"Il faut un front uni !" "mais LFI..." "mais LFI..." "mais les antisémites de gauche..." Edwy tu es brillant, et tu as sûrement tes raisons d'en vouloir à Mélenchon, mais soit cohérent avec LFI. Pourquoi raviver des arguments nauséabonds qui desservent et la gauche, et les juifs ?

Les députés de LFI sont très compétents et courageux dans leurs engagements

L'heure est grave et M.Plenel vous nous faites une diatribe sur le LFI et Mélanchon pour vous satisfaire moralement d'avoir raison quitte à faire perdre le frond populaire C'est dommage

Mélenchon parle et mobilise le peuple ce qui est cohérent

La FI serait un mouvement sous l’emprise de Mélenchon ? Incontestablement Jean-Luc Mélenchon a porté, en quittant le PS, une ligne politique et stratégique. Depuis 2012 (mais déjà depuis 1983) les sociaux-démocrates ont pleinement assumé un projet compatible avec le néo-libéralisme. Pour le résumer en une formule célèbre, « les socialistes parlent à gauche mais gouvernent à droite ». Avec le gouvernement Valls, beaucoup ont même cessé de faire semblant et ont orienté à la fois leurs discours et leur politique à droite. L’appareil du parti socialiste a toujours été traversé (et structuré) par des guerres intestines, des coups de force, des magouilles même, pour neutraliser les velléités des partisans d’une ligne plus « à gauche ». Le politiste Rémi Lefebvre a, parmi d’autres, bien analysé cette « dévitalisation » du PS. Les congrès, avec l’affrontement des motions, ne sont pas, pour moi, un modèle… Hollande, et sa fameuse « synthèse », illustre le naufrage politique et idéologique du PS, devenu une coquille vide à force de renoncement. Je parle ici du PS, mais que dire de l’aventure de l’UMP « prise en main » par Sarkozy ? Que dire du FN-RN et de la dynastie LePen ? Que dire des dérives LR ? Que dire de En Marche, LREM, etc. mouvement monocéphale s’il en est ? Dans ce paysage où la revendication à « la démocratie interne » est une farce, le PCF est sans doute le seul parti (au sens « historique » du terme) qui garde un appareil de parti fonctionnant a peu prêt « sainement ». A ce stade je pourrais donc entendre la critique faite à LFI sur l’absence de « démocratie interne » mais j’inviterais au moins ses contempteurs à étendre leur critique aux autres partis, et à arrêter de faire de LFI un modèle dysfonctionnel singulier. Mais, pour tout dire, je ne suis pas convaincu par cette injonction pré-construite à la démocratie dans l’espace partisan. Evidemment, on peut se dire qu’un parti politique est un acteur du jeu démocratique et que la moindre des choses est qu’il soit, « en lui-même », « démocratique ». C’est, il me semble, un raccourci et même une erreur. Je partage en la matière la réflexion de Geoffroy de Lagasnerie. Il y a en France une offre politique très large, et les 37 listes aux dernières européennes en attestent. Lorsque vous vous affiliez à un parti ou à un mouvement, ou à une ONG ou une association culturelle, vous le faites parce qu’il y a une mise adéquation, choisie et librement consentie, entre vos engagements et cette organisation. Vous pensez que, pris dans un collectif, vous aurez plus de force que seul. « Frondeurs », « dissidents », « traitres »… sont les noms d’oiseaux donnés (ou revendiqués) par celles et ceux qui finalement veulent garder la force du collectif mais pour l’accorder à leur vues et visions personnelles. Le hold-up qu’a fait Ciotti sur LR illustre, en le caricaturant, cela. N’est-il alors pas plus respectueux de quitter ce collectif pour tenter de créer (ou pour rejoindre) une autre organisation ? C’est, dans l’histoire syndicale et partisane, cette dynamique qui a essaimé. Et cette dynamique, incontestablement, est féconde pour l’idée et la vitalité démocratique. Tenir une ligne claire, et indiquer la sortie à ceux qui veulent l’infléchir n’est pas une marque d’autoritarisme, mais d’une nécessaire cohérence. Si vous militez dans une association de protection de l’environnement et que vous voulez chercher le parrainage de Total avez vous toujours votre place dans cette association ? C’est donc un autre procès qui est fait à la ligne « Mélenchoniste » : celui d’une radicalisation et d’une clôture de la ligne politique autour d’un idéologue autoritaire. Il s’agirait donc d’une forme de sectarisme. Le débat, la réflexion, la ligne, le discours… tout cela serait fixé par le seul Mélenchon. Si Jean-Luc Mélenchon reste une « figure » tutélaire, il est loin d’être seul acteur de LFI : Mathilde Panot, Ugo Bernalicis, Manuel Bompard, Louis Boyard, Sophia Chikirou, Hadrien Clouet, Eric Coquerel, Sébastien Delogu, Alma Dufour, Clémence Guetté, David Guiraud, Antoine Léaument, Damien Maudet, Danièle Obono, Aurélie Trouvé (et tant d’autres) ont nourri et incarné la ligne politique et ne sont pas des marionnettes d’un leader maximo. La FI est un espace de réflexion intense : ces hommes et ces femmes bossent comme des dingues. La loyauté c’est important. Le travail acharné sur les dossiers aussi. La réflexion théorique et stratégique également. Pour terminer, je ne vais pas faire le panégyrique de Jean-Luc, mais vous inviter à l’écouter dans une de ses conférences dans les établissements d’enseignement supérieur (par exemple Université de Lille le 15/11/21 ou à Science po le 6/10/21), de l’écouter dans les interview de Thinkerview, ou (peut-être en priorité) dans le Zawa Show) pour vous faire une idée. Vous trouvez que les Insoumis manquent de civilité, sont violents dans leurs propos ? C’est peut-être vrai, mais c’est d’une part la forme expressive radicale au service d’un fond radical, et c’est aussi le produit du rapport de force qu’impose un bloc bourgeois extrêmement violent. Lorsque sur chaque plateau dans les médias vous commencez par vous prendre un seau de merde dans la figure, concevez qu’il est difficile de toujours rester de marbre. Les médias « mainstream » (ou « dominants ») usent de toute leur force pour attaquer, blesser, dégrader, avilir les personnes qui portent un projet de rupture face aux pulsions mortifères de la bourgeoisie et des racistes. Il n’y a aucune « safe place » pour LFI dans ces médias dominants. Voilà aussi pourquoi nous aimerions un peu moins d’attaques venant aussi des médias ayant un tropisme de gauche… Commentez, critiquez, débattez sur le programme mais laissez tomber l’argumentatum ad hominem et les procès en déshonneur.

Par contre, pour essayer de détruire LFI, vous ça ne vous a pas dérangé M Plénel! Vous vous souvenez, l'histoire terriblement mensongère sur les comptes de campagne de la FI? Ça, j'ai du mal à l'avaler.

Je suis anarchiste et je m'en branle de la démocratie interne à un parti, ce qui compte c'est que le parti ait la ligne la plus radicale possible. Je veux bien soutenir LFI mais tout ce qui est à la droite de LFI, PS, EELV, PCF, ça dégage

Mélenchon a un château dans la tête d'Edwy

La division entre socialistes et communistes allemands face aux nazis, pour regrettable qu'elle ait été, a tout de même été bien aidée par le rôle que la social-démocratie avait joué dans la guerre mondiale et dans la répression de la révolution allemande de 1919 à 1923.

Je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Edwi Plenel .Le problème avec l'antisémitisme ce n'est pas qu'on n'écoute pas les juifs, c'est qu'ils n'acceptent pas qu'on parle des autres et surtout que l'on critique ce qu'ils font ou ce que fait le gouvernement et l'armée de leur pays. Leur souffrance transcende toutes les autres et que ce qui s'est passé le 7 octobre ne doit pas être mis en perspective comme si tout avait débuté ce jour là.

Vous êtes remarquable par votre ouverture d’esprit, votre bon sens , votre culture historique et politique, votre humanité et votre engagement ! Chapeau bas!! 👏👏👏

je suis abonné Médiapart, mais trouve E. Plenel trop dur avec LFI le seul parti (le PC nous a quitté) qui lutte vraiment contre le système libéral. En plus au moment où l'on se fait attaquer de toutes parts sur un soi disant "antisémitisme" c'est donner la part belle aux attaquants.

il ne manque pas d'air de parler de division lui qui n'a cessé de cracher sur JLM à la moindre pseudo-occasion

oh lala, j'en suis à 14 minutes... et y a déjà un nombre d’analyses toutes plus pétées les unes que les autres... et on sent bien les piques à... deviner qui...

Votre propos consiste à nous faire croire que Mélenchon serait un dictateur au pouvoir 😅, Vous réglez vos comptes !!! 😅

C'est Mme quarrel garrido qui était chroniqueuse chez Hanouna et Ardisson, ce n'est pas LFI.

On se lasse jamais de l'écouter. C'est un grand journaliste avec un profonde connaissance des dossiers et une maîtrise de l'écosystème politique français.

Entretien extrêmement stimulant pour saisir les enjeux civilisationnels et le contexte historique de ce prochain scrutin des législatives 2024. À rebrousse poils de cette paresse intellectuelle ambiante et de l’odieuse propagande de la bourgeoisie française qui nous poussent "du côté obscur de la force".

C'est fou comme on ne parle jamais des anarchistes dans l'histoire de la politique... Alors qu'ils ont créé de très belles choses sauf qu'ils ont été récupérés par ci par là et beaucoup ont été assassinés. J'espère que vous inviterez au moins une fois un anarchiste dans votre émission 😏

Y a tellement rien qui va. Je prends juste un point : sur le soi-disant manque de "démocratie" interne à la FI. Quelle vision idéaliste de la démocratie chez Edwy. 1) L'implication dans des procédures de démocratie participative, a fortiori un parti, est très fortement le reflet des caractéristiques sociales : diplôme, âge, genre, classe, etc. Les gens qui auront les ressources disponibles pour s'impliquer dans une démocratie interne tireront le parti vers la droite du fait de leurs caractéristiques. 2) Quelle plaisanterie la "démocratie" interne chez d'autres partis, entre trucage des votes et coups de force. 3) Cette "démocratie" interne a favorisé ailleurs les luttes intestines interminables, les scissions, les opportunistes spécialistes des magouilles d'appareil. Le fonctionnement de la FI n'a pas empêché l'ouverture au mouvement social et l'émergence de figures solides sur la ligne et compétentes. 4) Imputer la crise interne à la FI au manque de "démocratie" c'est de l'hypocrisie totale. La crise vient des individus qui ont cru qu'ils pouvaient organiser la poursuite de leurs carrières de politiciens professionnels, tout en gaspillant du précieux temps de parole médiatique pour enfoncer leurs camarades ou estimer que la défense de telle ou telle minorité est trop clivante : hé bah non, c'est de vous qu'on peut se passer en fait.

Cette écoute fait un bien infini, un cours de politique générale dont nous avons presque tous besoin, merci donc de vos éclairages, de votre vitalité, ténacité et humanité.

L'interviewer critique respecte la parole sans oublier de questionner. En cela il relance Plenel en profondeur. Bravo pour cet interview.

Pour être juste sur la balance ⚖️ c’est la république et les travailleurs et la démocratie qui les rassurent à tous ! Qui ils un théâtre politique ils ont intérêts d’être bons par leur salaire !

Classique, donc vs dites Pendant 40 ans, vous avez su prendre les bonnes décisions et vous positionner judicieusement, ce qui vous a permis de vous établir solidement. Cette trajectoire vous confère aujourd'hui une position d'autorité, vous permettant de critiquer et d'attaquer La France Insoumise.

la démocratie de ce mouvement est autrement "réelle" que parmi tous les autres partis y compris de gauche . Qui a consulté la base pour montrer les listes de candidats à part LFI (dans ce délai tré court ) un comité électoral basé sur la remontée des groupes d'action (plus de 5000 propositions ) Ce Plenel est anti LFI est plus particulièrement anti Mélenchon ce monsieur a un pédigré qui montre sa multiplicité de casquette de journaliste de tout bord ...

Dommage. Vos déclarations en ce moment là ne profitent qu aux RN. Même nuancées ne sont pas à l'hauteur du moment. Attaquer LFI au moment où les médias du système veulent voir RN au pouvoir. 😮

J'aimerai pouvoir faire part d'une critique constructive mais aussi tôt monsieur plenel crira à virulence insoumise. Du coup, je n'ai qu'une chose à lui dire : force à toi

Si vous voulez mr on peut encore vous laisser avec lepen Et du coup vous vous trouvez mieux qu'eux la ?

@Nouvelles Pensées Critiques | désolé, d’habitude je résiste bien mais là je suis obligé de couper la vidéo vers 24:12 ... on dirait que Plenel essaie de se rapprocher du niveau intellectuel des analyses d’Onfray et Naulleau... c’est pas toi hein, j'ai notamment spamé partout dans les comm’s KZfaq ta vidéo avec Geoffroy de Lagasnerie, c'est juste Plenel, j'en peux plus de lui...

Un grand journaliste. Une belle personne. Merci Monsieur.

Plenel est sûrement un homme à la moralité exemplaire et infaillible, mais un piètre stratège politique. Et à la fin on ne peut s'empêche de se demander: mais quel est son véritable but?

Merci #Pierre, #Quentin et l'impécable #Noémie

« Je m’en vais [aprés la constituante] » c’est bien ce que Mélenchon avait dit il y a dejà quelques années.

Je vous apprécie Edwy plenel et vous avez permis de construire un vrai contre pouvoir médiatique, mais je vous trouve bien injuste envers LFI et JLM, qui ont sauvé la gauche en ne renonçant jamais sur leurs valeurs de gauche. Droit dans leur botte. Et surtout cette accord possible en 24 h a été possible grâce à l'immense travail de la LFI pour élaborer un programme économique reconnu par des prix Nobel de l'économie. Je souhaite que la gauche arrive au pouvoir mais je crains la trahison de la gauche de centre.....

Supposons un instant que Mélenchon arrive au pouvoir. Comment pourrait-il affirmer son autoritarisme avec un gouvernement composé de ministres et de députés issus de différents partis qui se sont déjà opposés à lui ou même au sein de son propre parti qui le critique. En plus tous les syndicats et surtout la CGT ainsi que toutes les organisations civiles et ses électeurs l'attendraient au tournant s'il déviait du programme. Mais la composition du gouvernement issu du Front populaire s'il était élu nous mettrait la puce à l'oreille.

Mais... Polony qui est un outil médiatique à votre service... allant dans les medias des milliardaires, non?

M. Plenel est un grand journaliste et historien. Et c'est aussi un grand homme. J'ai la plus grande admiration et le plus grand respect pour lui. 💯💯💯

merci monsieur 👍

Chapeau bas Mr Plenel..❤

Edwy penel cest le journalisme avec un conscience libre et independante,,,, une conclusion plus quz reelle et judicieuse

Finalement. Edwy fait le bilan des points négatifs de Melenchon et c’est tout

Parler de doctrine, d'ideologie, d'inclusion, d'exclusion... c'est tres bien. Mais quand parlerez-vous des gens ? ? ? Quand irez-vous a la rencontre des gens, de leurs aspirations, de leurs blocages, de leurs buts, de leurs peurs, de leurs strategies pour faire face? Histoire de cesser toute diabolisation des uns et des autres. Donnez donc l'exemple.😊

C'est toujours une grande boufee d'air frais que d'entendre ce penseur critique qui ne mache pas ses mots, ses idees ni son grand humanisme. Il redonne la perspective necessaire dans des jeux de quilles et des querelles toxiques de partis. Il se place du cote de l'histoire, des faits et de l'analyse. Merci Mr. Plenel de continuer a toujours parler.

Le même âge que Melenchon? Est-ce donc une raison de laisser the kind of twenties , for example " Bordella " guider la France?

Ah, 18 min... 1ère attaque contre LFI! Des paroles pieuses, puis ça dérappe!

Merci Monsieur Edwin Plenel, merci à Médiapart, merci pour vos luttes contre l'obscurité brune qui risque d'éteindre les Lumières des Libertés, Egalités, et Fraternités attachées à mon pays la FRANCE.

Pas du tout. Il est minuit et demi ! Le coup d'état fasciste a commencé en 2017.

tant qu'on a pas une organisation internationale qui présente toute les religions sur terre, on va vivre un déchirement spirituel et morale sur notre planète

Le jardin commun. C'est cela notre chemin.

Merci pour cette vidéo. Bardella a t'il déja condamné pleinement et publiquement " le point de détail de l'histoire " de JM Le Pen?

'Les causes communes de l'egalite' sont celles qui nous rassemblent vraiment.

J'ai écouté jusqu'à la fin l'analyse est très profonde Je ne vois pas le critique vers Mélanchon le fait qu'on lui demande de s'expliquer pour changement de position pour s'échanger les grandes lignes politiques et aujourd'hui je suis FLI

Dieu vous bénisse M. Plenel ❤❤❤

Merci Edwy Plenel Merci Mediapart Vous faîtes un sacré boulot. Pour les mécontents vous devriez vous jeter sur le dossier (en acces libre) Mediapart "Si le RN accéde au pouvoir". Ça prend un peu de temps mais à moins d'être d'une mauvaise foi totale au moins vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.

Merci pour votre parole, la pratique démocratique est essentielle si on veut changer la société en profondeur !

Tu joue à quoi Edwy à taper comme ça sur le seul mouvement qui à une clarté politique ? C'est rejoué la guerre Lambertiste/LCR ? Là ? Maintenant ? Melenchon est clairement le seul au niveau depuis 20 ans, comme toi d'ailleurs, mais tu ne fait que de taper sur lui... Je comprends vraiment pas. Et tu sais, ça vient d'un militant qui vous déteste, vous avez suivi un dirigeant qui à fusillé la mackhnovchtina, qui a fusillé le soviet de Kronsdadt. Mais nous, toujours, les anarchistes on a toujours fait front contre un plus gros danger, l'imperialisme, le fascisme, la dictature. Alors c'est pas un blanc seing mais resaisit toi, c'est surement pas Melenchon le problème actuellement !

Non non ce discours est bon pour l'extreme droite, il divise la gauche.. Qu'est ce qu'il a edwin il est jaloux de Melenchon..???? il joue la carte de la bourjoisie, Lfi c'est le seul parti qui est vraiment contre le systeme liberal. Ce n'est pas le moment de scruter la democratie à l'interieur du parti le moment est grave ce sont nos libertés individuelles qui sont menacées... Melenchon a sauvé la gauche.. tombée aux mains de François Hollande et des autres... Allons il faut raison garder et ne pas jouer solo

40min pour parler de lui, sa pureté moral, son avance intellectuelle... (mdr) Ca enchaîne avec meluch (mdrrrrrrrrr) Cet homme a de gros prblm d'égo, il se réclame du peuple mais est un vieux rouage bien docile de la bourgeoisie

Ce journaliste devrait se remettre en question au lieu de juger les autres 😅

Un parti n'est pas un pays. Vous ne choisissez pas votre pays de naissance mais vous choisissez d'adhérer à un parti politique. Vous étes libre de changer ou de ne pas étre membre d'un parti politique. Voilà pourquoi la démocratie dans un parti est moins important que la ligne politique. Ce qui compte c'est faire gagner un programme pour changer la vie des gens. C'est pas un concours de beauté démocratique, pour ensuite se faire manger, diluer et décevoir. C'est comme ça que JLM a participé grandement à restaurer la gauche de ce pays après le Hollandisme. Que veulent les gens comme Plenel?

PAS D'accord du tout!

Je trouve que le rapport au pouvoir des élus est consubstantiel à l'homme politique, c'est un peu idéaliste de croire que l'on a pas ça dans un coin de sa tête. Les arguments lancés contre Mélenchon sont un peu léger dans le fait qu'il n'a pas voulu débattre sur Mediapart plutôt que chez Hanouna. C'est un choix qui n'est pas de qualité certes mais qui regarde le choix stratégique du parti. On ne peut déduire la valeur d'un homme ou d'un parti sur la base d'une invitation déclinée et de commentaires sur les réactions dans les réseaux sociaux, comment peut il le vérifier !

Extraordinaire de rappeler que la gauche ne cherche pas avant tout le pouvoir pour le pouvoir mais le rapport de force. Melenchon n'a plus qu'à se rhabiller héhé

#PlusJamaisPlenel

1:02:35 : 'Etre du cote des peuples, etre internationaliste, ce n'est pas etre du cote des etats, des gouvernants'... (E. Plenel)

L'antisémitisme ne doit pas conférer à la communauté juive un droit à ne pas être critiqué sur les agissements en cours sur Gaza. Si l'antisémitisme bénéficie alors d'une spécificité dans son traitement alors deux fois plus tôt qu'une la communauté juive devrait montrer l'exemple et non en profiter tel que c'est le cas actuellement !

Edwy t’en fais une histoire avec des religions. Moi, j’ai souffert de la religion qu’on m’a imposé à ma naissance !!! Je ne sais pas ce qu’est un racisme de couleur. Le racisme des religions oui, car la religion génère la plupart des guerres !!!

Edwy tu as perdu mon respect !

Amélie Nothomb avec une moustache

Quel ancien...

Pardon monsieur Plenel

Allez, jvé être gentil… ta gueule robert hue.

Il est vrai qu'on doit se mobiliser l'heure est grave parce que nous ne pouvons pas passer au statut de droit de l'homme au droit de facho ce serait une insulte terrible une réalité Dur à asumer

Très bonne succession de CSC de la part du bourgeois qui est à Médiapart ce qu'il prétend que Mélenchon est à LFI

Toujours les mêmes critiques Plenel vis à vis de JLM tu a oublié que tu a soutenu Macron en 2017 donneur de leçon

Je t'ai trouvé plutôt juste sur le rapport au pouvoir des politiques, mais cela eut été intéressant de préciser le lieu d'où tu parles, cher Edwy, le rapport au pouvoir des journalistes qui ont fait de brillantes carrières, côtoyé les politiques à travers les époques, et ont très bien vécu. Comme les politiques de carrières, donc ? Et la fumisterie, la cupidité, l'horlogerie fine au service de l'insubmersible conviction d'avoir raison plus que les autres parce qu'on est politique ou journaliste professionnel, d'être plus près de la vérité vraie, n'est pas le sujet du moment. Pourquoi prenez-vous pour cible LFI ou JLM ? Hollande c'est mal venu, c'est de l'enfantillage d'égos de politiques professionnels, mais Plenel, lui, le vieux journaliste de gauche qui a contribué à faire de ma capacité à analyser les choses complexes de la vie en société, une force, lui (Plenel) passe à 2 semaines du premier tour des législatives, 2h à cracher sur JLM et LFI ? tu es d'accord sur tout le programme, donc on s'en fout, et on ne parle que du vieux ? Non mais sans déconner Edwy !!!!

La marée brune??? Laquelle???

😅

pas de religion :la paix règne sur terre on vit maintenant une guerre de religion maintenue par les livres appelés sacré.

31:25

On sent la différence de niveau et de culture entre Edwy Plenel et son intervieweur…

Quelle hauteur de vue. Là dans la finesse et le recul on voit qu'on a affaire à quelqu'un.

Ecoutez bien a la 42 eme mn la definition de l' antisemitisme : IDEOLOGIE EUROPEENNE. Le monde musulman n' a rien a y voir tout comme le reste du monde ! , c' est meconnaitre l' histoire et sont lexique. " C' est un "grand cimetiere " tout a fait d' accord. 🙏🙏🙏🙏

Merci à Edwy Plennel pour ces rappels historiques plus que nécessaires...oui l'heure est à la résistance et donc à l'unité !

J'étais melenchonniste et j'en reviens. Merci Plenel pour ces éclairages, oui il y a un problème de la gauche avec son désir de pouvoir pour le pouvoir, il y a ajd un problème Mélenchon. L'interviewersemble encore bien dedans, haha, ça lui passera. Vive le Front Pop

Il est important de se rappeler que le terme "nazi" signifie national-socialiste, ce qui indique que ce parti politique se revendiquait de la gauche. Cela est similaire aux communistes et aux fascistes, dont le slogan était "tout pour l'État, rien en dehors de l'État".

❤❤❤❤👍👍👍👍🇵🇸🇵🇸🇵🇸❤☪️🇫🇷

referencement

⭕RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, RN = R Haine = Racisme National, R Haine = Racisme National, R Haine = Racisme National.🔥yuilt

Plenel est parfait sauf quand il s agit de parler de l islamisme