Subchassis zu fixieren? Denn ruhig steht der Spieler ja dank Wandbefestigung auf jeden Fall, und ich höre eher mit Zimmerlautstärke und nicht mit abartigen Pegeln.

Moin Snakeoil, ich selbst besitze einen Technics Dreher und zwar den SL 1500C mit dem Ortofon 2M Red. Unglaublich toller Dreher, Qualitativ sehr hochwertig. Unter dem Plattenteller ist es nochmal mit Gummi überzogen, wenn man den abnimmt bimmelt garnichts nach ist alles schön ruhig. Ich war spaßenshalber im Saturn und hab mir da Plattenspieler angeguckt und ich hab mich total gegruselt und zog mich total was es da alles gibt furchtbar. Die Masse ist halt nicht so vom Interesse wie wenn man das Hobby wirklich ernst nimmt und sich was gescheites und hochwertiges sich ins Wohnzimmer stellt. Wirklich toller Kanal höre dir gerne zu und lerne viel neues dabei. Ich bin auch der einzige aus der Familie und Freunden der dieses Hobby einfach liebt und es wert schätzt.

Sehr informativer Beitrag zu den Grundlagen von Plattenspieler, selbst als alter Hase habe ich noch einiges mitnehmen können.

zum Thema Technics 1210: es gibt da auch die "Grand Class" audiophile Modelle die haben auch einen deutlich schwereren Plattenteller da is nix mehr mit Kuhglocke. Der klassische "Club Player" 1210, mittlerweile bei mk7 angekommen ist ja eher das "Basismodell".

Ich bin vor 10 Jahren aus dem Hobby HIFI ausgestiegen Vor ca 6 Monaten habe ich wieder langsam dem Thema angenähert Vor ca 2 Wochen habe ich Deinen Kanal und das Forum entdeckt Demnächst werde ich mich auch an meinen ersten DIY, Le PETIT , wagen Vielen Dank

Hallo Thorsten , ist sehr interessant Dein Video. Da ich als Techniker ein eigenes Laufwerk entwickelt und konstruiert habe. Masse Teller 14,5 kg und punktlagerung selbst entwickelt. Tonarm sme 3009 II . Decca London. . Nagaoka erhöht die Maße, deshalb mit gedrehtem Zusatzgewicht . Stillpoint , Dereneville Magic Mat……..usw. 😊. Insofern genügt die Gedanken , die ich damals bei meiner Entwicklung hatte.

Ich nutze den guten alten Thorens TD 166 mk2. Dieser stand schon seit 1984 bei meinen Eltern im Wohnzimmer. Nun bei mir und wird fast täglich genutzt. Schon alleine weil er seit fast 40 Jahren in Familienbesitz ist, klingt er einfach super. Da hängen natürlich auch viele Kindheitserinnerungen dran. Auf die nächste 40 Jahre.

Super Video. Ich habe einen Clearaudio Innovation und jetzt weis ich, wo die das herhaben mit dem auf Magneten schwebenden Teller. Zum Thema Plattengewicht: Ich habe mir den Ring von Clearaudio geleistet, das ist ein Plattengewicht, was die Platte wirklich flach macht, weil es aussen aufliegt, das könnte ich wirklich empfehlen. Ich lerne echt jede Menge durch deine Videos, vielen Dank.

Ein sehr interessanter Beitrag! Ich habe es genossen bis zum bitteren Ende :) Hab mir vor - 45 Jahren nach einer Dual Enttäuschung einen Philips GA 312 für knapp 450,- DM gekauft. War zu der Zeit ne Menge Holz für einen armen Lehrling. War zwischenzeitlich mit einem Ortofon SMB 12 bestückt, was ich jetzt wieder rausgeschmissen habe, nach dem ich wieder Nadeln für das Orignal Super M 400 bekommen haben (klingt für mich besser). Die Kiste läuft und rockt ohne Muh und Mäh, ich will nix anderes. Was man bei all diesen Themen immer unterschätzt, ist das persönliche Hörprofil eines Menschen, was mit zunehmenden Alter ja nicht unbedingt besser wird. Konnte ich in jungen Jahren noch das Pfeifen von Zeilentrafos hören, was mir tierisch auf den S..k ging, so habe ich heute echt Probleme zu erkenne ob die Marderscheuche im Motorraum noch am quicken ist... Mein Sohn kann sie hören, ich nicht.

Oha ;-) Dieser Podcast erinnert mich doch etwas an den "internationalen Frühschoppen" seinerzeit ;-) Das wahre snake-oil, aber unterhaltsam! Am besten man bleibt locker: Platten raus (die/meine knistern sowieso), auflegen und Spaß daran haben. Wer Geld hat, gibts für nen teuren Plattenspieler aus, wer weniger hat, hat höchstwahrscheinlich den gleichen Spaß...

Sehr interessant. toll erklärt und was dazu gelernt 👍👏 vielen Dank fürs teilen und für deine Mühe

Super video (mal wieder). Meine Kenntnisse bzw. Eindrücke zu dem Thema: Es gibt zwei grundlegende Aspekte bei denen die Philosophien schon auseinandergehen: Maßelaufwerk und Leichtbau. Meine Erfahrung ist, dass ein guter Plattenspieler nicht unbedingt mit hoher Masse einhergehen muss. Auch ein gefedertes Laufwerk kann mit immensem Bass auftrumpfen dem ein Masselaufwerk in Nichts nachsteht (siehe Audio Note TT3). Oftmals hat eine Leichtbaukonstruktion (nach meinen Hoererfahrungen) sogar die Nase in puncto PRAT vorne. Allerdings würde ich bei einem Brinkmann Balance auch nicht nein sagen ;-) Nochmals danke für Deine Videos!

Bevor ich es vergesse...der Reibrad hat nur die minimale Kontaktfläche mit dem Teller. Wie die Reifenaufstandfläche beim Auto. Nur das Reibrad minimiert das noch durch das Gummiprofil. Das macht automatisch die Übertragung von Antriebseinflüssen geringer. Übernimmt die Motorgummilagerung gleich mit. Soviel dazu. Fast ein Spike- Effekt, wenn man es auf die Spitze treibt. Ansonsten ein sowas von guter Plattenspieler Beitrag, sachlich mit persönlicher Note, Prima!!!

Die Erklärung mit der Basswiedergabe und der RIAA-Kurve ist nun echte Verkäufer-Esotherik. Die RIAA-Kurve ist technisch nötig gewesen, weil unser Hörvermögen so ist, wie es ist. Die technische Entsprechung ist die "a" Bewertung bei der Lautstärke. Damit 30 Hz genauso laut wahrgenommen werden wie 3 kHz müssen sie ca. 40 dB lauter sein. Daher kommen die 40 dB. Ansonsten ginge entweder wenig auf die LP-Seite, oder das meiste würde im Rauschen der Platte untergehen. Ähnliches auch beim Tonband mit Bandsättigung und Bandrauschen. Die realen Ent-/Verzerrungen bei Band und LP sollen aber mit so wenig Filtern auskommen wie möglich, bei der LP nur ein Hoch- und ein Tiefpass, was die gezeigte 'Rutsche' ergibt. Eine druckvolle Basswiedergabe braucht bei Tonarm und Teller Trägheit um nicht bei der Übertragung der tiefen Frequenzen auszuweichen sondern 'hart' an die Nadel übertragen zu können. Da ist ein schwerer Arm, viel Auflagekraft und statt Masse ein DD eine Lösung wie bei den Broadcastdrehern von EMT/Thorens und Denon.

Nottingham Audio Laufwerke finde ich ebenfalls sehr interessant, besonders die grosse Laufwerke mit extra schwerer Grafitplattentellerauflage. Diese haben eine treue Anhängerschaft. Der externe Antriebsmotor st so schwach, das sein Drehmoment gerade so ausreicht, einen von Hand gestarteten Plattenteller auf Nenndrehzahl zu halten. Der Motor selbst hat noch nicht mal einen Ein/Aus-Schalter. Hält man den Plattenteller von Hand an, bleibt der Motor einfach "stehen" ob seines schwachen Drehmoments. Verbaut sind spezielle hauseigene selbstschmierende Oel-Bronze Lager.

Ich hab mir vor ca. 22 Jahren einen Technics SL 1200 MKII gekauft, super Plattenspieler und damals war er preislich noch erschwinglich.

Wirklich klasse Video bzw. Podcast! 👍 Irgendwie bin ich jetzt froh, dass ich nie 'nen Linn gekauft habe 😂

Ich habe offenbar noch nie einen guten Plattenspieler gehört. :) Was den Punch bei Direkttrieblern angeht: Ich könnte mir vorstellen, dass der Riementrieb ja nicht nur das Motorrumpeln dämpft, sondern im Mikrobereich auch Schwingungen von der Nadel da hinein rückwürken und gedämpft werden; vor allem halt im Bass. Ist halt ein bissl wie der Effekt, als würde man ene Lautsprecherbox an straffen Gummis zwischen Boden und Decke spannen: Super entkoppelt, nur wiche sie im Punch dann vor sich selbst zurück. Umgekehrt ist ein Direkttriebler halt wie ein Verstärker mit extrem hoher Dämpfung auf nen PA-Chassis. Audiophil mag das irgendwann nicht mehr sein und zuviel des Guten, aber für die Attacke gibt's nichts besseres.

Ganz einfach. Beim Reibrad kann der Riemen nicht abreißen. 😅 Mein Elac Miraphon 22H ist von 1969 und seit 53 Jahren in Familienbesitz. Ich habe ihn vor 4 Jahren von meinem Vater übernommen, ihn komplett gereinigt und neu geölt. Das Reibrad ist noch immer in einem erstaunlich guten Zustand. Da rumpelt rein gar nichts. Auch der Klang ist Dank des STS 444 Systems ein Erlebnis. Dieser Dreher muss sich auch ohne Upgrade nicht vor den neueren Geräten verstecken. Das war noch deutsche Wertarbeit.

Der Podcast Titel ist ja ziemliches Understatement, du breitest hier auf knapp 90 min Details und Geschichten zu Plattenspieler dos and don‘ts aus, das ist vom Feinsten! Sehr angenehm zuzuhören, angenehmes Sprechtempo. Da ich KZfaq meistens zum einschlafen nutze, musste ich mir das jetzt noch einmal vollständig am Stück im Wachzustand reinziehen. Wirklich richtig gut. Ähm - btw. - ich besitze auch einen Dual mit Kuhglocke und Federn (Tonarm und Anti-Skating), soo schlecht klingt der nun auch nicht, kann aber auch Snakeoil-Effekt sein 😉 Gerne mehr davon!

Hallo und tolles Video. Ich besitze 2 Dreher Kenwood KD770D und Technics SL-1610MK2 (selbst instand gesetzt und ein wenig restauriert bis auf das übliche Zahnrad am Lift; muss wohl irgendwann auch noch getauscht werden). Beide alt und Direct Drive Laufwerke. Dazu habe ich an dem Technics einen AT-VM95SH montiert und am Kenwood einen Dynavector 10x5 (High Output). Ich bin mit beiden Geräten super zufrieden. Trotzdem ist man ja immer auf der Suche nach ein wenig mehr. Hatte mir vor einiger Zeit mal ein Masse-LW (Acoustic Solid 311) versucht anzuhören. Leider war das im Laden eher wenig möglich und somit freue ich mich weiterhin über meine alten Geräte. Abo ist natürlich raus🙂 LG

Habe mir jetzt meinen ersten Plattenspieler, seit... Ich glaube 30 Jahren gekauft. Es ist ein Pro-ject Debut Pro geworden. Die alte Sammlung aus dem Keller raus geholt, angefangen zu waschen und was soll ich sagen... Es ist sehr geil :)

Interessanter Blog, aber leider ist der Exkurs, die Ventilfedern betreffend, nicht zutreffend. Doppelte werden verwendet, um die Federkraft zu erhöhen, wenn höhere Drehzahlen gefordert sind. Bei einer einfachen Feder lässt sich die Kraft nicht beliebig erhöhen, ohne dass die Windungstärken so dick oder so viele werden, dass "Binding" eintritt. Also nimmt man zwei, verschachtelt. Und jede Ventilfeder, egal ob einfach oder doppelt, erreicht irgendwann seine "Resonanzfrequenz", auch Flattergrenze genannt.

Also Subchassis kann bei entsprechender Konstruktion schon auch sehr gut funktionieren, siehe z.B., den alten Kuzma Stabi (1985-2005), bei dem das Subchassis an Federn 'hängt' und diese in mit Silikonöl gefüllten Bechern laufen. Deine Beschreibung der 'schwarzen' Bühne kann ich mit diesem Laufwerk absolut nachvollziehen. Und der Franc Kuzma ist kein Esoteriker sondern grundsolider Maschinenbauer. ;-)

Toller Beitrag, vielen Dank dafür. Ich habe ihn ohne Pause bis zum Ende genossen. Ich habe einen Fat Bob. da höre ich das Laufwerk nicht. Ruhe pur. Masse ist mein Ding. Liebe Grüße

Sehr informative Entwicklungsschritte über die Geschichte von Plattenspielern. Für mich absolut spannend dir zuzuhören, Snake. Der Platine Verdier war ursprünglich mein Traum - Dreher. Wenn ich nicht, wie die Jungfrau zum Kinde, an einen Transrotor gekommen wäre! Der ist, so meine ich, auch schon besser, als manch anderes Laufwerk. Snake, ich finde deine Art, wie du u. was du über Hifi zu sagen hast, für 🎼 u. Hifi - Freunde, einfach wunderbar. 😉Heike

Hallo Thorsten, war wieder sehr interessant. Habe meinem alten Rega3 eien DC Motor spendieren müssen (200€ !), da er bei abgesenktem Tonarm mechanisches Brummen einkoppelte. Der neue Motor ist nun mit 5mm Selbstklebescheiben (wie TESA selbstklebeband) befestigt, er hat ja keine "Blechohren" mehr. bin recht zufrieden . lg ktr

Das richtige Thema und schon geht es rund in den Kommentaren, mit erstaunlich vielen Szene-Größen! 😄

Erstmal danke fürs Video. Betreibe einen 1210GAE mit einem Dynavector 10x5 II Neo an einem SU-R1000. Diese Kombination ist ein hervorragender Allrounder, selbst bei Klassik und modern Jazz. Kann wirklich nur empfehlen sich einen 1200G/1210G mit einen Tonabnehmersysten der 700,- bis 1200,- Klasse an zu hören. Das ist etwas ganz anderes als der alte 1210. Wirklich nicht vergleichbar.

ja, ich hab' einen project extension 12, auch meine obere Grenze seeeeeeehr zufrieden, das Ding wiegt über 20 kg steht auf Magnetfüßen, der Teller wiegt dabei auch satte > 5kg,.. Bässe, ja, ich bin voll bei Snake Oil Audio dabei. Mein alter Thorens 146 mit SME-Tonarm steht seitdem nur mehr in einer Kiste verpackt herum!

Die Robustheit von meinem Technics SL 2000 kann ich bestätigen, hat einen Wasserschaden überlebt. Seit 45 Jahre bei mir im Betrieb. Hat mal eine neue Nadel bekommen. Allerdings wird nur Rock Pop 60er 70er 80er überwiegend gespielt. Betrieben mit Technics SU 8080 und Boxen SB7. Der Bass ist sehr gut. Die Schallplatten habe ich digitalisiert.

Hallo Torsten, soll ich meinen Thorens TD 180 aus den 90 ziger Jahren reparieren lassen, oder gleich einen neuen kaufen? Gruß Helmut

Danke für diesen Kanal und die interessanten Ausführungen. Auch wenn ich manches in Frage stelle sind es interessante Denkanstöße. Zb. das Glas ein so tolles Material für einen Plattenteller wäre halte ich für eine gewagte Theorie. Grüße aus Österreich

Hi Snake, ich habe mir jetzt auch deine ganze geile Vorstellung und Erklärung bis Minute 1.10 reingezogen, und habe mich gefragt, warum wird mein direkt betriebener Technics 1210 MK2 nicht erwähnt, und noch besser gefragt, warum hört der sich so geil an. Ich habe nämlich einen solchen Technics, und ich kann es auch nicht beantworten, er hat eben einen speziellen sound- Ich betreibe ihn mit einer Headshell von Audio Technica und einen Audiotechnica System, dem AT-XP3, das ist kein High end aber ein Allrounder der sehr solide abliefert. Ich höre viel Jazz wie Miles Davis und co, aber eben auch viel Classic Rock wie Journey, Sting, Genesis usw. Und das alles an einem älteren Sony Verstärker mit Zwei älteren Magnatboxen, und ich muss sagen, jeder der bei mir aufschlägt ist hin und weg vom Klang. GrüßeThomas

Sehr informativ, vielen Dank dafür. Zu ergänzen wäre zumindest für meinen Fall 78 Umdrehungen und Wechselnadel für Normalrillen sind Pflicht. Ohne Wenn und Aber.

Bei dem im Verdierplattenspieler verwendeten nach Messing aussehenden Materials um den Plattenteller 'tragenden' Magneten könnte es sich um Mu-Metall (= Nickel-Eisen-Legierung mit 72 bis 80 % Nickel sowie Anteilen von Kupfer, Molybdän, Kobalt oder Chrom) handeln, welches in der Lage ist niederfrequente bis statische Magnetfelder weitgehend abzuschirmen.

Ich habe jetzt den Eindruck, selber einen Plattenspieler bauen zu können ! Super 👍

Kuhglocken, Betonfraktion, ich kann nicht mehr 😂 Immer wieder ein Genuss

ok! dann ist meiner 👌🏻 das Teil ist mucksmäuschenstill und hat richtig ordentlich Bass! absolut geiler Klang!

Wie immer ein Hammer Podcast und natürlich sehr informativ. Ich würde gerne wissen was du zu übertragern sagst am denon dl 103r. Oder ist man mit guten mc phono pres besser bedient? Vielen dank !

Super, vielen Dank für das sehr informative Video.

Hallo Snake Oil Audio. Ja super podcast und habe jetzt so viel über Plattenspieler gelernt tausendmal dank! Gerade so wichtig für mich im Moment weil ich gerade voor die wahl stehe einen Plattenspieler zu kaufen. Ich richte mich auf die Preisklasse der Rega 2 oder 3. Und deswegen bin ich jetzt gespannt nach Ihre Meinung warum die Rega's eigentlich schlechter geworden sind als früher und welche Project-modelle ich denn eigentlich in die Wahl beziehen sollte. Welche Project Laufwerke sind denn so gut dass Sie meinetwegen sogar die Investition einer besseren Tonarm wert wären? Empfehlungen sehr will kommen!

Hatte mir einen Rega Planar 6 gekauft. War klanglich in Ordnung. Ich kam über Wertigkeit nicht hinweg: MDF mit Hochglanzlack überzogen ... Verkaufte ihn nach wenigen Tagen und bin nach monatelanger Recherche auf den Mikro Seiki dqx 500 + MA 505 Tonarm gestoßen, Netzteil ausgelagert. Erst mit mit Ortofon 2m blue betrieben, jetzt mit 2m black. Das macht Freude!

Ich bin tatsächlich jetzt verunsichert. Ich habe einen Dual, 505 - 4. d.h. die Empfehlung ist die Federn rauszunehmen? Oder zum Beispiel auf einen Dual 1229 zu wechseln? Wenn es auch um die tieferen herzbereiche für den Bass geht…. Oder einfach Federn entfernen?

Nanu, bei mir läuft halt immer noch der gute alte Mirco DDX1000 mit dem DV17D am einen und 'nem alten 35er AKG am zweiten Tonarm. Etwas anderes brauche ich nicht, solang noch Ersatznadeln erhältlich sind.

Nach 50 Jahren endlich kapiert! Danke,Torsten!

wie bist du denn zufrieden mit dem thorens td 403 dd ?

Wie immer, unterhaltsames Video! Kleine Anmerkung zum Technics 1200/1210 und dein Vergleich mit dem Thorens 403DD: Die audiophille Version zum Technics 1200/1210 ist sicherlich nicht der Thorens, sondern der Technics 1200/1210 GR oder 1200G/GAE. Verglichen zu den alten Technics 1200/1210 mag der Thorens mit seinem China DD vielleicht besser sein, aber gegen die aktuellen Modelle?? Und ja, auch Thorens sagt, dass es kein EMT Arm ist (wahrscheinlich auch eine China Kopie, was jetzt nichts über die Qualität sagen soll!). Und nochmals bitte: Der alte Technics SL1200/1210 ist ein Mittelklasse HiFi Spieler (Technics hatte und hat wieder auch High End DD's) und kein Disco Laufwerk! Er wurde nur ob seiner Fähigkeiten unter DJ's beliebt, aber nicht als DJ Laufwerk entwickelt!

Hallo. Sehr interessanter Beitrag, bei dem ich sehr viel gelernt habe. Haben Sie auch Erfahrungen mit den Plattenspielern von PE, den neuen Inhaber dieser klassischen Marke. Habe hier auf yt eine Dokumentation gesehen. Diese Geräte scheinen auch sehr hochwertig zu sein, wobei ich erst jetzt nach ihrem Video weiß, auf welche technischen Details zu achten ist. 🙂

Ich genieße Deine Podcasts sehr und stimme mit den meisten Deiner Aussagen überein. In diesem Podcast sagst Du jedoch über Plattenspieler, alles vor 1965 war eher der Grammophonabteilung zuzuordnen, was ich absolut nicht unterschreiben kann. Meine Eltern kauften in den 50ern eine "Magnavox Stereo Set - Phonograph Console, Stereo 17"x 38"x 32, Speakers (2) 15"x 12"x 25"". Das Ding bestand aus einer Möbeleinheit mit Radio und vollautomatischen Plattenspieler mit propagierter "Diamond Needle", integrierten Speakern und einem externen Lautsprechermöbel. Ich sage absichtlich Möbel, weil die Dinger das auch wirklich waren. Und riesig noch dazu. Zugegeben lebten meine Eltern in den USA und brachten das Ding nach Europa mit, hier gab es damals, meines Wissens nach sowas nicht. Nun, wie war der Klang des Magnavox? Warm, weich, dick, bombastisch und in Ermangelung eines besseren Begriffs, saftig. Waren die Bässe präzise? Nein. Schimmerten die Höhen flockig und leichtfüßig? Nein. Aber die Mitten waren so weich wie die der großen, alten Röhrenradios, bei denen einem die Sprecherstimmen wohlig warm umhüllten. Mein Musikgeschmack war natürlich ein anderer als der meiner Eltern und Black Sabbath, Led Zeppelin und Deep Purple klangen auf dem alten Magnavox so richtig scheisse und machten ein weitaus besseres Bild auf meiner brandneuen Aiwa Kompaktanlage mit Peerless Regallautsprechern. ;-) ABER ! Sämtliche Platten meiner Eltern klangen wiederum auf meiner Anlage eher mau und auf dem alten Magnavox einfach fabelhaft. "Felix Slatkin's Fantastic Percussion" war 1960 sozusagen das Referenzalbum für Audiophile, auch um die Stereoeigenschaften guter HiFi Anlagen beeindruckend vorzuführen und die Musik füllte den Raum in schönster Weise. Vocals, Orchester, Jazz, BigBand, Klassik und Pop der damaligen Zeit klangen traumhaft gut. Will nur damit sagen: Die Aufnahmen wurden genau für solche Anlagen gemacht und die Kombination war daher total stimmig. Ein Vergleich mit heutigen Anlagen ist sinnlos, da sind Welten dazwischen aber nach Grammophon klang das damals wirklich nicht. ;-)

Sehr informativ, mal eine andere Sichtweise. Fehlen nur noch ein paar Sätze zu Riemen- und Direktantrieb und zum Tangentialtonarm. Plattengewichte dienen m. M. nach eher der Optik. Verwellte Platten verbiegen sich sogar noch mehr (nach außen). Tipp ist auch den Plattenspieler mit T-Trägern direkt an die Wand zu hängen.

1 a Bericht..... ohne High End Vodoo. Die Wahrheit auf den Punkt gebracht!

Reibrad ist in der Tat nicht wirklich schlecht, mein alter Elac Miracord 50 H II läuft und klingt richtig gut!

Wieder ein tolles Video - danke dafür! Ich habe z.Z. zwei Dreher hier stehen: Einen Technics 1210 M5G mit 'nem Denon DL 103 R sowie einen Rega "custom" mit einem Goldring 2500 System an 'nem Isotek RB700 Tonarm. Nun spiele ich mit dem Gedanken, mich analog zu verbessern. Etwas eingeschossen habe ich mich bereits auf einen Luxman PD-151 (MK1 - den mit dem Jelco Tonarm). Aus Deinem Video hat mich jedoch jetzt auch der Roksan Xerxes 20 Plus angesprungen... Betreiben wollen würde ich den neuen Dreher eventuell mit einem Excalibur Black, sofern dieser Abnehmer technisch passt. Da sind meine Überlegungen/Recherchen noch nicht ganz abgeschlossen. Die beiden Dreher (Luxman und Roksan) kosten ungefähr gleich viel. Welchen würdest Du bevorzugen und warum? Wäre toll, wenn ich eine ganz kurze Einschätzung vor Dir bekommen könnte. Wenn nicht, freue ich mich trotzdem auf jedes neue Video von Dir! 🙂

Ein sehr interessanter Beitrag. Ich hatte die Gelegenheit gehabt einen Thrones 403 zu hören. Er musste sich gegen ein Avid Ingenium behaupten und konnte dagegen keinen Stich erzielen. Fand zumindest den Vergleich sehr vielversprechend und ich bin nun ein wenig schlauer ;)

Au Backe. Jetzt hast Du (und auch Steve Guttenberg, und Peter aus Berlin) mir so lange erzählt wie toll Vinyl ist, dass ich es gerade ausprobiere... Bin echt verblüfft: Rega 3 mit Exact Tonabnehmer spielt so in etwa in der Liga meiner €€€€ Digital-Combo an meiner Anlage. ... das hätte ich vor einem Jahr nie gedacht, dass ich mir im reiferen Alter nochmal nen Plattenspieler zulegen würde.

bin sehr gespannt auf dieses Video... auch wenn ich mit meinem überaus zufrieden bin! 😁 habe im Alter von ca. 14 Jahren den alten Plattenspieler von meinem Onkel geschenkt bekommen... einen Pioneer PL-630 damals hatte ich zwar leider noch kein großes Interesse daran (halt jung und doof) 🙈😁 aber ich wusste das mein Onkel immer Wert auf Qualität und Klang gelegt hat!, ich wusste das dieser Plattenspieler nicht von schlechten Eltern war, und dachte "sei nicht dumm, der ist schon was feines japanisches...und irgendwann wird er dir viel Hörgenuss bereiten"! und genau so war es... heute steht er in meinem Wohnzimmer und macht nicht nur optisch ein schönes Bild... schön dass Pioneer bei der VSX-AX Serie wieder gebürstete Aluminium Fronten gefertigt hat! die beiden passen unglaublich schön zusammen, obwohl soviele Jahre zwischen ihnen liegen! ich bin jeden Tag glücklich mit dem Klang und der Optik der beiden! mehr brauchen meine Ohren und Augen nicht... ✌🏻

Spannendes Thema Nicht unerheblich find ich es liegt auch dran was man hört. Ich persönlich komme z.b sehr gut mit den alten Dual‘s klar. Habe hier von Reibradler Riementrieb sowie Direkttriebler stehen. Klar die sind bestimmt nicht High End. Aber gut gewartet bringen sie schönen HiFi Genuss und Klingelt nix. Gerade mein Dual CS 750/2 der aus der letzten Zeit stammt und auch auf Basis von Umgedrehter Subbasis ist. Klingt mit dem Denon DL103 in Alubody ganz toll. Aber wie so oft der Geschmack liegt im Auge des Betrachters. Und das für mich auch ein Grund mit das kein Brettchen Spieler wie Rega oder Pro-Ject hier steht. Die Optik 😂 Also jeder wie er mag. Gerne weiter so mit den Videos 👍

Wieder ein toller Podcast. Vielen Danke für Deine Mühe. Eins habe ich aber immer noch nicht begriffen, oder ich bin zu blöd im Netz das richtige zu finden. Kann mir jemand sagen, ob ich für den Plattenspieler eine andere Art Cinchkabel brauche, als zum Beispiel für meinen CD-Player? Und woran erkenne ich das?

Hallo, danke für den tollen, wissenswerten Beitrag. Meine Frage: vertraust du Testzeitschriften überhaupt noch? LP12 liegen da meistens ja weit vorne. Und was hälst du von der Marke AMG, ich selbst habe den Giro. Reihenfolge nach Wichtigkeit: Laufwerk, dann Arm, dann Tonabnehmer? Danke für den Beitrag!

Interessant. Jetzt wäre noch was zu Plattenspielervorverstärkern zu sagen. Liegt auch daran, daß ich mir bald einen zulegen muß.

Ein eigener Beitrag über Phono-Vorverstärker wäre sehr schön.

Hallo Thorsten (glaube ich, oder?) Vorweg: ich (und meine Hifi-Kumpels) schaue ganz viele Deiner 'Podcasts und in unserem Kreis diskutieren wir die Inhalte auch. Grundsätzlich ist Deine Serie aus unserer Sicht eine Bereicherung. Ob immer alles bis ins letzte Ende stimmt oder perfekt formuliert ist spielt dabei weniger eine Rolle. Manches deckt sich mit unseren Erfahrungen, manches eben nicht. Das liegt wohl in der Natur der Sache und ist kein Grund für die ein oder andere Aussage in den Kommentaren. Deine Ausführungen in diesem Video finde ich im Grundsatz nachvollziehbar und einige waren mal wieder ein Anstoß zu interessanten Diskussionen. Aber unter dem Strich sind wir alle inzwischen bei Reibradlern angekommen. Riemen ist nach unseren Erfahrungen der weichgespülteste Antrieb. Wir haben aber, das sei hier fairerweise erwähnt, noch keine Platine testen können. Die vielen Nachteile, die man dem Reibrad nachsagt sehen/hören wir bei uns nicht. Die Vorteile der Riementriebler helfen auf der anderen Seite dieser Gattung nach unseren Erfahrungen aber auch nicht im Ansatz an die Spritzigkeit und Musikalität selbst eines Dual 1229. Insofern ist mein Fazit, dass in diesem Video sehr viel Wissen auf dem Tisch liegt, was wir auch in unseren Anlagen verwenden/umsetzen werden, (insofern natürlich Daumen hoch) aber der Startpunkt in einem imaginären Rennen der Antriebssysteme scheint beim Riemen so weit hinter der Startlinie zu liegen, dass er die anderen auch mit allen technischen Finessen nicht einholen kann. Warum also so viel über Riementriebler und kein Vergleich zu anderen Antriebssystemen? Es gibt ja schließlich noch eine Welt diesseits der EMTs. 🙂 Sind wir vielleicht alle Opfer einer Jahrzehntelangen Werbekampagne, die eher von den Kaufleuten als von den Ingenieuren inszeniert wurde? Zu Deiner Info noch: Ich betreibe einen Dual 1229 mit einem separat stehenden SME 3012.

Klasse Kanal (übrigens, der erste, den ich abonniert habe) - auch, wenn Du meinen LP12 niedergemacht hast 🙂

Hallo Torsten, welches Level gegenüber Xerxes/Rega/SME hat der Plattenspieler Laufwerk Brinkmann Audio LaGrange 2 Tonarmbasen? Danke!

Großartiges Video!! :D Bin absoluter Neuling in Sachen Plattenspieler (nicht gänzlich in Sachen HiFi)! Ich hatte ja keine Ahnung, was es alles für Wissenschaften gibt auf dieser Welt, aber klar... warum soll es hier anders sein als in anderen Bereichen. Welchen Spieler kann man empfehlen so für 500-600 Euro? Einfach um meine alten 40-50 Platten wieder hören zu können. Überwiegend Old School Rock. Eher sowas wie nen Rega neu, oder besser nen gut erhaltenen Klassiker gebraucht? Technics !? 🙂 Bin Dankbar für Tipps :)

Hey höre immer gerne dein Vorstellungen hab mal ne frage vielleicht hast du dazu infos oder Erfahrungen was hälst du von den alten denon Plattenspielern ab DP 37F oder höher was hälst du von deren Elektronik zur Gewichtsauflage und antiskating....hab einen DP 37F und bin sehr zufrieden hab dazu nen rega io und Rega Kyte speaker ......denke das die Denon auch heute noch immer ganz vorne mitspielen was ich so vergleichen konnte....

Hast du ein Tipp für ein preiswertes Laufwerk für mein SME 3009 III?

Du hast bei dem Technics 1210 erwähnt, man sollte ein ordentliches Headshell verwenden. Da bei meinem aktuellen TA die Nadel abgenutzt ist, will ich jetzt mal das Denon DL-103 ausprobieren. Was wäre denn dafür ein "ordentliches" Headshell? Ich verwende aktuell das mitgelieferte einfache Headshell von Technics. Reicht das aus? Deine Videos sind übrigens sehr unterhaltsam und für mich echt eine Bereicherung im Hifi-Dschungel klarzukommen. Vielen Dank im Voraus!

Sehr spannendes Video! Besten Dank dafür! Zum Thema Technics hab ich direkt noch eine Nachfrage, weil ich aktuell damit liebäugle mir den 1210gr zuzulegen. Beziehung sich deine Aussagen auf die alten 1210er oder auch auf die neuen Generationen, die man seit Mitte des letzten Jahrzehnts in verschiedenen Ausführungen und Preisklassen bekommt? Beispielsweise wurde ja u. A. der Antrieb lt. Hersteller modifiziert und auch der Plattenteller des gr ist nun ein knappes Kilo schwerer als etwa beim Mk 5. Wie würdest du diese Änderungen unter klanglichen Gesichtspunkten einordnen bzw. kannst du dazu etwas sagen? Vielen Dank schon mal für deine Rückmeldung!

Masselaufwerke mit komplett entkoppeltem motor sind eine gute Möglichkeit. interessanterweise funktioniert das komplette Gegenteil auch sehr gut, siehe Rega (ich habe einen rp8). das lp12 bauprinzip ist sicher veraltet, funzt auch auch , aber eben mit sehr großen Aufwand und wehe, eine Feder muß justiert werden...

Sind die neuen Subchassis von Thorens auch Rappelkisten, sowas wie der TD1600/1601?

Reibrad wird mit power mit Drehmoment angetrieben. Mit einem Gummiband wird geschleppt da ist kein Drehmoment dahinter. Das glaube ich ist ausschlaggebend! Der Technics hat mit dem flachen Motor einen krassen Antrieb da wird die Rille richtig in die Nadel gespielt.

Eine frage, welchen tonkopf, Nadel sollte ich für einen Thorens TD 160 nehmen. das gerät habe ich aus dem Sperrmüll entnommen. danke

Super Potcast :) Sehr angenehm zu hörende Stimme.

Man mag zu Linn oder Thorens mit ihren Subchassis stehen wie man will. Auch Linn kann so falsch nicht liegen und Thorens, zieht man nur einmal den Bericht von H.Barske in der letzten LP zum TD1500 in Betracht, wohl auch nicht. Wer seinen Dreher an der Wand oder wie auch immer „gescheit“ entkoppelt montieren kann, sollte dabei auf der sicheren Seite liegen. Was die Konzepte betrifft, hat Thorens mit dem von Dir geschätzten Direktriebler ja das ideale Vergleichspendant. Ansonsten macht Dein Podcast wirklich Spaß, mir fehlt allerdings eine Vergleichsgröße, die mir bspw. beim „Quellenvergleich“ sehr wichtig ist; Von Kopfhörern hast Du schonmal gehört? ;-)

Hat hier jemand zufällig Erfahrungen mit Dr. Feickert Plattenspieler - überlege, mir den Volare zuzulegen. Komme von einem 1210MK2. Würde mich über kurzes Feedback freuen.

Hallo, Du wohnst doch auch in Köln wenn ich das mal unterstellen darf, wo könnte ich hier meinen Plattenspieler günstig und möglichst professionell reparieren lassen ( Thorens TD 320)?! Danke im voraus für eine Antwort.

Hi ho, vielleicht könntest du einen vergleichbaren Beitrag über CD Player machen? Wie waren die wesentlichen Entwicklungen? Klingt ein Vintage Player wie der Philips CD 650 (Baujahr 1986 -89) besser, schlechter anders als aktuelle Modelle? Wieviel muss man für einen audiophilen Player ausgeben? Wie erkennen ich einen guten und einen schlechten Player? Etc. thx in advance und Glück auf.

Moin Torsten Ich habe dazu mal 2 Fragen. Für meinen dual 721 habe ich den kompletten schaltplan. Da ist, soweit ich das verstanden habe als Maschinenbauer, nix an Elektronik dran, die mit dem Tonarm, tonaufnehmer zu tun hat. Wo kommt jetzt drr klang des Plattenspielers her? Schaue ich mir meinen vv an, dann wird gerade dort die klangaufbereitung vorgenommen (bassverstärkung und Höhenabsenkung). 2. Die meisten 6xx und 7xx bei dual, also obere mittelklasse und topklasse, haben direktantrieb. Wo ist da die entkopplung von Motor und Teller? Die einfacherer Modelle und quasi alle Wechsler haben reibradantrieb. Auch da kann man nicht wirklich von mechanischer entkopplung reden. Kannst du mir bitte die beiden punkte erklären?

The platter of the turntable at 1:03.07 is not made from POM but metal, look up the specs for the Debut Pro, thank you!

Moin Dein längstes und mein erstes Video von Dir . Hab gespannt durchgehalten bis zum Schluss. Bin stoler Besitzer eines 1975 Dual . Ich kann die technischen Vorbehalte gegen Subchassis zwar nachvollziehen, wenn die Geräusche aber im nicht hörbaren Bereich liegen, na ja. Ich liebäugle mit einem neuen Thorens da dort die Konstruktiven Mängel (Glockenschwingungen) der "Alten" ausgemerzt wurden. Anderes Thema: Aufnahmequalität ! Mein Plattenspieler kann Bass ,wenn die Aufnahme stimmt sogar erstaunlich gut. Bei anderen Aufnahmen fällt der Bass leider deutlich ab. Diesen Effeckt konnte ich mit meinem alten Telefunkenspieler nicht hören, der hatte gleichmäßig keinen Bass. Woran liegt das ? Grüsse Stephan

Wer das Thema Plattenspieler kommentieren will und den Thrones TD 124 eigentlich nicht kennt ist leider fehl arm Platz. Dazu gehört auch das Wissen, dass ein Reibradler den Vorteil hat, die Drehgeschwindigkeit des Plattentellers auch bei Fortissimostellen auf der Schallplatte beizubehalten - alle andern Spieler haben zu wenig Kraft dazu bzw. die Elastizität des Gummi-Antriebsriemens erlaubt es nicht. All' das macht die unglaubliche Dynamik eines Reibradlers aus. Um das Rumpeln möglichst unhörbar zu machen, braucht es einen grossen Aufwand. Die weltbesten Plattenspieler sind deshalb sehr teuer und - sind Reibradler!

Moin - wie immer: süchtigmachend guter Podcast! Frage: was hältst von BRINKMANN / WellTempered / VPI oder mal was ganz Anderes: nem gut erhaltenen MICRO-Seiki aus den 70-ern...mal so aus der Hüfte geschossen? Grüße aus DO ;-) ...ich schmeiß' da noch mal 2 Produkte hinterher, die mich einfach optisch total flashen: THALES (okay, mega teuer) & Dr. Feickert...

Fühle mich grade bestätigt einen Pro Ject gekauft zu haben😃

Einer der sehr guten Vintage Plattenspieler die nicht die Welt kosten ist der CEC BD6000 ein klassischer Riementriebler mit Synchronmotor aus Japan von 1976 mit ganz exzellentem Jelco Tonarm der ursprünglich für Quadrophonie entwickelt wurde, er spielt auf einem Niveau wie man es auch von heutigen High End Laufwerken gewohnt ist. kzfaq.info/get/bejne/o9iCpLmauczPppc.html