сходи к ЛОГОПЕДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! слушать невозможно!

Если бы он был добренький то не открыл бы путь в Индию. А так у него и его предков 600летний опыт реконкисты. Его отец воевал, его дед воевал, его прадед воевал его пра-пра-прадед воевал тоже. Они поколениями знали только войну, и умели ненавидеть своих врагов мавров. Знаете ли, война не способствует смягчению нравов. К тому же не они пришли к маврам а мавры к ним.

Нормальная практика для европейцев .

@@user-ol7df4de5t Не знаю, я сейчас наблюдаю совершенн иную практмку. Аивам откудатзнать про европейскую практику, из зомбоящика?

А зачем все это было?! Тот воевал, этот воевал, дедушка, бабушка. Это что доблесть?!

Оказывается, он был еще тем ублюдком. А вот кого жалко - это Бартоломео Диаша. Так и сгинул там.

От души)

Неправильно. 1) Наличие «Чёрной легенды», если и не было полностью выдумкой испанцев в рамках контр-контрпропаганды в информационной борьбе с британцами, касалось только деяний испанцев в Вест-Индии (в Америках), за которые Британия много-много десятилетий, со времён ещё Френсиса Дрейка конкурировала с Испанией. Что касается Ост-Индии, включая и истинную Индию, то здесь британцам пришлось бы сочинять «Чёрные легенды», кроме как о португалах, также и против голландцев, и даже против французов. Где они, эти срчинения🤔? Кстати, нигде, за исключением Гоа, англичане поконфликтовать напрямую с португалами за колонии Ост-Индии так и не успели: между ними «прокладкой на оси времени» случились голландцы. 2) Почитайте знаменнитого Бартоломео де Лас Касаса. Испанский монах-доминиканец, десятилетия проживший в Новом Свете. Богослов и летописец. Им в его трудах ИСТОРИЯ ИНДИЙ, а особенно в КРАТКОМ СООБЩЕНИИ О РАЗРУШЕНИИ ИНДИЙ и в ПАМЯТНОЙ ЗАПИСКЕ СОВЕТУ ПО ДЕЛАМ ИНДИЙ описаны такие испанские зверства и разрушения , что никакой английской «Чёрной легенды» не надо 😱 3) Испанские рассказки о “Чёрной легенде» - они вообще для лохов. Придумано в силу того, что не сработала «прикрышка», версия о благостном превращении язычников в добрых христиан и правда вылезла наружу. Без никаких англичан и Лас Касасов: а куда ж это, ну например, подевалось всё (абсолютно всё !) аборигенное население островов Карибского моря, Больших и Малых Антил? Правда в том, что оно, как оказавшееся «непригодным» для рабских работ на островных сахарных плантациях, было уничтожено буквально за 2 десятилетия: до последнего кариба и было полностью заменено более покорными рабами, завезёнными из Африки. Так при чём же здесь португальцы🙃?

И да. У Вашку да Гама есть дневники плаваний, написанные им самим. Переведено на русский, издано как минимум дважды. Вам, прежде чем пускаться в безответственные рассуждения о гипотетической «чёрной антипортугальской легенде», было бы полезно ознакомиться с ними.

@@user-jf5os6si9w не хотел задеть ваши чувства. И извиняюсь, что выгляжу теперь полным лохом в ваших глазах. Ставлю лайк. А выводы скоропалительно сделал на основании описательных отступлений, которые позволяет делать себе автор оригинала. К примеру, перебором показалось повествовательная часть об ужасных разрушениях, которые причиняют португальские ядра индусам. Очень сомневаюсь, что боеприпасы, которые португальцы тащили в прямом смысле за тридевять земель, были потрачены на демонстративное сожжение пальм, хижин местных бедняков, уничтожение рыбацких лодок. Умилили и позабавили вставки про неоднократное сожжение детей, стариков и беременных женщин прямо на кораблях в открытом море. После такого уж точно возникнет полное отвращение ко всем португальцам. А по поводу «черной легенды» сама история расставила все точки: там где побывали англосаксы- местное население практически исчезло и загнано в резервации. Там где испанцы и португальцы - миллионы автохтонного населения с равными правами по отношению к бывшим колонизаторам. А в каких странах расовая сегрегация работала до 1970х? Я три года работал в Латинской Америке, пару лет в Индии и много бывал в Африке. Отношение к англичанам до сих пор отвратительное. А вот к испанцам вполне. Странно? Так что, вместо «сам лох» я постарался обосновать свое мнение. Но на истину не претендую. И небольшой п.с. Я уверен, что никакой подлинной и неподлинный Индии не было. И Колумб с Де Гамой прекрасно знали, что «открывали» и куда плыли.

@@IgorSmirnoff-qr3xd Именно так. Показательные сожжения ядрами «деревень и пальм» для устрашения. Ради этого ядра и везли «за 7 морей». И Ваше «я думаю…»: «я думаю, не могли же…» - это никакой не аргумент. У христиан-жителей Иберийского полуострова с мусульманами были четырехсотлетние кровавые счёты. Исповедуешь ислам => не человек. Поэтому (ЗДЕСЬ я, возможно пропустил этот эпизод) да Гама однажды в море нарубил пленных мусульман на куски, сложил куски на баржу ( баркасы) и отправил дрейфовать в сторону берега у Каликута. 2) С другой стороны, имеющаяся место в коментах оценка да Гамы как «фашиста, прибегнувшего к геноциду» - это анахронизм. Понятия об этике, гуманности, благородстве и справедливости были совсем иные, нежели сейчас. До написания ДОН КИХОТА было ещё больше ста лет, до ГАМЛЕТА - ровно столетие. С таким же успехом можно, например, поскольку древние Афины были хоть и демократией, но рабовладельческой, считать извергами-кровопивцами Платона, Сократа и Эсхила. А мы их «почему-то» чествуем 🤷‍♂️

@@IgorSmirnoff-qr3xdНа эскапады типа «где побывали англосаксы - местное население ПРАКТИЧЕСКИ исчезло» отвечанть не буду, не желая впустую терять времени. Поскольку Вы натягиваете сову на глобус: рассказывая как хорошо (НЕ аборигены, а креолы, т.е. потомки испанских переселенцев) в Южной Америке к испанцам относятся сейчас, делаете из этого вывод, как хорошо испанцы относились к аборигенам Aмерики. С таким же успехом я Вам скажу: а вы посмотрите, как граждане США замечательно относятся к британцам 🙃! Ну, и сразу же: Вы допустили 2-й грубый логический «прокол». Вместо приведения «сведений», подтверждающих, что испанцы 16-го века в Америке были «душками» (а таких сведений попросту нет; есть прямо противоположные), Вы зачем-то кинулись мне доказывать, что «англосаксы были негодяи, поскольку их никто (?) не любит». РЕЗЮМЕ: как оппонент, в силу изложенного выше, Вы мне неинтересны => наш с Вами обмен мнениями считаю законченным. Приятного вечера.😊

Обязательно)

​@@primatonsждём!!!! Супер!!!

Европейцы однако...

Любопытная аналогия)

Алчность, фантастическое богатство, нищета, предательство - казалось бы, и при чем здесь Гагарин? 😂

@@user-hx1kw4mc9t Первыми вышли в открытый Океан. Повторить не хочешь ? На плавсредствах с водоизмещением в сто тонн ? Чувачек .Невежество бывает двух основных типов : А/ Незнание просто. Что поправимо; и Б/ Нутряное быдляцкое гы-гы

Конечно,есть аналогия более точная: Кортес, Писсаро, Нуньес де Бальбоа, Орельяна. Но не факт, что детали их первопроходческой деятельности (а им жаловался именно этот титул: adelantado) известны автору, раз «понадобился» Юралексеич. В общем, очень рисковый парень был да Гама: Гагарину перед полётом от Королёва было известно, что шанс не вернуться - был не менее 50%, и можно было отказаться: там на запуск очередь из «героев-смертников» стояла. Безаварийно 2 раза ПОДРЯД сабаконавты (Удача и Звёздочка) у Королёва слетали всего один-единственный раз, буквально накануне гагаринского старта.

@@user-jf5os6si9w Позвольте напомнить о самоубийственном характере миссии Магеллана. Вы уверены , что это только пресловутая "жажда наживы " ?.Морально - волевые качества Бальбоа лично у меня вызывают искереннее восхищение. Вы уверены , что это поход за " бабками", или что-то большее ? Судя по косвенным признакам , Вы ещё достаточно молоды и не помните времён , когда почему-то покоробившее Вас сравнение ( комплекс национальной неполноценности ?)было этаким "общим местом " ( чаще не к месту); вот и у меня сработала навязчивая инерция сравнительного характера. В смысле : "первые ". Роль и значение португальцев в становлении современной цивилизации несколько недооценивается по ряду простых и конкретных причин ; а лично у Вас фраза " первыми в ы ш л и в о т к р ы т ы й океан никакого отзвука , кроме " патриотического " , почему-то ( и в самом деле , почему ?) не нашла.. Из чего делаю вывод : как трещат в шторм шпангоуты двадцатитысячной лайбы, Вам слышать не доводилось , поэтому оценить подвиг тех , кто ходил на карраках , Вы лично , через мягко говоря ,малоприятные ощущения оценить по достоинству не можете. Засим семь футов вам под киль и успехов в космическом собаководстве.

Не преувеличивайте. Вами-то никакие Шольцы и Меркели не управляют. С гарантией. Судя по Вашей тоске по сильной руке - очевидна страна, в которой Вы живёте. И кстати. Государственным менеджером, даже самого мелкого калибра, да Гама не был ни дня. Умный и гибкий политик, король Португалии, использовал да Гаму в качестве «дроворуба» - а потом «засунул» куда подальше. Поскольку те, кто любят и умеют крушить - к созиданию непригодны 🤷‍♂️

Фашист шовинист

этот "очень милый человек" захватил в порту торговцев, которые привезли ему рыбу и повесил на реях, так ни за что, чтобы показать жителям какой он крутой

@@user-jf5os6si9w знаете, соглашусь с вами, шольцы нами действительно не управляют ибо то что они делают занимая свои кресла управлением никак назвать нельзя, это всего лишь завхозы. Что им скажут то и будут делать. А на счёт Васки, то вы не правы, вы просто не поняли моего текста. Дело в том что Васко был таков не одинок, один из ряда. А это как раз те люди которых у нас к сожалению давно нет. Зато в избытке бесформенная масса, типа г-но.

@@333yoga да, конечно, опрять таки соглашусь, и вы таки тоже правы,вешать на реях рыбаков это очень не хорошо, особенно если они привезли тебе рыбки покушать. Но ещё хуже те кто сдаёт свой народ без всякого сопротивления, из трусости, беспринципности и подлости. У Васки была Вера и принципы, а какие принципы у наших завхозов?

Вытеснили спустя века. Самое интересное тут в том, что они, находясь за тысячи километров, преодолевая океаны, имея неисчислимо меньшие человеческие ресурсы, сумели победить азиатских раджей.

не через века а в 17 веке, у Португалии остались только Гоа, Даман и Диу. А то что сумели победить раджей, так это обычная ситуация, когда долгое время страна не ведет войны, она теряет военный потенциал@@user-hx1kw4mc9t

Уточняем: ГОЛЛАНДСКАЯ Ост-Индская компания и затем - англичане. Потому что у англичан вскорости появилась и своя, Британская Ост-Индская компания. Которая потом постепенно подмяла под себя всю Индию, все её княжества (раджастаны). В состав Британской Индии тогда вошли также нынешние Пакистан и Бангла Деш ( = Бангалия, Бенгалия).

Через 100-150 лет в 17 веке их вытеснили, осталось только Гоа, а конкистадоры в америке целые страны захватывали малыми отрядами, так что особого геройства в победах португальцев не вижу@@user-hx1kw4mc9t

Нет, это разные города. Каликут - это ныне Кожикоде, город на юго-западе Индии на берегу Аравийского моря, а Калькутта, которая Колката - это город на востоке Индии, на берегу Бенгальского залива.

Скоро) работаю над переводами.

​@@primatonsбольшое дело делаете! В русскоязычном ютубе крайне мало информации по поводу португальской колонизации ЮВА.

Лекторий обычная пропаганда

Это не отменяет того, что он урод 😮

В зависимости от того, был ли прилив или отлив)

К слову, в плане произношения португальский язык ближе к русскому как раз из-за более частых Ж и Ш)

Но в целом португальский язык как единая литературная норма сформировался несколько раньше испанского как раз в силу того, что Португалия консолидировалась в единое государство и Реконкисту свою закончили раньше. Да и в целом Испания отличается даже сегодня куда более пестрым языковым разнообразием: те же галисийский, арагонский, каталанский языки - это разные наречия, в то время как литературным является кастильский вариант, окончательно восторжествовавший только после 16 века. В Португалии диалектов, сильно разнящихся с Лиссабонским говором, меньше, да и не смогли они развиться в самостоятельные языки.

@@primatons Любопытно, что до арабского вторжения жители бывшей римской провинции Испания, говорили на одном языке. И только после вторжения арабов их язык стал расходиться. Примерно как русский язык после монгольского завоевания стал делиться на русский, белорусский и украинский...

@@user-mh8io1dy7m ну как сказать... Скорее к моменту нашествия варварских племен на рубеже 4 и 5 веков. Если до того в ходу была в целом на всем полуострове вульгарная (она же народная) латынь, то вот потом очень сильно сказались волны переселений: вандалы, вестготы, свевы из германских племен и аланы, пришедшие аж из Причерноморья оочень сильно повлияли на облик будущей Испании. Хотя пришельцев было куда меньше сильно романизированного кельтиберского населения, но свой вклад они таки сделали. Ну и, разумеется, сказался переход к феодальным отношениям: если раньше для ведения хозяйства использовался труд рабов, которые зачастую перепродавались туда-сюда внутри империи, обеспечивая в том числе и горизонтальную мобильность населения, то с приходом новых отношений начинается переход на колонат, а затем и вовсе на натуральное хозяйство. А с таким укладом уже нельзя заставить массы людей трудиться на латифундиях: какждый желает жить на самообеспечении, оставаясь номинально свободным. Да и зачем в таком случае тебе надо куда-то далеко гоняться и переселяться? Так регионы начинают замыкаться в себе, взаимодействие внутри прежде единого языкового пространства прекращается или сильно ослабевает и начинают накапливаться сначала диалектные различия, потом выделяются наречия, а затем уже и самостоятельные языки.

@@primatons Это понятно. Просто любопытно, что португальский звучит как испорченный испанский (испанцев больше, поэтому логично их считать основой), аналогично тому, как украинский звучит как испорченный русский (не в обиду португальцам или украинцам, для которых, может наоборот, русский звучит как испорченный украинский 😄). В общем, португальцы - это пиренейские украинцы :) Они, кстати, тоже у края находятся 😄

Османская империя !

Жестокие были времена.

​@@primatonsи всё же они были нацистами шовинистами

Ну современные россияне не далеко ушли, такие же нацисты

​@@user-lm5wj7kv5uсовременные западные демократы точно так же... По всему миру плавают флоты и бомбят всех кого могут.

Почему нацистами, не понятно, вам обязательно нужно навесить ярлыки? А кроме этого ярлыка вам другие ярлыки известны?

Черный перец, шафран, куркума, имбирь, мускатный орех, корица, гвоздика - много чего)

@@primatons чё, без этой дряни нельзя было прожить? Я вот как-то обхожусь!

А вот здесь хочу процитировать выдержки из книги Найджела Клиффа "В поисках христиан и пряностей". Ничто не радовало так средневековое нёбо как огненный взрыв пряностей. На кухнях по всей Европе пряностями обильно приправляли соусы, пряности замачивали в вине и засахаривали как конфеты, причем сам сахар расценивался как пряность. Корица, имбирь и шафран были главными ингредиентами в рецептах любого уважающего себя повара, а драгоценные гвоздику, мускатный орех и мейс из шелухи мускатного ореха клали едва ли не во все блюда. Даже деревенские жители жаждали черного перца, тогда как состоятельные гурманы в поразительных количествах жадно поглощали весь спектр от аниса до белой кукурмы, которую за редкостью заменил имбирь. Дом и двор первого герцога Бэкингемского в XV веке потреблял два фунта пряностей в день, включая почти фунт перца и полфунта имбиря, но даже такие исключительные объемы бледнели в сравнении с мешками пряностей, опорожняемых в горшки и кастрюли на пирах королей и епископов.

Пряности не только щекотали нёбо: по счастливому совпадению они были полезны для здоровья. Студентов-медиков Средневековья учили, что человеческое тело есть микрокосм, то есть вселенная в миниатюре, - эта концепция была выведена из античной медицины и передана Европе мусульманскими врачами. Четыре гумора, или телесных сока, являлись эквивалентами огня, земли, воздуха и воды, и каждый отвечал за собственную, присущую ему черту характера. Например, кровь могла настроить вас сангвинически или неотразимо оптимистически, а черная желчь подпитывала меланхолию; и хотя никто не наделен благословением совершенного равновесия гуморов, чрезмерный дисбаланс приводит к болезни. В поддержании равновесия телесных соков особую роль играла пища. Подобно гуморам она классифицировалась в соответствии со степенями ее жара и влажности. Холодная, влажная пища, как, например, рыба и многие виды мяса, тем самым становилась менее опасной, будучи сдобрена щедрой дозой сухих, жарких пряностей. Более того, пряности считались действенным слабительным - ценимое свойство в эпоху, любившую, чтобы лекарственные средства оказывали действие столь же бурное, что и проявления болезней.

Помимо обычных кулинарных специй, оптовые бакалейщики и местные купцы поставляли экзотический набор растительных, животных и минеральных диковин из дальних уголков земли. Их тоже относили к специям, и многие полагалось вдыхать. Средневековые мужчины и женщины были не такими уж немытыми, как считает расхожий фольклор, но жизнь того времени несомненно воняла. Едкую вонь кожевен и плавилен ветер доносил в жилые кварталы людей состоятельных. Сточные воды бежали по улицам или застаивались там же, смешиваясь с домашними отбросами и навозом, копавшихся тут же свиней и скота, гонимого на рынок. Полы в домах застилали тростником или соломой и посыпали сладко пахнущими травами, но малоприятные жидкости все равно скапливались под ногами. Во время путешествия в Англию великий голландский гуманист Эразм Роттердамский подметил, что тростник обновляют «столь скверно, что нижний уровень остается нетронутым иногда до двадцати лет, скрывая в себе мокроту от отхаркиваний, блевотины, мочу собак и людей, пролитый эль, куски рыбы и прочие мерзости, которые не достойны упоминания. Всякий раз, когда меняется погода, поднимаются испарения, которые я считаю весьма пагубными для здоровья». Единственным способом побороть крепкие дурные запахи были крепкие приятные запахи, и едкие пряности жгли как благовония, капали на себя как духи и рассыпали по комнатам, чтобы создать ароматное убежище. Для тех, кто мог себе их позволить, дорогостоящие ароматы были самыми умиротворяющими: к наиболее ценимым ароматическим веществам относились благовония, такие как ладан или мирра, или смолы мастикового и бальзамового дерева, а еще более редкие ароматические выделения животных, как, например, кастореум (струя бобра), мускус виверы или малого гималайского оленя.