quand est ce que tu parlera du genocide en cours a Gaza ;)

Salut Thibault, très bonne vidéo. Juste une précision technique sur ta vidéo. Le passage qui est titré message important. Malgré l'activation des sous titres, il n'y a absolument rien qui apparaît. Bon je te rassure j'ai clairement compris car a ta numérotation sur le côté que cela concerne ton changement de chaîne. Je tiens vraiment à préciser également, qu'au niveau du sous-titrage, l'évolution fut énorme pour arriver a la perfection. Je sens en te lisant que tu as pris confiance en toi, que ta diction est posée , sereine, les mots ne sont pas écorchés. Félicitations pour la popularité de ta chaîne tu me mérites amplement Un sourd qui te suit mais toujours à l'écoute de notre Histoire 😊

@@yassineyassine3412 Et ? A cause de Gaza on n'a pas le droit de rappeler les crimes du bolchévisme ? Vous êtes surement encore un pro-Poutine.

La région du Kouban parlait majoritairement ukrainien justement. La région de Kouban a fait partie des revendication des ukrainiens à la sortie de la première guerre mondiale. Justement la région de Kouban démontre que c'est bien les ukrainophone qui était visé. La démographie des ukrainophones installés au Kazakhstan s'est contracté pendant la famine du Kazakhstan.

​@@yassineyassine3412, lorsque tes frères du Hamas, auront libéré les otages, et qui t'empêche d'en faire une, puisque cela te préoccupe tant ? Tu as toujours besoin des autres pour faire les choses à ta place ? Tu appel ta mère pour te torcher la pleureuse ?

@@joekanteny1747 Après la WVI 750000 morts de faim.

@@joekanteny1747 Oui mais il s'agit d'un contexte particulier, on parle du perdant de la plus grande guerre de l'histoire, puis il s'agissait plus d'une grosse disette, qui a touché tous les pays d'Europe ayant été impliqués dans la guerre d'ailleurs, mais l'Europe s'en est remise économiquement en quelques années alors que la famine irlandaise c'est quand même 1 million de morts due à la famine sur 8 millions d'irlandais sans compter ceux qui sont allés émigrer

@@joekanteny1747Les chiffres s'il vous plaît.

@@joekanteny1747 10 millions de morts ... je ne sais pas où il a trouvé ce chiffre mais cela sent les chiffres grossi. Il y a bien eu une sur mortalité par mal nutrition mais nullement des cas de famines, du moins si je me réfère aux propos de l'historien John Farquharson. Toutefois il bien eu une volonté des alliés de limiter les aides alimentaire vers l'Allemagne en imposant des rationnement drastique, car ils estimaient que les aides devaient aller prioritairement vers les victimes de l'occupation allemande.

l'Holodomor capitaliste.

Je n’ai pas voulu faire de message de fin car l’intro était déjà suffisamment longue je voulais pas vous embêter plus que ça et me répéter. 😃

@@lafollehistoire Pas de problèmes, je suis juste un fan de votre chaîne donc j'ai l'habitude d'entendre des petits remerciements de fin , sinon excellente vidéo, continue comme ça 🤗

Heureusement que ça ne ressemble pas à une émission de télé.

Lazar kagnovitch ✡️

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

@@simonchanceux Wikipedia, que je viens de consulter (fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor), donne entre 2,6 et 5 millions de morts...

Merciii de l'information, mais évite de refaire de la pub sous le contenu des vidéos d'autre youtubeur

​@@aprilWind-kd3oy Ah bon, pourquoi ?

​@@grab7736 Ça ne se fait pas. C'est comme allez dans un salon de coiffure et faire la pub du salon de coiffure d'en face

@@aprilWind-kd3oyy’a rien monsieur l’agent, les gens ont le droit de faire des recommandations 😂

Lazar kagnovitch ✡️

Est-ce que t'existes?

De plus, l'île de sakhaline était partagée avec les japonais

@@H.pranks ftg

La Bessarabie non plus n'appartient pas aux soviétiques. Elle a été prise en 1940 à la suite d'un ultimatum à la Roumanie. La Carélie, Salla et Petsamo n'appartenaient pas encore à l'URSS.

​@@John-Walker5tous appartient à la grande Russie❤

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) les bouquin est d'ailleurs facile a lire moi qui en lis beaucoup celui la etait loin d'etre le livre le plus désagréable

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) le livre et d'ailleurs tres simple meme pour quelqu'un qui ne connais rien en urss ou qui n'est pas habitué au livre d'histoire il se lis tres bien

@@simonchanceux ce que vous dites est factuellement inexact : la famine du début des années 30 est bien le fruit de la confiscation des récoltes et d'une volonté de tuer par la famine. Et ce sont bien des millions de morts que ça a provoqué. Il ya un consensus historien sur la question. Le nombre exact de morts, au détail près, jamais on ne le saura, comme dans tous les meurtres de masses. Néanmoins, les estimations, entre 3 et 5 millions de morts ne sont pas exagérées. Enfin, le travail de vulgarisation que fait fait Thibault est bien à saluer, wikipédia ou pas. Cordialement

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

@@simonchanceux waouh flemme de lire ton truc Frèro Déstresse Déstresse si t’aimes pas ce qu’il propose ne regarde pas 🤭

@@Havi12. tu m’as fumé, arrête de stresser, il lui dit 🤣

@@Havi12. mdr c'est vrai en histoire on ce dit "tien j'aime pas tel historien alors je vais juste ingorer ce qu'il fait" désolé de te dire mais quand tu fait parti de n'importe que science ou juste que tu passe ton bac de philo tu peut deja pu penser avec cette moral d'enfant

La collaboration du peuple ukrainien avec le 3ème Reich est tout aussi répugnant … il n’y a qu’à voir le reste du nazisme en Ukraine pour comprendre … paix aux victimes innocentes de ces horribles conflits !

​@@Sca80145-_ réponse en deux temps: Staline à été tellement monstrueux qu'il a donné le sentiment aux ukrainiens que les allemands étaient plus fréquentables, sentiment qui ne dure pas, vu la politique encore plus monstrueuse des allemands, notamment les nazis, à l'encontre des populations slaves (ukrainiennes et russes confondues). Donc, non, la collaboration des premiers temps ne peut pas être considérée comme répugnante (en tout cas, ni plus, ni moins, que la collaboration française avec les allemands). Quant au nazisme en Ukraine, la petite musique poutinienne du "régime nazi à Kiev" me gêne Certes, il y a des nazis en Ukraine (en Russie, en France, en Angleterre, en Allemagne), mais ils sont loin d'être majoritaire. Une grosse majorité d'Ukrainiens sont nationalistes (comme les Russes d'ailleurs) et vu le contexte de guerre, ce n'est pas étonnant. Oui, le personnage de Bandera pose problème, comme Petain en France (ça n'a pas empêché Macron de lui tresser des lauriers au passage...), mais affirmer que le nazisme est une doctrine dominante en Ukraine est faire preuve, au mieux, de méconnaissance, au pire, d'apologie du nationalisme poutinien.

Mon grand père en parlait dans les années 80. Il a fallu la fin de l'URSS pour commencer a en parler. Le fond du problème est venu dans les années 2000 quand les pays voisins de la russie ont commencer à écrire leur histoire. Et ça les russes ne le supportent pas.

​@@even220275belle réponse. Personnellement, quand je suis allé en Ukraine, j'y ai rencontré plus de juifs que de nazis. Aller comprendre après ça.

​@@even220275merci pour votre commentaire. Cela fait plaisir de lire quelqu'un d'éclairé sur la situation.

INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.

Poutine n'est pas staline, et oui il faisait meilleur vivre en ukraine avant 1990

@@nicolasmesley6838 Il faisait meilleur vivre en Ukraine avant 1990? Je me demande si les principaux concernés sont d'accord...

@@nicolasmesley6838 Oh, vraiment ? C'est vrai que l'épisode Tchernobyl était tout à fait agréable pour les Ukrainiens !

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

c'est une bien piètre defense pour justifier la collaboration. d'une part les mouvements nationnalistes existaient déjà avant la famine, de plus le massacre de population dont les polonais n'étant ni communistes ni liés à la famine prouve bien qu'entre les sovietiques, les nazis et les nationnalistes ca n'est qu'une histoire de peste et de choléra conclusion en ukraine des millions de simples gens ont subis des horreurs de la part de ces trois entités d'ordures pour des idées à la con

et pourtant si ont demande au concerner leur avis ont tombe sur un ose : si on prend uniquement les plus de 50 ans (donc ceux qui avais 20 ans au moment de la chute minimum) sur un sondage de 2020 on a environ 47 % de regret et 42 % de gens qui disent que c'est mieux le capitalisme et si on prend le sondage gallup de 2013 sur la question "la chute de l'urss a t'elle etait une bonne chose" les ukrainien ( dans leur globalité donc meme ceux qui l'on pas vecu) il réponde a 23 % bénéfique et 56 % réponde négatif ton discours raciste ne corrobore pas avec les avis des locaux

@@simonchanceux salut je ne vois pas en quoi mon discours serait raciste. Bien évidemment qu’il y a des nostalgiques du stalinisme. Je te rappellerais juste que chaque fois que l’Ukraine a eu démocratiquement le choix, elle a choisi l’indépendance. Que ce soit en 1919 ou en 1991. J’ai connu la démocratie populaire camarade. Et je ne la souhaite a personne. D’ailleurs on voit bien dans la résistance du peuple Ukrainien que les russes sont accueillis a bras ouvert 😂😂😂 Belle tentative de maskirovka. СПАСИБО

@@breizhdaviken2988 pour rapelel le 17 mars 1991 lors du referundum de maintien de l'urss l'Ukraine est l'un des peuple qui a etait le plus favorable au maintien au sein de l'union ce qui change par rapport au referendum d'intendance c'est que la russie avais deja subit le coup d'etat capitaliste de elstine, et en decembre tout le monde en urkaine etait contre le maintien de l'urkaien dans l'union ,les nationaliste ne voulais pas vivre sous giron russe et les communiste d'ukraine ne voulais pas du capitalsime russe d'ailleurs ces communiste etait encore majoritaire vu qu'il ont reelu en 91 le dernier administrateur de l'ukraine sous l'urss mais bon les pro capitaliste russophile comme toi ne comprendrons jamais le peuple ukrainien

@@simonchanceux si ça peut te donner l’impression d’avoir raison de me coller des étiquettes, fais toi plaisirs camarade. Par contre, tu devrais revoir ta syntaxe et ton vocabulaire. Je pense que tu voulais dire russophobe plutôt que russophile. Ce détail mis à part, tu me fais penser à ces africains qui crient au racisme des qu’on les contredit. Tiens d’ailleurs tu ne m’a pas dit pourquoi tu m’avais traité de raciste… Je pense que le peuple slave, donc russe, est un des peuples les plus riches et le plus interessants. Je pense également que ce n’est pas par une guerre de conquête qu’il résoudra cette crise. Quant au capitalisme, c’est justement à un grand pays comme la Russie de montrer qu’il existe une autre voie. Mais je pense que malheureusement, comme dans beaucoup de pays, les dirigeants n’ont pas fait les meilleurs choix. Et pour le peuple ukrainien, c’est vrai que je ne peux pas le comprendre, seulement la moitié de ma famille est ukrainienne. Ça doit être pour ça ….😂😂😂😂

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) pour conclure si tu veut un travaille rigoureux va lire le livre de tauger, plutot que ce youtubeur qui copie wikipedia sans meme comprendre si il fessais attention au source il verrais que werth qui est sa source principal ... le contredit totalement

Pourtant le grille pain 🍞 fonctionne ?

C'était quoi déjà l'ancien nom ?

@@orsoncucker9555la folle histoire

Les cosaques, du moins certains, ont été utilisés comme arme de répression, parfois sauvage, par le tsarisme. Tous les courants d'opposition au tsarisme les considérait comme les gendarmes du Tsar (sans compter les Juifs, qui subissaient leurs pogroms). Au cours de la révolution, toute une partie d'entre eux est passée du côté rouge contre les blancs, soit par clans entiers soit par révoltes au sein des clans. Les cosaques étaient avant tout des paysans et des éleveurs. Au sein du peuple cosaque, comme partout, certains étaient devenus très riches et avaient accaparé des terres. C'est là la source de l'éclatement de la société cosaque au moment de la révolution. Au moment de la collectivisation forcée, ils ont réagi comme tous les paysans et éleveurs soviétiques à qui le pouvoir avait donné la terre et le bétail au cours de la guerre civile. Il s'agissait donc pour eux d'une trahison. La notion de solidarité villageoise a joué un rôle central, peut-être plus chez eux qu'ailleurs, du fait des restes de solidarité clanique, et la répression y a été particulièrement violente.

Oui, et si l'Ukraine revendique les Cosaques comme Ukrainiens ceux-ci formaient un groupe ethno-culturel à part, avec un dialecte séparé notament.

@@hugobernard9874 ça ne veut rien dire. Il y a des cosaques Ukrainiens et des cosaques Russes. Cosaques Zaporogues ou cosaque du Don

@@philippe6812 Beaucoup revendiquent la décosaquisation de Staline comme faisant partie de l'"holodomor", en s'appuyant sur le disparition des cosaques dans le sud de l'Ukraine et le Don comme preuve, donc c'est un élément à prendre en cause. On pourrait aussi penser aux déportations forcées de peuples du Caucase par Staline, notament Tchétchènes, mais ce serait un autre sujet

Les cosaques étaient utilisés par le régime tsariste pour réprimer toute opposition. Il était donc haï de tous les opposants. Quant aux "communistes", avant 1917, il n'y en a pas à proprement parler. Ils font partie de l'opposition sociale-démocrate, le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe, éclaté à partir de 1912 en deux partis distincts, les mencheviks et les bolcheviks. Les bolcheviks formeront, après la révolution d'Octobre 1917, le parti communiste russe et seront rejoints par une partie des militants d'autres partis (mencheviks, anarchistes, Bund juif, socialistes-révolutionnaires de gauche, etc.). Quant aux cosaques, si une partie soutiendra les Blancs, la majorité rejoindra les Rouges au cours de la guerre civile. Donc, cette vision des cosaques agents du Tsar, appartient à partir de 1917 au passé, ce d'autant que c'est eux qui arrêtent la tentative du général Kornilov de prendre d'assaut Petrograd juste après la prise du Palais d'Hiver par les soviets en Octobre.

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

Certes mais toute façon, le qualification de génocide ne relève plus de l'Histoire mais de la politique depuis ces fichues lois mémorielles. C'est devenu un espèce de tampon qu'on se dispute pour pouvoir se revendiquer descendant des plus grosses victimes...

INCULTE! C'est Lazar Kaganovitch l'instigateur et l'exécuteur de l'holodomor et il était....ukrainien! 3 millions de personnes sont mortes en Russie et au Kazakhstan. Kaganovitch voulait la mort non d'un peuple mais d'une classe sociale : les paysans. Car ces derniers se sont opposés à la collectivisation. Il n'y a donc pas eu de génocide.

Merci pour l'info 👍

Absurde, si ce n'est débile. Il suffit de prendre ce livre, et la thèse de Soljenitsyne, pour ce qu'il est : un délire historique, dans lequel l'antisémitisme n'est qu'une façade, et qui vise à absoudre le 'saint peuple russe' de cette révolution honnie (et honnie à juste titre). Tout comme les Français ont besoin d'expier, entre autres, mai 1940, les Russes ont besoin d'expier octobre 1917, qui les a amené à un niveau de sauvagerie dont ils n'ont pas fini de se relever ; Soljenitsyne leur fabrique une légende, qui permet de rejeter la faute sur d'autres. Les Juifs, évidemment...

@@andregrenacs2981 Et la marmotte...

@@mickaeldasilva1650 Quand on n'a rien à dire, on la ferme. C'est toujours mieux.

@@andregrenacs2981 Y'en a qui préfèrent aboyer 😁

Staline était Géorgien pas russe...

Faut continuer à soutenir à l'Ukraine ! C'est le pays qui sera à bout de ressources qui perdra. Si Trump est réélu, ça sera le scénario catastrophe... Zelensky, au lieu de tenter une nouvelle contre-offensive sur le Front du Donbass, pourrait tenter de la lancer sur la Transnistrie (non reconnue) pour capturer les quelques 10 000 soldats Russes présents sur place ainsi que le Président Transnistrien, et de remplacer le drapeau Transnistrien par le drapeau de la Moldavie... ces 10 000 prisonniers ainsi que le Président Transnistrien pourrait servir de monnaie d'échange afin de peser dans les négociations.

@@setestess5767 Idiot detected

La guerre de 2022 n'a pas grand chose à voir avec les crimes du communisme dans les années 20. C'est une guerre post-soviétique (comme celles de Tchétchénie ou de Géorgie) et surtout une lutte d'influence entre blocs russes et US.

​​@@setestess5767certe il est georgien mais il est considéré par des historiens comme un "nationaliste russe" en quelque sorte

D'autres recommandations sur des livres de la période Stalinienne ? Reconnu dans le milieu des historiens. Je suis preneur si jamais !

Surement pas assez anti-soviétique à son gout ..

parce que c'est un militant, il oriente les faits selon ses idéologies anti-russe

Vous avez dit ouvrage ? Mais vous connaissez le bonhomme, vous croyez qu'il va ouvrir autre chose qu'un bouquin grand public style Anne Applebaum ?

Car il est énormément critiquer chez les historiens. Notamment au niveau méthodologique et aussi car il vise pas mal à côté. Signe de cela, l'ouvrage est en France publié non pas par une maison spécialisée en Histoire (ce qui arrive souvent pour les ouvrages d'historien étranger de qualité) mais par une maison militante qui à des ouvrages de piètre qualité (notamment certains défendant la thèse d'une intervention américaine pour la révolution en ukraine entre 2013 et 2014.

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

Sauf que Catherine II a étendue le servage en Ukraine. Le servage a été aboli sous Alexandre II. Ni Alexandre III, ni Nicolas II, ni le gouvernement Provisoire n'ont rétablis le servage !

Arte la chaîne de BHL qui pond un documentaire antirusse par semaine. Autant regarder des dessins animés.

@@astark22 Certes, mais les paysans ukrainiens étaient possédants, contrairement aux paysans russes au début de la révolution. l'Ukraine avait eu un court moment d'indépendance pendant laquelle ces paysans, s'étaient organisés, sans les darins, il est vrai dans un pays à la terre bien plus riche.

@@Maximilien1794 Il s'agit là d'un film indépendant, qui n'a rien à voir avec un documentaire. Ne vous en faites pas, j'ai bien vu l'orientation de la chaine ; en plein génocide des palestiniens par les israéliens, on nous parle sans cesse d'anti sémitisme et de la seconde guerre mondiale... La triste histoire de la Palestine depuis 75 ans, ? Connaissent pas ! En revanche, ils passent de bons films qu'on ne voit pas ailleurs... vu le niveau de TV française...

@@fleurdamandier8679 Dommage que ni britanniques, ni français, ni américains n'aient reconnus l'indépendance de l'Ukraine et des autres républiques populaires ayant proclamées leur indépendance dont la Géorgie et l'Arménie mais aussi le Kazakhstan, le Turkménistan... Et quelle dommage que les américains n'aient pas libérés l'Ukraine pendant la Deuxième Guerre Mondiale. Quelle dommage aussi que la Suède n'ai pas profitée du Débarquement des alliés en Sicile pour libérer la Norvège et débarquer dans les États Baltes pour les libérer mais aussi libérer la Pologne¹, la Biélorussie et l'Ukraine ! Quelle dommage aussi que le 6 Juin 1944, les alliés n'aient pas débarqués dans les Balkans au lieu de la Normandie (le débarquement de Provence d'Août 1944 aurait eu lieu lui) ! ¹Les Polonais ne pardonneront jamais Katýn, ni la répression par les nazis de l'insurrection de Varsovie d'Août 1944 avec la complicité de Staline, qui aurait très bien pu faire de la Pologne une République Socialiste Soviétique, donc rattachée à l'URSS (sauf Kaliningrad qui est rattachée à la RSS de Russie jusqu'en 1954 où Khrouchtchev décide la rattacher à la RSS de Pologne), avec les anciens camps d'exterminations nazis transformés en Goulag, une famine organisée par Staline comme en Ukraine.

70% des terres appartenaient au clergé..a la grande bourgeoisie et a l'étranger..la collectivisation a eradiqué justement les famines....qui a toujours sous les tsars chaque année fait des milliers de morts.

Si on deporte et tue l’élite et la culture qui va avec… et bien si

Mais quelles conneries on peut lire, je suis d'accord que sous les tsars le servage et les famines étaient d'actualité, cependant la collectivisation n'a non seulement pas stoppé les famine, mais elle a mis toute la population en esclavage, c'est l'état qui te dit quoi et quand manger si t'es pas content et bah tu mourras de faim dans un camp de travail (goulag)​@@leelewis5203

Vrai, et parlons de la famine de 1921-1922 causée par l'intervention criminelle des puissances occidentales contre les Soviets.

j'ai pas encore terminé la vidéo mais j'ai l'impression qu'il remet beaucoup la faute au pouvoir des soviets sans jamais prendre en compte des potentiels éléments déclencheurs, nécessités sur le court terme, etc

​@@yohann1556 Il accumule surtout les mensonges et les inepties faute de reposer sur une source sérieuse. En effet il cite Nicolas Werth comme si Werth était une source sérieuse et sans s'interroger sur la source citée par Werth (Grigory Petrovskii). Les inepties citées ici ont été démontées par Tauger dans les années 1990 qui rappelle que les quotas de réquisition de 1932 étaient notablement plus faibles que les années précédentes. Le pouvoir soviétique ne pouvait donc pas être accusé d'avoir voulu "créer la famine". La différence entre Tauger et quelqu'un comme Werth est que Tauger comprend le russe et va puiser dans les archives soviétiques, ce que ne fait pas Nicolas Werth qui n'est pas un véritable historien.

Le problème c’est le communisme. La Chine a eu une grande famine qui a fait des millions de morts avec Mao.

@@karlhadok4411 aucun rapport avec le communisme, les chinois avaient décidé d’éradiquer les oiseaux qui bouffaient le blé, ils avaient même des primes par oiseaux tués, pas de chance, les sauterelles ont évidemment proliféré et ont dévasté les récoltes. Le fait de jouer et de vouloir contrôler la nature est le problème. Le passage du communisme au capitalisme a tué plus en urss, via une famine… un peu de culture, ça peut éviter de raconter des conneries.

Aucun parti pris c'est faux il a a plusieurs reprises utilisé des sources partisanes dans ses vidéos. Ça se ressent dans le propos développé. De plus il n'est pas historien.

Il a le fia.k propre grâce à toi

Il y a un énorme parti pris il suffit de voir la bibliographie utilisée il ne se sert que d'idéologues anglo-saxons et antisoviétiques pour étayer ses propos. Va lire les ouvrages de Mark Tauger

Non c'est juste de la propagande, même pas de la bonne propagande d'ailleurs. Il ment littéralement sur le fait que Moscou n'aurait pas envoyer d'aide en Ukraine, il omet le fait que les koulak préférait détruire leur récolte et tué le bétail plutôt que de le remettre à l'état, Staline qui ordonne de tuer les chats pour affamé les paysans (faut vraiment être golmon pour y croire celle la),... Enfin il faut se rendre compte que la collectivisation a éradiqué le cycle de famine millénaire qui rongeait la Russie.

J'avais plutôt décidé de lâcher l'affaire, mais par respect pour ce jeune qui fait du bon boulot, il me fallait répondre à votre commentaire aussi inutile que vaniteux. Celui où celle qui sait. Qui est à cheval sur les mots. Et qui doit avoir un quotidien aussi ennuyeux que lui ou elle ; aussi votre sentiment est-il si pauvre qu'un jour de plus pour vous. Historien, pas historien... vraiment, si peu de bonté s'échappe de quelques lignes seulement, votre seule clémence il est vrai, un vestige de personne autrefois encore pleine de vie ? Et bien retrouvez cette personne et épargnez ceux qui oeuvrent à communiquer la connaissance. Avec des erreurs ? Des sources qui vous déplaisent ? Savez-vous entendre un ton de voix ? Un sel ton de voix ? Vraisemblablement pas. On ressent en trois lignes à quel esprit tatillon vous répondez et je me félicite de ne pas vous connaître personnellement. Il est d'ailleurs très drôle qu'en tant que contraire-vivant de ce jeune homme vous suiviez sa chaîne. En gros, ouais, qu'est-ce que vous fichez là ?

Mais Est-ce que Staline voulait vraiment exterminer l identité ukrainienne ou voulai t-il juste garder le contrôle sur cette région et sur les ressources et les moyens de production?

@@alexsky88749 l'un n'exclut pas l'autre...

Merci pour ces apports ;)

Merci c’est très bien ajouté et très juste!

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

Si demain l'état français décide de voler la bouffe des bretons et des alsaciens pour la donner uniquement aux parisiens et régions alentours tout en empêchant ces mêmes bretons et alsaciens de fuir vers les zones où il y a à manger, je parlerai bien de génocide, même si ça cible plusieurs régions en même temps.

On a décidé que c'était un génocide à partir du moment où l'Ukraine est rentrée dans l'aire d'influence occidentale. Avant 2014 nos Parlements se foutaient de cette histoire et n'allaient pas appeler ça un génocide.

Encore quelqu’un qui a peur qu’on monopolise l’horreur. Je pense que personne en Ukraine ne nie que la famine a touché de nombreux pays. L’ukraine se trouve être le pays où il y a eu suffisamment de documentation et de recherche sur le sujet pour pouvoir envisager des réflexions sur le fait que l’holodomor ait été un genocide ou non, avec des archives faisant état de discussions et de décisions apportant à l’ukraine. En tant que juriste, vous devriez savoir que ce travail est essentiel, parfois autant que les faits eux-mêmes. Si le Kazakhstan entreprend le même chemin, je suis persuadé qu’ils trouveront de nombreux alliés ukrainiens. Petit point d’observation intéressant: le Kazakhstan, malgré un régime dictatorial et proche de la Russie, reste particulièrement neutre sur la guerre en ukraine. La raison? Ils partagent de nombreuses similarités et savent très bien qu’ils sont les prochains sur la liste.

"(et pourtant ils n'ont pas des statuts à l'effigie de nationalistes kazakhs, eux)" Le petit tacle facile de la part de Jean Gustin qui a toujours était bien nourri, bien au chaud et n'a jamais connu la guerre. Trop facile de voir la vie sous ton seul et unique prisme !

@@l1u1t1t1 bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

objectif et pertinent ... le mecc cite wikipeida et enlevé les parti qu'il ne lui plaise pas et en fait une vidéo ... bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

C’est plus complexe que sa . Mais si tu écoute la vidéo ils explique bien

Les gauchistes quoi

Bien vu, sauf que le bot c'est toi.

non

Les vraies prorusses détestent le gros enculé de Staline mdr

...

​@@lepouletcestlavie ? ( Par contre ton nom c'est vrai )

Non

​@@zinounoumariodz8544 Développe

@@samuelpoulin8148 Je me suis trompé de drapeau c'est tout. Je supprime mon message comme ça il n'y aura plus de quiproquo

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

On se demande même comment certain défendent encore la Russie.

A ce compte la pourquoi la France et l'Allemagne se rapprochent? Pour l'Allemagne on tourne la page des Nazis mais pour la Russie on ne tourne pas la page de l'URSS?

@@TfD123 Pourquoi tourner la page de l'URSS, alors que la Russie continue à vouloir retrouver sa gloire et ses valeurs de cette époque ? Même Poutine est un grand admirateur de Staline. Tu connais un dirigeant allemand ou français actuel fan de Hitler ? C'est ça la différence.

@@user-yl4fg3xq7y Poutine grand admirateur de Staline alors qu'il essaye d'éfacer ce chapitre déteste les communistes ? Mouais je ne serais pas aussi sûr que toi surtout qu'il n'aime pas trop les rouges et ces derniers le détestent. GouvHD l'avait d'ailleurs bien expliquer et quand on connais un minimum la Russie, il y a à l'intérieur des gars réellement fanatique de l'époque des cocos surtout chez les boomers alors que les jeunes générations veulent faire disparaitre cela et le condamne ouvertement. Je pense qu'il y pas pas mal d'idée reçue dans ce que tu dit et dans ce que pense les gens de Poutine. Par contre, le fait de mettre les deux moustachus dans le même sac de connard, là je suis à 100% d'accord avec toi.

​@@cedricsnakeshot8075 Poutine est bien nostalgique de l'URSS. Il l'a lui même déclaré dans une interview avec des journalistes français.

l'etat russe existais ,comme l'etat ukrainien, géorgien, dans urrs t'a union des république, chaque etat est une republique, un peu le meme système que le royaume unis mais en démocratique et non monarchies

Chacun des deux communistes que tu as cité a fait + de morts par des purges et des famines que Hitler n'en a fait à lui seul pendant le second conflit mondial

Ave César ! (sans ironie)

@@vivianelukgoi5621 César te salut camarade !

Je ne suis pas communiste et abhorre l'URSS, mais vous avez raison sur ces points

Ben ce que vous décrivez n'est ni plus ni moins que ce qu'a toujours fait l'URSS et ce qui a causé sa chute, pousser le peuple russe à marche forcée pour donner une impression de toute puissance alors qu'ils ne faisaient que broyer et jeter des gens par millions dans l'engrenage infernal de la machine de guerre soviétique. L URSS a implosé quand le peuple ne pouvait plus suivre

C'est pas un génocide ducoup

Massacre bien trop oublié et perpétré ... par l'URSS. Si seulement il n'y avait que Katyn, mais il y en a certainement d'autres, moins connus par les Occidentaux ?

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :)

"Rapide provoque rapidement" à 10:16

C'est pas même niveau de qualité que le reste de la vidéo et ça me fait systematiquement tiquer 😅 En plus c'est pas trop dur à éliminer 🎉

Ouais on dirait une terre ou un être tout puissant exerce toute ça cruauté et fini par devenir stérile de toutes âme

Sa fait penser à Voldemort

Mordor

@@sebastienk9716 Albator

@@user-sx4wn8hu1m Couillemort

ben oui, le communisme vise l’abolition de l’état, l’URSS était un capitalisme d’état ultra autoritaire. faut lire la théorie

Bah c'est juste un fait ce n'était pas le communisme puisque le communisme est une société sans état sans argent sans classe sociale et sans frontières, l'urss qui était un régime ultracentralisé avec sa monnaie ses frontières et des classes dominantes n'avait donc rien à voir avec du communisme.

reel

Je le fais déjà, j'appelle ça "négationnisme rouge"

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) donc avant de parler de negationniste je t'invite a lire des livre plutot qu'un youtuber qui n'en lis pas xD

Merci pour ce commentaire, on manque cruellement de ce type de contre discours en Occident, la preuve avec cette vidéo... Force à toi dans ton apprentissage du français !

N’hésite pas à oublier le français ou du moins évite de venir partager des paragraphes entiers de désinformation. À vomir

Staline est tres aimé des russes de l'époque urss mais tres détesté des autres fédérations attachés au pays.

@@GlandalfLeBlanc "désinformation" T'as étudié en détail l'histoire de l'URSS / t'as vécu en Russie pour te permettre de dire ça ou t'es juste un de ces types culottés qui se contente de vomir la propagande qu'on leur a insufflé ?

Le début de la famine a été causé par une mise en place trop rapide de la collectivisation, certes. Mais comment tu peux justifier le blocus mis sur l'Ukraine spécifiquement pour empêcher les ukrainiens de se déplacer dans la république socialiste d'Ukraine mais aussi d'empêcher toute entrée de nourriture sur son territoire ? Si ce n'est pas une volonté de mater les Ukrainiens et de les soumettre par l'horreur de la mort par la faim, qu'est ce que c'est ? C'est facile d'écrire un commentaire youtube au 21ème siècle en tant que russe adorant Staline, mais il faudrait peut être commencer à reconnaitre que l'hégémonie russe sur les peuples voisins a toujours causé des comportements motivés par une forme de racisme et un sentiment de supériorité ethnique des russes sur les voisins (ou administrés) . Aie un peu d'honnêteté intellectuelle et reconnait que si le début de la famine pouvait être causé par des éléments hors de contrôle du pouvoir central soviétique, le blocus et les méthodes employées par la suite sur les ukrainiens relèvent d'une volonté génocidaire. C'est si difficile que ça ? La propagande vous bouffe tant le cerveau ?

Third

Je pense pas que ce soit important.. Ce qui compte c est le sujet principal de la vidéo!

@@alexsky88749 jaloux va ;)

Et bah en fin de vidéo je me sens bizarrement beaucoup moins bien.. Encore une fois, un sujet que je connaissais brièvement, mais après avoir vu ça.. Je me dit que malgré le fait que je ne prenne pas positions vis à vie de la guerre en Ukraine, les hautes autorités Russes ont toujours eu un soucis avec l'Ukraine. Il y'a quelque raisons qui font que je peux comprendre leur point de vue (accord de Minsk non respecté, état tampon face à l'OTAN, l'agriculture et le commerce, la peur de l'intégration de l'Ukraine à l'Europe qui signifie avoir des missiles posté à 100 km de Moscou.. Etc..) mais malgré tout ça, il y'a un passif sanglant entre ces deux pays.. Alors que ces deux pays sont "née ensemble". L'actualité n'as rien à voir avec ce qu'à fait Staline, mais bon.. Le fait est que 100 ans plus tard, le sang est toujours versé d'un côté et beaucoup moins de l'autre.. Encore une fois, merci pour la vidéo 🙂

@@BerZerHk Attention à ne pas répéter les mensonges russes, l'Ukraine n'était pas entrain de rentrer dans l'OTAN et n'était pas candidate à l'UE.

L'ukraine a une longue histoire avant la création de la russie avec la rus de kiev (rus(lit rousse) n'a rien a voir avec le mot russe). juste un mauvais choix d'alliance durant l'ére cosaque fait croire aux russes qu'ils peuvent integrer l'ukraine a leur pays. Mais les ukrainiens ont toujours reffusé.

...

​@@VDJ242quoi ?

bonsoir non

​@@simonchanceux ça existe encore les bolchevique en 2024 ?

@@Lord_MARTITONIX oui mais quel rapport entre ton complotisme et le faites qu'il existe des bolchevique en 2024 ? tu sais y'a b ien des gens qui crois en la religion falun gong qui nous explique que la pluie est non naturel et fait uniquement par des machine a faire pleuvoir

Quid des mouvements nationalistes des années 30 ?

Ça dit : au bûcher les fachos et les autoritaire !😊

Quid de pepa pig ?

Jean Michel, ta sœur et ta mère sont elles la même personnes ?

LFI et FN car une dame blonde a tendance à un peu trop copiner avec le régime russe actuel et Poutine.

Il n’est qu’une source d’information. À toi de chercher tes réponses si tu as des doutes sur cette version de l’histoire ☺️ en tout cas je serai curieux de savoir ce qui te met des doutes ? Le nombre de morts ? La possibilité que la Russie soit responsable ?

Il a précisé en début de vidéo qu'il avait peu de sources et qu'elles étaient controversées. Tu devais dormir devant la vidéo, je vois pas d'autres possibilités ni que dire d'autre tout en restant poli.

Avant de vouloir faire le connaisseur, il faudrait peut-être que tu retournes en primaire histoire d'apprendre à écrire sans faire une faute par mot 🙂

​@@l1u1t1t1 Attaquer sur la forme plutôt que sur le fond, quelle sens de la répartie! 🙃

@@glorytopravda C'est normal, quand la forme est aussi calamiteuse, ça ne donne pas envie d'aller voir le fond

bas son taf c'est Wikipédia vu que meme les source qu'il cité ( qui sont quasi tout des source Wikipédia) le contredisent, exemple concret le chiffre qu'il donne a 0:59 de 4 millions n'est appuyer par AUCUNE source, werth qu'il cite sans avoir lu cite maximum 600 k en valeur haute en nombre de mort et ça en total de la politique de dékoulakisation pas seulement en un ans le mec chie sur l'histoire et dit en 20 seconde une énorme connerie vu qu'il dit qu'une mauvaise météo n'est pas responsable , hors en 1928/29 y'a eu un sècheresse qui detruira un bonne parti des terre arable, l'urss investira pour ne pas vivre une famine ( mais la majorité des terre détruite ne seront pas recultivé avant 1950 ) et il y'a eu une famine entre 1932 et surtout l'hiver 32/33 qui sera une catastrophe qui causera des famines de l'Albanie a l'Iran en passant par la turquie et l'urss le debat historique est fif et contrairement a ce que veux faire croire a la fin non pas seulement sur la qualification de génocide mais bien sur la question de la cause de la famine , la majorité des historien penche pour une famine causer par le climat avec une augmentation du au erreur des bureaucrate ,poutine et d'autre historien ( minoritaire) parle d'une famine causer involontairement par le système communiste (niant totalement la sechererre qui a agit dans toute la mer noire) et une bande d'histoiren majoritairement occidentaux et nationaliste parle d'une famine volontaire, argument réfuter par le livre de davies et wheatcroft "The Years of Hunger : Soviet Agriculture, 1931-1933" une famine causer par staline pour tué des anti communiste sachant que l'urss a ralenti ses exportation de blé ( servant a acheter des piece pour construire des usine notamment de tracteur) pour importer 1 100 000 tonnes de céréale pour nourrir les ukrainien ( mark tauger source : "Le Livre Noir du Communisme on the Soviet Famine of 1932-1933 " une critique de l'interprétation erroné de Werth sur ses propre travaux) en parlant de tauger, qui est l'expert le plus recconu sur le sujet bizzare qu'il ne soit pas cité comme source ni mentionner, j'imagine vu qu'il va contre ce que le youtubeur au source de Wikipédia veut nous véhiculer, en plus c'est bête même sur wikipedia il est repris comme source bref plutot que de regarder cette vidéo complotiste d'un yotuber qui fait du cherry pincking je vous invite a lire le livre "famine et transformation agricole en urss" de tauger, au moins la y'a des source, baser justement sur les archives qu'il évoque a la fin, si il regrette tant qu'elle soit fermer par poutine pourquoi pas lire les livre des historien qui les ont lu :) donc fait gaffe avec t'es ukrianien sur twitter les pro ukrainien que tu trouvera sur twitter sont juste des bon gros natio proche du nazisme ( je precise avant que tu me traite de poutinien ça s'applique aussi énormément au poutinien mais vu que énormément m'on bloquer je le vois moins) et ces urkainein sont parfois disons ... dans la version première de l'holodomor, qui a l'epoque ne s'apeller pas comme ça et venais de la presse de William randolph Hearst ( pour la faire courte c'est un bon gros nazi dans les années 30 le terme fake news a etait populariser pour parler de lui) et il est le premier de parler de massacre volontaire, et de 1933 a 1960 le sujet etait inconnu des historien ou presque vu que c'etait secret mais tout les nazi en parlais comme d'un massacre judéo bolchevique et on invente un chiffre d'environ 8 millions de mort pour dire que ce genocide etait pire que la shoah (source tout les article et livre de Douglas Tottle ) citation de sa part "C'est à la suite du voyage de Hearst en Allemagne nazie que la presse de Hearst a commencé à promouvoir le thème de" famine-génocide en Ukraine ", donc fait gaffe a t'es pro ukrianien surtout si il sont de droite en general il tire leur source de cette homme plutot que les historien, donc si tu dois creuser le sujet un conseil ne te renseigne ni sur cette vidéo youtube ni sur twitter mais sur des livre historique notamment celui de tauger susnommé ( qui cite lui meme des livre qui vont contre sa théorie si tu veut approfondir )

l'UE a fait une croix sur de nombreux projets et reglementations pour répondre aux arguments des lobbys agricoles sur leur viabilité, donc je trouve la comparaison de mauvaise foie...