Спасибо ! Удачной охоты!

Согласен , просто я не храню патроны так долго. А то что осалка попадает в порох это точно.

Серега попробуй прокладку залить воском и порядок пропитки пороха салом исключает.

Ваша ребята правда ! Причём я делал обтюратор ИГ.ряз. сверху войлочный и потом капал намнего воск из свечки и потом опять войлрчный!! И через 3 годя тю тю. Пшик. Так вот порох жирнеет даже от воска!!!!😵😵😵

Где такие пыжи берете ,что осалка пропитывает прокладку и порох , бред ! Они что у вас жиром пропитаны ? Нормальный войлочный пыж жосткий по краям и сухой . Осалка состоит из парафина и канифоли , можете об этом в любой литературе найти, пыж сухой и ничего не пропитывает .

@@user-ju8ng8ny6v это не бред,а реальность! Войлочные пыжи от Военохот. Пропитаны просто маслом,хз каким. Я прекрасно помню и знаю,как и чем должен осаливаться нормальный пыж. Но именно эти такие... Другие осаленные двп пыжи от Плёс,у меня именно такие,как должны быть.

Доброго дня . Можно обтюратор пластиковый на порох, потом два ДВП пыжа, но для зимы это плохо , пластик смерзается идут потери давления. Но на осень очень даже хорошо.

Пробка вообще уникальный материал особенно для зимнего периода. Пыжи -аммортизаторы из пробковой крошки или даже из цельной пробки работают отлично. Для пересыпания дроби указанная фракция подойдет для крупных номеров дроби ( примерно от №3 и выше) Смысл сказанного в том что при мелких номерах дроби количество пустот и их объем окажутся слишком велики и не смогут предотвратить перемещение дроби в момент срабатывания капсуля и заряда, жесткий контакт дробин и деформацию дроби. Ну это мой опыт , лично я использовал крошку на дроби 00-0000 по глухарю. Получилось хорошо. Но крахмал мне нравится больше т.к. работает на всех номерах дроби и даже при низком качестве пыжей выстрел все же получается приличный.

@@andreymurashov26 для мелкой дроби есть термостойкий ПВХ мелкой фракции!!!

@@sergio4117 , тогда совсем хорошо, просто я им не пользовался.

Получок ( 0,5 мм ) или максимум 0,75 мм

С мелкой дробью я даже чок с напором использовал т.е. почти 1.5мм но дробь крупнее 5-го номера в нем явно хуже работала.

Я делал такие патроны по заказу на гуся . Отстрел на 60м дробью 00 дал 11 попаданий в один газетный лист. Но есть проблемы - крахмал вываливается в прорези между лепестками контейнера , поэтому я обертывал его одним слоем малярного скотча шириной 10мм в самом низу контейнера . патрон был на 42 гр дроби ( порох Сунар 42) поэтому дробь у меня выступала над краем контейнера , но видимо заполнение крахмалом не дает дроби попасть под лепестки контейнера и никакого расклинивания и раздутия стволов не происходит.

Применяю лепестковый контейнер без всяких проблем. То небольшое наличие крахмала между лепестками никакого влияния на выстрел не оказывает. Наоборот. Если использовать крахмал без контейнера, то очень быстро в конусном переходе за патронником образуется плотный крахмальный нарост, который удаляется только металлическим ёршиком. И при частом использовании крахмала за этим надо следить.

Можно, но навеску пороха лучше немного уменьшить примерно на 0,15 гр если это Сокол. НО не думаю что 36 гр. вам понравятся , отдача будет жесткая.

Нет , суммарный вес снаряда не должен превышать рекомендованный инструкцией т.е. 32гр минус 2 гр крахмала и того 30 гр дроби. И при увеличении навески дроби не следует наращивать навеску пороха , давление возрастет , ухудшится осыпь и отдача будет не комфортная.

@@andreymurashov26 спасибо за совет, попробую зарядить пару патронов двоечки без контейнера на зайца и отстрелять

@@user-lu6nh5ok9q посмотрите на Ганзе опыты человека с ником SVS с порохом «Сокол». При увеличении массы дроби навеску пороха, как ни странно, надо снижать, чтобы не повысить чрезмерно давление пороховых газов в стволе.

нет , войлочный догоняет дробь и разбивает осыпь

Двп плохо держит прорыв пороховых газов , войлок осаленный сперва потом двп и вообще двп это пыж наполнитель и амортизатор не более.

Смысл есть. Но надо иметь ввиду что заводская закрутка "звездочкой" очень прочная и сильно деформирует дульце гильзы. Вам придется либо снова обжать "звездочку" , что редко получается хорошо, либо очень долго расправлять дульце гильзы для нормальной закрутки. И еще -чтобы крахмал не высыпался через центральное отверстие в звездочке понадобиться тонкая прокладка.

@@andreymurashov26 Спасибо, буду пробовать

Подскажите пожалуйста, а можно заместо крахмала сыпать тальк?

думаю "да", стоит. Я клеил колечки из обычной писчей бумаги , в два слоя с клеем ПВА . Один минус - очень кучный и дальнобойный патрон , на дистанции до 20м либо промах . либо от птички остаются крылья и шея)))

😀е спасибо.если только можно колличество уменьшить.

@@andreymurashov26 Андрей, полностью подтверждаю ваш опыт с колечками. Но я собирал таким образом дальнобойный на гуся. было подмечено что действительно первые 20-25 м дробь практически летит одним "куском" и только за 30 м начинает переходить в сноп .

Ну "Сокол" такие шалости позволяет , а вот "Сунар" нет

@@andreymurashov26 Сунар-42 Магнум. Можно. Магнум любой. А0 Нобель, Сунар-410 и т.д. Все медленные пороха. Могу обосновать но у нас джентельменам на слова........

@@user-qn1pj1cg7d Насчёт Сунара-42 и плотном снаряжении - согласен. Насчёт Сунара-410 - нет. Если можете, объясните какое давление и скорость будет при 2,3/35 у пороха , который в 12 калибре рассчитан на 3,0г /52. Затяжного выстрела не будет?

@@user-nw7nc6yi3q Михаил делаю БИнарры и ТРИнары на 20м калибре. Пользуюсь только ним и большие дыры не уважаю, может со временем перейду на ещё меньшие калибры (28 например) хотя стволы свои люблю привык к ним и вряд ли. Это лирическое отступление чтобы общая картина была ясна. Средств на хрон не имею, когда был хрон у товарища (убыл на пмж в другое) то зафиксировали скорости 489-497 мысов при стрельбе (из 20 калибра) пулей ПП-1 (аналог её Стрелка) 16го! калибра. Вес её 24,5 гр. *при несомненно снижении отдачи* , аналогично дробовые снаряды на 20 калибре применял до 36 гр. Сейчас уже решил что это избыточно и применяю дробовые в районе 28-32 гр. Тальк или крахмал применяю без сомнения. Скорости соответственно подсказать не могу. НО. По резкости ежели судить то монозаряд рядом не стоял. Почему так написал объясняют: выяснил для себя что медленные пороха кои выше перечислил являются безопасными в смысле давления (в разумных соответственно пределах) и говорить просто "Сунара" это разгильдяйство. Сунара может быть и 35- это будет примерно аналог Сокола. И может быть 24 который конечно же опасен, при малейшем превышении навески!!! И с ним пересыпку тоже опасно применять. Поэтому для тех кто пользуется только монозарядами и хочет увеличить навеску показано применение только магнумовских порохов. Максимум что может произойти это плохое сгорание и засранный ствол . пр порохах с меньшими индексами опасность превышения давления возрастает. Что касается Сунар-410 то он по своим характеристикам соответствует -Нобель А-ноль. Т.е. до 50 грамм навески (для 12 кала). Отстрел для выяснения всех этих ньюансов за 4 года у меня составил в районе 3-4 тысяч зарядов . если чё🙋 удачи и будьте здравомыслящи при снаряжении. Добавлю :что касается Сокола и крахмала, то я бы при рекомендуемой 2,3 гр. и применении талька или крахмала уменьшил навеску до 32 гр. При том что вес самого крахмала будет около 0,5 гр. Тем не менее он даёт эффект консолидации так сказать дробового снаряда и потому при 35 граммах и той же навески пороха давление возрастет, надо его скорректировать. Как то так.

@@user-qn1pj1cg7d Понятно. Но у нас тут речь не о бинаре, не о тринаре и не о 20-м калибре. Тут конкретная ситуация с 2,3/35 + крахмал в 12 калибре! Ну а что касается бинара, то на 12 калибре у меня при Сунаре-42 с 32г + крахмал скорость 500 м/с с кучностью 73%. На С-410 в 12 калибре при снарядах менее 40 г есть проблема разгара гильзы. Поэтому от него отказался. 20 калибр и 12 калибр, это не одно и тоже. При С-410 проблема не в давлении, а в медленном воспламенении. И даже самый мощный капсюль не спасает.

Какой порох? Вес оружия ? Возьмите эти данные и сосчитайте по формуле начальную навеску. Потом после отстрела скорректируйте. С крахмалом обычно получается снижение навески от рекомендуемой на 0,1-0,15 гр

Крахмала обычно входит до 2,2 гр, остальное дробь . Общий вес снаряда при пристрелке должен соответствовать указанному на банке с порохом.

Обязательно

Да , нужно , суммарный вес снаряда это дробь + крахмал , но его тоже надо подобрать , как правило от отличается от рекомендованного на 1-2 гр в ту или иную сторону.

Спасибо. Вот например 29 гр на 1,8 пороха. Как узнать сколько крахмала войдёт? На что уменьшать то?

Да опытным путем , ставишь патрон на весы насыпаешь дробь по норме обнуляешь весы и засыпаешь крахмал чтобы ровно закрыл верхний ряд дроби , сразу получаешь реальный вес крахмала в патроне и общий вес снаряда, потом пинцетом удаляешь две -три- четыре дробины чтобы привести вес снаряда к норме . НО! Каждое ружье имеет свою уникальную массу и свою уникальную резонансную частоту при пристрелке нужно изготовить по три патрона с изменением массы дроби ( + 2 гр , норма , -2гр) и пороха ( +- 0,2 гр ), вполне может получиться так что самая ровная осыпь получиться при небольшом избытке дроби или пороха .Стреляешь в щит из картона потом визуально находишь сгущение ( это будет средняя точка попадания) смотришь как она расположена относительно точки прицеливания. Если она выше Уменьшаешь массу пороха на 0, 1 гр или 0,05 гр , если она ниже соответственно добавляешь, нормы указанные на банке с порохом это только отправная точка для расчета. Предварительно можно посчитать по формуле ( например -zhevelo.com/vesp.php) или ( naoxote.com/raschet-naveski-poroxa-i-massy-snaryada-patronov-dlya-oxotnichego-gladkostvolnogo-ruzhya). Надеюсь ответил.

Спасибо огромное! Скажите вы учитываете вес ружья при снаряжении патронов и что это даёт?

Об этом мало кто говорит, но вес ружья это его общая резонансная характеристика. Если ствол резонирует дульный срез совершает микроперемещения в поперечном направлении и рассеивает дробь, если ударная волна идущая по стволу при выстреле не вызывает резонанса ствола этих перемещений нет и сноп дроби становиться более плотным.

Из-за большого объема пустот между картечинами вес крахмала сильно увеличивается до 6-7гр. Это много, т.к. общий вес снаряда возрастет до 43-44 гр. "Сокол" такие шалости может и простит но вот "Сунар" нет , будут неприятности. В любом случае о точной стрельбе можно забыть из-за сильной отдачи. Я делал так - уменьшал вес картечи до 28-29 гр и засыпал 4-5 гр крахмала. Но я никогда не использовал картечь крупнее 5 мм, ну просто нужды не было, на волчьей охоте был всего три раза а по кабану всегда пулей стрелял. Патроны такие отстреливал по щиту 1х1 м . На дистанции 40 м с получека получалась стандартная кучность около 700мм с явным сгущением к центру, примерно процентов 20-25 картечи ложиться в круг 300мм. Пишу по памяти , очень давно это было.. На картечи большего размера результат ухудшается сильно . Пробовал пересыпать пробкой ради интереса , получилось даже лучше чем с крахмалом, но опять при диаметре картечи 7-8 мм ерунда получилась, а вот на дроби 0000 и картечи до 6мм сработало. Поскольку пробка легче удавалось получить вес картечи 32-33 гр. при 3-4 гр пробки. Да и еще , при использовании крахмала на картечи хороший результат дало снижение навески пороха на 0,1- 0.15 гр. , это по "Соколу". И при использовании пробки нужен навык , она всегда выпирает из гильзы горкой , поэтому насыпал послойно через воронку УПС , утрамбовывал навойником , сразу вкладывал прокладку и поджимал края гильзы оправкой из УПС , затем закручивал. При закрутке ориентировался на усилие которое приходилось прикладывать, чтоб единообразно было. Чуть перетянешь , картечь гильзу деформирует, на крахмале такого нет. В общем муторное дело пробкой снаряжать.Но для зимы пробка конечно лучше.

@@andreymurashov26 Ух, какой развернутый и шикарный ответ. Спасибо огромное за передачу своего опыта! И всего наилучшего!!!

Чушь

Экономия есть конечно ,но главный смысл в в более плотной и равномерной осыпи, повышении резкости и увеличении дальности эффективного выстрела. Патрон делается "под ружье" с учетом его массовых характеристик и дульных сужений. Заводские патроны в большинстве своем не обеспечивают нормальной кучности и даже при высокой начальной скорости не позволят уверенно стрелять на 35-40м.

Andrey Murashov спасибо !)

Самокрут это уже двойная удовольствия

очень мало хороших контейнеров , они как правило проваливаются в гильзу, обтюрации нет , зимой замерзают, и осыпь как правило неровная

да

Я поторопился, так зарядил. Сокол 2,3 на 35 дроби плюс крахмал неучтенный в навеску. Что теперь? Как думаете?

@@user-cf5mf6ke1k , отдача возрастет, вероятно ухудшится кучность , но не факт, если ружье тяжелое( напрмер автомат ) может вообще все подойдет. Самая объективная проверка -отстрел , хотя бы по листу А4 на 40м.

@@user-cf5mf6ke1k , Сокол медленно горящий порох, за ружье не бойтесь, просто если ружье легкое отдача может быть очень жесткая и СТП поднимется

Сегодня отстрелял. Результат хороший. Мне нравится . Я боялся что навеску дроби превысил за Счёт добавления крахмала. И что-то может ухудшится. Но 2,3 грамма сокола наверно рассчитана на большие навески. Кучность, пробитие хорошее. Выстрел резкий.

Я считаю что есть , но что такое малая дистанция , если это 10-15 метров то да, хотя я вальдшнепа из-под собаки стрелял и с 4-м , результат - два крыла и шея или наоборот тушка без крыльев ((( Так называемые дисперсанты у меня не получились и я просто уменьшил кол-во дроби и увеличил вес наполнителя.Но эта схема далеко не безупречна , вес снаряда в целом падает , давлений не хватает , но на 5-10 м пойдет.

@@andreymurashov26 Спасибо за совет

На вальдшнепа полузаряд и восьмёрка с двумя прокладками. 15 метров - все ваши будут, кроме первого). На мелких крахмал не сыпем, только на гуся. Однако, тестировал по осени - 30 метров все вылетели в брызговик задний от жигулей (нашёл, по случаю, на заброшенной дороге). 35 грамм дроби на 2.3 Сокола + контейнер без скотчей. ЗЫ. Звук, прямо скажем, как раскат грома. И отдача как от Магнума (у меня 76 патронник). Но брызговик в решето, пробило 5 мм толщину. Отвлечься кто хочет - заходим в гости, я ролик про гусиную охоту выложил. Всем добра.

Тестировал с крахмалом, в смысле...

Мне ролик понравился, подписался, жду с ответным визитом.

Парадокс, но сильного загрязнения я не обнаружил. Я на стенде отстреливал по 50 патронов и потом просто заливал WD 40 и прочищал зубной щеткой газовый двигатель.. Я этот клапан на МР153 разбирал всего один раз в жизни и ничего в нем не нашел.

Чушь!155,на охоте патроны в основном с крахмалом,никаких проблем никогда не было!

Согласен. Тоже пользуюсь патронами с крахмалом ничего не засирает мр 155.

@@andreymurashov26 а сколько пороха кладёте на такой патрон?

@@user-vz2ik5hq7o Для МР153 получилось 2,25 гр , для Иж-43 2,1гр

Вопрос один -как зафиксировать снаряд в гильзе??? Я никогда не использовал латунь.

Я фиксирую специальной заглужкой но не пробовал сыпать крахмал! Заглужки впринципе хорошо держат. Значит можно попробовать?

@@user-ek7ek7fq1j , думаю да. Заглушки такие я вспомнил, они легкие , дробовой сноп не разобьют.

Можно и даже нужно , я фексирую дробь картонной прокладкой 2мм сверху заливаю парафин смешанный с канифолью , 70% парофина 30% конифоли всё это на гозу разогриваю заливаю в гильзуприверно 1 сантиметр и сразу валиваю получается фиксацыя гдето 1мм .

@@user-ek7ek7fq1j на счёт заглужек пластиковых они разбивают дробовой сноп .

Исходите из навески пороха указанной на банке . Например на банке Сокола написано 2,3 гр на 36 гр дроби . Следовательно при 2 гр крахмала вес дроби 34 гр. Т.е. регулируем вес снаряда изменяя навеску дроби под рекомендованную навеску пороха ( вес крахмала остается практически постоянным , на средних размерах дроби, при использовании 00 или 000 вес крахмала возрастет) . Но потом , в процессе пристрелки как правило вес пороха уменьшаем , ориентируясь на качество осыпи и отдачу.В принципе можно сначала по формуле ( есть в интернете) рассчитать навеску навеску пороха исходя из веса ружья и массы снаряда и потом массу дроби получить вычтя из рекомендованной навески дроби - 2гр. Не забываем что состав пыжей и их качество существенно изменяют давление форсирования , поэтому используем как правило один и тот же способ снаряжения. Вычислять навеску пороха под навеску дроби дело неблагодарное , я ее всегда определял опытным путем под разные ружья , т.е. сначала считал по формуле , а потом делал партию патронов ( ну шт 6-8)уменьшая навеску пороха на на 0, 1 гр. на каждые два патрона ( это для сокола) и на 0,050 для Сунара и отстреливал. Не пожалейте времени , один раз проведите пристрелку правильно и этих данных хватит на весь период эксплуатации оружия.

Я делаю так , 2,2гр СОКОЛА, картон прокладка , древесноволокнистый пыж , картон прокладка , древесноволокнистый пыж , картон прокладка , 32гр дроби , забиваю крахмалом прокладка закрутка , отдача с иж 43 по сравнению с магазинным патроном главпатрон небо и земля .

Рад что мой совет помог! )))

Хм... Интересный вопрос ))) Я и не вникал даже , покупал в "Пятерочке" . Тут наверное будет важна разница в размере зерна и гигроскопичность.Мой крахмал очень мелкий, поэтому создает очень плотную упаковку.

@@andreymurashov26 спасибо

крахмал картофельный обычно в магазине.

У меня не вышло, высыпается наполнитель через центральное отверстие между лепестками звездочки.

@@andreymurashov26 спасибо! Чет я сразу не додумался.

из листа бумаги прокладку на дробь под звездочку и будет Вам счастье

@@andreymurashov26 я слышал что каплю клея для резины капают на это отверстие и всё, герметично.

@@user-cn6uy3qn3i , а что , тоже вариант!

Как правило дробовой патрон страдает как раз от недостатка "сопротивления"в начале выстрела . В идеале эту прокладку лучше заменить обтюратором , но при минусовой температуре он теряет герметичность. При стрельбе пулей на большие дистанции действительно нет необходимости резко поднимать давление форсирования , т.е. нужны даже специальные , медленно горящие пороха и капсули не создающие высоких давлений, это снижает вибрацию ствола и очень хорошо сказывается на кучности. Другое дело дробовой патрон, тут все наоборот, поскольку уровень обтюрации гораздо ниже чем в стандартном пулевом патроне для нарезного оружия. Порох должен сгореть максимально быстро, а для этого нужно максимально малый объем и максимально высокое давление т.к скорость горения пороха зависит от давления . Если , как вы говорите , снизить "сопротивление " снаряд ряд сразу вылетит в середину ствола и горение начнется в увеличенном объеме и как следствие нужное давление вообще не будет достигнуто. Крахмал кстати тем и хорош что не дает снаряду преждевременно покинуть патронник . Тут влияет все , и усилие закрутки и толщина стенок пластиковой гильзы и плотность пыжей. Тройная прокладка в данном это нечто вроде лабиринтного уплотнения.

@@andreymurashov26 Сопротивление прокладки тут ни при чём. Обтюрация и сопротивление , это разные вещи. Необходимые для образования нормального давления форсирования условия, создаются амортизатором, инерцией снаряда и качеством заделки гильзы. Это определяет уровень заданной плотности заряжания и уровень давления форсирования. Излишне толстая прокладка увеличивает давление капсюля в начальной камере сгорания , перед воспламенением пороха. А потом ускоряет горение пороха. От этого растёт максимальное давление, а не разгон снаряда. Разгон определяется средним давлением по стволу, а не максимальным. В пулевом нарезном оружии, создаётся в 3 раза большее давление форсирования из-за наличия сопротивления нарезов. Поэтому там используется медленногорящий порох с лёгкой пулей. В гладкоствольном патроне совсем другие условия и скорость горения пороха соответствует массе снаряда. Благодаря наличию амортизатора и своей инертной массе, снаряд раньше времени не стронется с места. И дополнительного сопротивления прокладки не требуется.

@@andreymurashov26 Насчёт работы пластика при минусовых температурах, Вы преувеличиваете. До -12°С всё нормально работает. И речь тут не столько об п/э обтюратора, сколько о п/э гильзе.

@@andreymurashov26 скажите, пожалуйста, а на порох Вы в любом случае кладёте 3 прокладки, или можно 2, но так, чтобы суммарной толщиной 3 мм? Стандартная военохотовская пороховая картонка имеет толщину где-то 1.5 мм... Вот я и подумал, что может 2-мя можно обойтись, или всё равно 3 нужно?

@@user-vz2ik5hq7o , если есть под рукой пластиковый обтюратор ставлю его, а три прокладки скорее для того чтобы осалка с нижнего пыжа не добралась до пороха.

звезда не прокатывает .. крахмал высыпается через центральное отверстие

@@andreymurashov26 Поверх дробового снаряда с крахмалом ложу маленький квадратик(кружки лень было вырезать) размером приблизительно 2х2см из тонкой писчей бумаги, типа газетной. Только для того чтобы крахмал не высыпался. Но также не стоит забывать, что снаряжение типа "звезда" повышает давление в патроннике.

Извините, текст почему то не загрузился. Продолжу. Необходимо принимать во внимание, что снаряжение с крахмалом, да ещё и закрутка типа "звезда" при выстреле поднимают давление в патроннике. Притом с самыми непрогнозируемыми результатами для ружей старых годов выпуска с предельно допустимым Р не более 65МПа

закрутка

Для зимы она вообще вне конкуренции! :-))

@@andreymurashov26 а если ещё дробь ШСТ да с пробкой👍

Уже обсуждали ,.... лучше в колечко Элея , кучность будет аж до 50-60м

@@andreymurashov26 а что за колечко?

@@jenishabd7761 спросите у Гугла ))) а вообще это тонкостенная трубочка в которую помещают дробь.

Резаная пластиковая гильза 16 к четко заходит в гильзу 12 к

С каких пор? Бумажная прокладка и осаленный войлочный пыж, создают эффект обтюрирующего поршня. ДВП используется только как дополнительный пыж для заполнения пустого пространства в гильзе.

Откровенно говоря я несколько подустал отстрелы проводить ))))) я этим сильно увлекался лет семь назад, а видео это записал от большого раздражения , т.к. наткнулся на видео одного "спеца" который нес ахинею про снаряжение патронов . Но может соберусь, на стенд съезжу весной и сделаю видео про влияние пороховой навески на кучность и резкость боя при снаряжении с крахмалом, а то народ порох ведрами сыплет в патроны )))

Есть ружья которые не хотят нормально стрелять на общепринятые дистанции, вот и приходится извращаться. Не все могут позволить себе бинелли, еще есть люди которые ходят на охоту с ИЖами и ТОЗам и.

@@user-mi4mg8ms6c у меня иж 26 и тоз 34, у меня нет денег на импорт

В 1975г из 50 заводских патронов попался один и вывел из строя дедовское подарочное ружье. После если и покупал заводского снаряжения обязательно каждый патрон переснаряжал. Попадали с двойной навеской и даже с тройной навеской пороха. Порох был спресован до каменного состояния, разбивал молотком.

Контейнер не даёт кучу , он предотвращает освенцовку ствола .

@@vz4115 10 процентов даёт кучность

И что может произойти?

Нет Дружище

Бред!

Что именно "зачем" ??