Wenn BEVs erst verwendet werden sollen wenn sie ausschließlich "grün" hergestellt sind, wäre es nur konsequent Verbrenner erst wieder fahren zu lassen wenn sie mit eFuels befüllt sind. Mit dieser Argumentation ist die nächsten 20Jahre das Verkehrsministerium das Ministerium für Radfahrer (ohne Batterie) und Fußgänger. Die Reaktionäre denken sich ständig neue Spielregeln aus die sie für sich selbst nicht gelten lassen wollen.

Haben ein e-Auto vor wenigen Wochen mit 265.000 km gekauft. Hat 94% Restkapazität, nach Batterietest durch Drittanbieter. Da es inzwischen energieeffizientere Sommerreifen gibt, hat er im Sommer 99% seiner Ursprungsreichweite. Am Auto ist noch alles original, bis auf Reifen und Scheibenwischer. Bin da auch fast 1000km innerhalb von 12 Stunden gefahren. Keinerlei Probleme gehabt.

Einfach nur peinlich dieser Verein, als Ingenieur schäme ich mich dafür dass es sowas gibt...

So, so... Sind wir wieder mal bei 90.000 - 200.000km. Prof. Fichtner spricht von 20.000km "Break Even". Wenn Max und Lisa Mustermann, die keine Batterieforscher sind und die nicht in den Kreisen des VDI verkehren, bei solchen Abweichungen lieber beim Diesel bleiben, braucht man sich nicht zu wundern.

Aber, wenn ich so rechne, dann muss ich den Bau von Raffinerien und Tankstellen, die Energie zum Betrieb, Lieferung von Sprit zu den Tanstellen, Bau von Tanks und LKW auch in die Bilanz von Verbrennern mit einbeziehen....naja, dann dürfte E haushoch überlegen sein....

Verbrenner habe ich alle drei Jahre im Rahmen der Leasingdauer erneuert - so mit 100.000 Kilometern. Mein Model S P85 aus 04/2014 hat inzwischen 450.000 Kilometer und ich mag mir einfach nicht davon trennen, weil er einfach so zuverlässig und wartungsarm ist! Ja, hat bereits den dritten Akku, die n'te DriveUnit - wurde bislang alles auf Garantie getauscht. Akkus werden nochmal zuverlässiger wodurch auch keine Angst habe, den aktuellen Akku irgendwann auf eigene Kosten tauschen lassen werde - für um 10-12.000 Euro. Wer würde das Triebwerk eines 5er BMW oder einem Vergleichbaren Verbrenners nach 450.000Kilometern noch tauschen wollen (lach). Früher hätte man reagiert, dass es ja Taxis mit deutlich mehr Kilometern gibt - WO gibt es diese heute noch? Nur noch im Vollelektrischen Bereich, nicht mehr bei den Verbrennern! Nur noch 100% elektrisch!

Bin gespannt, wie die „Studie“ medial einschlägt und als Argumentationsgrundlage dienen wird, weiterhin das alte Geschäftsmodell am Laufen zu halten. Es wurde vor nicht allzu langen Zeit H im Individualverkehr hoch und runter gespielt. Thema mittlerweile durch. Nun eben die eFuels. Und ganz perfide nun auch die Kraftsstoffe basierend auf Biomasse. Gerade kürzlich kam da wieder was aus dem nicht vorhandenen Verkehrsministerium dazu. Über eFuels hätte ich eigentlich schon keine Lust mehr zu reden. Aber passt auf, das Biomassethema wird bestimmt noch grösser. Könnte es sein, dass Libbyinteressen dafür bei Wissing angeklopft haben, dass er das in den Diskurs bringt? Und nun auch die Lobby das mal in der Studie so „dropt“. Ich frage für einen Freund…..Das ganze Biomassethema ist so irre und eine riesige Greenwashingmogelpackung, man fasst es nicht. 2008 haben Welthungerhilfe und andere Organisationen schon gefordert, den Agrosprit aus dem Tank zu nehmen. In den Berichten zu klimaschädlichen Subventionen des Umweltbundesamtes steht seit 2008 auch Agrosprit drin. Fast 1 Mrd. EUR jedes Jahr für etwas, was man zusätzlich teuer bezahlt und in der Gesamtschau zur Klima- und Umweltbilanz schlechter dasteht als fossiler Sprit. Egal ob der Agrosprit aus Pflanzen, aus Abfall oder aus Altfett hergestellt wird. Btw. so viel Pommes kann man gar nicht essen, dass man das überhaupt hochskalieren könnte. Mich beunruhigt tatsächlich das, was da Julian so ganz nebenbei aus der Studie mit den Agrosprits vorgelesen hat. Es könnte wie gesagt sein, dass das so langsam in den Diskurs einsickert. Dann haben wir wir wieder die Diskursverschiebung, die das alte Geschäftsmodell weiter für zusätzliche Jahre am Laufen hält. Leute, bereitet euch vor, beschäftigt euch mit den Agrosprits. Gegen eFuels usw. können wir die Argumente dagegen schon auswendig aufsagen. Beim Agrosprit ist es nicht so einfach. Ich würde unterstellen, dass man im Journalismus darauf auch nicht vorbereitet ist und wieder diesen ganzen Unsinn als legitimen Debattenbeitrag uneingeordnet verbreitet. Ich hoffe, das ich mich täusche. Bei mir schrillen nur die Alarmglocken, wenn der VDI wieder so eine Studie bringt mit Sachen, die schon lange wiederlegt sind und dabei dieses neue Thema aufmacht. So quasi ganz nebenbei. Wer sich mal grundlegend über Agrosprit informieren möchte, um sich mit ein paar Argumenten zu wappnen, falls es richtig losgeht, dem sei Episode des „shedrivesmobility“-Podcasts ans Herz gelegt, vom 27.08.23. „Nahrungsmittel sofort aus dem Verkehr ziehen. Raus aus dem Agrosprit.“

Welcher CO2 Wert wurde denn pro Liter Benzin/Diesel in der Studie angenommen? Sind da auch die gesamten Produktionsketten & Infrastruktur drin?

Auch wenn ich jetzt auf einen anderen Kanal verweise, aber Stefan von Nextm.. hat Du. Sehr interessantes Interview mit dem GF von MobilityHouse geführt. Bei den Batterien sind wir noch nicht einmal wirklich am Anfang, Das Batterieleben beginnt schon vor dem Einbau ins Auto, dann im Auto, weiter in Second und Third Life. Und erst dann geht es ins Recycling. Hier entstehen enorme Möglichkeiten und auch Geschäftsmodelle. Und ja generell gilt für uns alle, weniger Kaufen und verbrauchen, spüowie länger Nutzen, egal ob Bekleidung, Kinderspielzeug oder eben Autos.

Lobbyverein der Industrie, daher war klar was bei der Studie rauskommt.

Das "einzig richtige" Vorgehen wäre, die e-Autos (also die Batterien derselben) in Deutschland einem Second Life (am besten als Hausspeicher) zuzuführen. Ich jedenfalls hoffe inständig, dass ich meine teuer gekaufte Batterie auch in 10-15 Jahren noch "hier" nutzen kann - und zwar idealerweise für weitere 10-15 Jahre! ... Hoffentlich wird sich ein solcher Verwertungs-Markt im Handwerk entwickeln. Uuups -- Edit: hatte das Video noch nicht zu Ende gesehen! Du hast es richtig aufgegriffen! 🙂

danke Julian, mir geht es auch so, wenn ich in "Studien" solche Böcke finde. Zurück zu LOS und die "Alte" in den Schredder. Übrigens hat eine von unseren Wechselbatterien ( gebrauchtes Taxi ) 1,7 Millionen gefahrene km !

Hoffe in der Studie sind die Herstellung der fossilen Brennstoffen richtig eingereiht. Raffinerie kosten CO2 Bau Betrieb Wartung Instamdhaltung Transport Öltanker Bau Betrieb Unweltschäden Infrastruktur Förderung Lagerung, Tankfarm Verteilung Bau Betrieb Wartung Tankstellen Neubau Betrieb Wartung. Unweltschäden Havarie Beseitigung CO2 Bilanz. Wenn schon Vergleiche dann bitte beseitigt bis in die Lächerlichkeit hinein. Korìntenkaka Modus aus.

9:28. Ich habe seit dem 6.12.2023 meine PV-Anlage in Betrieb. Mein 10kWh Speicher war drei Tage vor dem kürzesten Tag, am 18.12.2023 um 16:05 zu 75% voll. Die gespeicherte Energie reichte den ganzen Abend bis nächsten Morgen um 3.00 Uhr um mein Haus zu versorgen. Natürlich war super Wetter und das war bisher mein bester Tag. Speicher werden im Winter sehr wohl genutzt.

Hab meine 100.000 Kilometer schon voll. Und das Auto behalte ich noch 😁

Hab einen Bericht über die Studie gesehen. Da hieß es daß E Auto nach 90000km schon besser ist als andere Antriebe. Die 200000km haben sie nur genommen um den Gesamt Co2 Verbrauch über die Zeit anzugeben. Und da ist Diesel und Benzin weit abgeschlagen und E Autos am Besten. Wird auch empfohlen , Grünen Strom weiter auszubauen. Also eigentlich alles korrekt.

Ich kann dich voll verstehen 🤓. Regenerative Energien zu verwenden um E-Fuels zu erzeugen, damit man keine Batterien bauen muss 🤦. Bin mal gespannt, wann die Option für die Atomkraft den Wasserstoff der Zukunft produzieren soll 😱🤯?

Wurde da einfach nur die erste Schwedenstudie kopiert?

Selbst wenn alle ihre E - Pkw nach fünf Jahren abstoßen. Der Gebrauchtmarkt wird benötigt, damit Geringverdiener und Wenigfahrer (z.B auf dem Dorf) auch an die E - Mobilität heran kommen. Das ist doch bisher auch so. Nach Afrika gehen unsere Autos erst nach 20+ Jahren und mehreren Vorbesitzern. Scheinargument.

Das ist doch nicht die erste Studie zu diesem Thema von diesem Verein. Ich bin nach Abschluss des Elektrotechnikstudiums dem VDI nicht beigetreten, da der Verein sehr maschinenbaulastig und einseitig ist. Ihre Zeitschrift war in meiner Arbeitsstelle zugänglich. Die Mitgliederwerbung als Student vom VDI empfand ich damals auch sehr nervig. Man merkt weiterhin woher der "Wind weht" 😉

Meinen Jaguar hab ich mit 145000km abgegeben und hätte ihn noch weiter genutzt, da er geschmeidig, wie am ersten Tag fuhr… Meine Verbrenner waren da eher etwas ausgemergelt. 😉

Üblicherweise arbeitet man ja mit Unsicherheiten. Wie viel 2nd life wird die Batterie haben? Wie viel Kilometer fährt das Auto in Afrika ohne Kat?

Wir sind bisher alle Verbrenner gefahren bis sie auseinander gefallen sind. Durchschnittliche Haltedauer war um die 14 Jahre und auch gut über 200000km. Bei den E-Autos haben wir eine Akkugröße genommen bei der uns die rechnerische Reichweite auch noch gerade so reichen würde wenn sie auf 70% abgefallen ist. Leider ist der Verbrauch in der Realität doch noch schlechter als ursprünglich angenommen aber irgend wie wird es schon klappen. Daß man bei den ganzen Betrachtungen nicht nur fürs E-Auto alle CO2 Anteile mit berücksichtigen sollte sehe ich auch so. Leider ist unser Stromnetz gerade jetzt im Winter ziemlich übel aufgestellt weil es leider fast keine Sonne und oft viel zu wenig Wind gibt. Da Kohlestrom weit billiger ist als Gasstrom werden dann auch bevorzugt die Kohlekraftwerke hoch gefahren und die sind brutal schlecht. Kleiner Tip am Rande: versuche es mal mit Bosch Aerotwin Wischerblättern. Seit wir die OEM des VW Konzern weggeworfen haben und umgestiegen sind haben wir einen leisen Scheibenwischer.

Die Studie lese ich als einen Wink nach mehr Langlebigkeit. Dies ist auch sinnvoll, da das Fahrzeug ohne Antrieb nicht CO2 frei hergestellt werden kann. Das zur Zeit mit den aus Reststoffen raffinierten Kraftstoffen in China Schindluder getrieben wird, zeigt das Potential das uns bei den synthetischen Kraftstoffen bezüglich möglicher Fälschungen bevorsteht.

Kann mal einer die Quelle verlinken? Oder wo bekomm ich diese Studie?

Was mir bei diesen ganzen Betrachtungen immer fehlt, es wird immer von einer neuen Batterie ausgegangen die in China produziert wird. In den nächsten Jahren wird es dazu kommen, das die ersten Batterien recycelt werden (bereits heute zu 96% möglich) und daraus neue Batterien gefertigt werden. Wie ist denn dann der CO2 Fußabdruck, sehr wahrscheinlich wesentlich geringer als bei einer Neuproduktion. Dazu findet man leider noch nichts. Irgendwann wird es vermutlich eine Art Kreislauf geben, so hat es auch mal VW beworben, wo nur noch alte Batterien recycelt werden und die Rohstoffe wieder der Herstellung neuer Batterien zugeführt werden. Das sollte den CO2 Rucksack um einiges mindern und müsste bereits heute mit in die Ursprungsberechnung rein.

Die Autos möglichst lange halten? Wo kommen dann die günstigen gebrauchten her, auf die "jeder"wartet

dem deutschen Ingenieur ist nichts zu schwör ;-) um deutsche Verbrenner schön zu rechnen

Da hat der Hr Fichtner schon recht. Wenn man hier Daten von einem 1L Hubraum Auto mit einem Mittelklasse EAuto vergleicht dann geht man an der realität weit vorbei.

In der ausführlichen Studie wird ein BEV mit 82 kWh Batterie fast nie besser als jeder betrachtete Verbrenner. Sie rechnen mit um die 100 kg CO2/kWh, aber auch mit 96 g/kWh für PV-Strom (UBA 42 - 63 g)

Nicht repräsentativ aber ich fahre auch schon noch mehr als 200.000 Kilometer dasselbe Auto. Derzeitig ist der Kilometerstand bei 244.000 Kilometer und der wird solange gefahren bis der TÜV oder die Motorkontrollleuchte uns scheidet. Ist halt ökonomisch da der Wertverlust pro km wenig ist da die Blechkiste schon mehr als 80% ihres Wertes eingebüßt hat. Auch die Versicherung ist günstig, man brauch ja keine Vollkasko mehr. Auf dem Hof ist auch ein E Auto welches Momentan viel lieber gefahren wird. Wir werden das E Auto auch solange fahren bis eine Reparatur nicht mehr zeitwertgerecht ist, was hoffentlich deutlich über 200.000 Kilometer erst geschehen wird.

Wie soll diese Studia als anti E Auto Argument verwendet werden, wenn das E Auto am Ende der Studie als Sieger hervorgeht?

Übrigens wR Kolben - Klaus vom KIT mitverfasser der Studie.

Jo, Sprit aus Erdöl wird verboten, genau wie Strom aus Kohle. Und dann schauen wir mal, wer in den Genuss von E-Fuel kommt. Und zu welchem Preis. Ich schätz mal gaaanz vorsichtig, das evtl. 100.000 Verbrenner damit fahren können in Deutschland. Wenn es in Chile usw. klappt mit Strom zu E-Fuel.

In 10-15 Jahren keine Infrastruktur in Afrika? ... kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, wo nur PV Module und Batterien für das ganze Jahr erforderlich sind und diese noch sehr sehr günstig sein werden. Ich gehe eher davon aus, dass diese dezentrale Infrastruktur allgemein für Strom ohnehin in strukturschwachen Gebieten das Rennen machen wird. Sie ist nun mal am billigsten, macht unabhängig, bedeutet am wenigsten Aufwand und bringt Wohlstand bis ins letzte Dorf. Wird natürlich nicht von 0 auf 100 passieren, ich kann mir aber gut vorstellen, dass wie bei den Telefonleitungen mit Mobilfunk auch beim Strom der leitungsabhängige und fossile step zu einem großen Teil übersprungen wird... hoffentlich.

Deine scheibenwischer sind genau so laut wie meine 😂😂😂

Die haben in der Studie bei den Verbrennern wirklich alles berücksichtigt? Nicht nur die Autoproduktionen sondern auch ALLES was für die Treibstoffproduktion, Transport und Bereitstellung an den Tankstellen (ja, die brauchen auch viel Strom im deutschen Stromix) anfällt? Kann ich irgendwie nicht ganz glauben.

2 Sachen sollte man in deiner Argumentation noch hinzufügen bzw. bedenken. 1) ich glaube, dass ein Exportverbrenner in anderen Ländern zum Beispiel Afrika nicht mehr die Abgasnormen einhält. Und 2) ich vermute, dass der VDI Unterschiede zwischen der verfügbaren Ökostrommenge in Südamerika (EFuels) und China (Akku Produktion) macht. Am besten wäre eine Vorortproduktion. Aber da scheitert es schon am Bergbau selbst in ehemaligen Bergbauregionen.

4:40 In Afrika gibt es sonne ohne ende aber benzin am Straßenrand in Getränkeflaschen.

Wann ist die "Studie" vom VDI erschienen? Zeitgleich zur COP28 in Dubai? 🤔 Ins gleiche 🎺 der Opec blasen? Zufall? Die Redewendung "Den Bock zum Gärtner machen" bedeutet, dass jemandem eine Aufgabe übertragen wird, der dafür völlig ungeeignet ist. Das passt für Dubai als Veranstaltungsort und einem Scheich als Konferenzleiter 🤑 Das war pure Zeitverschwendung (meine Meinung)

Erstaunlich wie langwierig die Diskussion. Wir importieren Unmengen an Primärenergie. Ein e-Auto ist im Fahrbetrieb ca. um den Faktor 3 effizienter als ein Verbrenner, egal mit welcher Energie. Also ist das volkswirtschaftliche Ziel klar. Das gleiche gilt für Wärmepumpen, oder was auch immer. Elektrizität ist am effizientesten, überall wo Elektrizität nicht einsetzbar ist muß man Alternativen betrachten. Wenn das anerkannt ist, kann ich anfangen die wirtschaftlichste und umweltgerechteste (meistens identisch) Technologie einzuführen. Das muß konsequent unter globalen Gesichtspunkten umgesetzt werden. Das ist im Einzelfall brutal und schwierig, aber wenn es denn ums Klima geht, bleiben wenig Auswege. Scheindebatten, wie die des VDI muß man abwürgen oder ignorieren. Sie führen nicht weiter. Projekte, wie z.B. Stahlwerke im Saarland mit importierten Wasserstoff erscheinen nicht wirklich sinnvoll.

Mein IONIQ classic hat jetzt nach fast 6 Jahren 90.000km. Mit dem 28kWh-Akku dürfte der “Break-Even” wohl eher bei 40.000km gewesen sein, bei ungünstigen Annahmen für die CO2Bilanz der Herstellung. Leider bemühen sich die meisten Hersteller nicht, effiziente BEV zu entwickeln. Statt dessen werden die Akkus immer größer und damit die Fahrzeuge immer schwerer: ein Teufelskreis! Da wundert einen die VDI-Erkenntnisse überhaupt nicht.

Die Studie ist doch wieder mal Müll. Ich fahre einen VW E-up seit 3,5 Jahren und habe am Anfang mal ein bisschen rum gerechnet was der wohl so an CO² in der Herstellung gebraucht hat und kam so auf ca. 13,5 t CO² ( wahrscheinlich ist der Wert zu hoch ). Hab dann CO² Wert des Fahrstroms genommen und gegen mein altes Auto ein Fiat Panda gerechnet. So das ich nächste Jahr bei ca 60 Tsd km den Rucksack abgearbeitet habe.

Zum gegenständlichen Video möchte ich (ich bin in den Bereichen Batterieproduktion und Stromversorgung durchaus "vom Fach") kurz Stellung nehmen: 1. Ja, je länger man ein Auto nutzt, desto "nachhaltiger" ist der Effekt. Gilt für beide (Elektro und Verbrenner). 2. Ja, ich habe die VDI-Studie gelesen. Auch ich stimme nur zum Teil mit dem Inhalt überein. 3. In der VDI-Studie ist im Übrigen auch ein Berechnung nach dem Marginalansatz vorgestellt. Die ist - neben einigen anderen Methoden - eine der wenigen Berechnungsmethoden, die für die Emissionen eines E-Autos tatsächlich zutreffende Werte liefert. Die allseits angewandte Strommix-Berechnung liefert völlig falsche - viel zu niedrige - Ergebnisse. Nach der Mar-ginalmethode wäre das Elektroauto hinter einigen Verbrenner-Modellen gelandet. Obwohl die VDI-Studie von einem viel zu geringem Stromverbrauch der den beiden E-Autos ausgeht. 4. Das E-Auto kann nur im Zusammenhang mit der nationalen Stromversorgung eines Landes beurteilt werden. In Deutschland ist bei genauer Betrachtung ein E-Auto in fast allen ökologischen Bereichen - ganz besonders aber beim CO2-Ausstoß und beim in den Kraftwerken verursachten Schadstoffausstoß (NOx!) einem vergleichbaren Auto mit Verbrennungs-motor deutlich UNTERLEGEN. Und zwar bereits beim durchschnittlichen Fahrstromverbrauch (Autobahn, Kälte, Hitze, Wind, Regen, Degradation usw.). Das ist seit vielen Jahre so, und es wird auch noch viele Jahre so bleiben. 5. Die sogenannte "graue Energie" beschränkt sich nicht nur auf die Ladeinfrastruktur, es müssen auch die Werke neu gebaut bzw. umgebaut werden. Stichwort Grünheide. 6. Nach meiner Ansicht ist eine Batterieproduktion in Deutschland wirtschaftlich (und auch ökologisch) undenkbar. Abgesehen davon werden die bei der Batterieherstellung (insbe-sondere der Zellfertigung) verursachten Emissionen nicht korrekt benannt und ausgewiesen. Nach meiner Schätzung ist pro verbauter Kilowattstunde Batteriekapazität mit rund 130 - 150 kg CO2 zu rechnen. Völlig egal, ob in China, in Polen oder in Deutschland. 7. Das sogenannte Second Life ist völlig unausgegoren. Es würde auch bedeuten, dass eine altersschwache Batterie sehr viel mehr jährliche äquivalente Vollladezyklen zu ertragen hätte als eine Batterie in ihrem Erstleben. Und wenn Sie sich die C-Raten an Abend ausrechnen, dann werden sie sehen, dass diese vergleichsweise recht hoch ist. Dass bei einer alten Batterie die Verluste naturgemäß hoch ausfallen werden kann als sicher gelten. Zusätzlich stellen sich Fragen bezüglich Batteriemanagement, Sicherheit (Brand?), Garantie/Gewähr-leistung usw. 8. V2G: Welcher Besitzer eines E-Autos wird da mitspielen, sein teures Fahrzeug dem Staat zur Verfügung zu stellen? Und die damit zusammenhängende Batteriealterung (sind ja Lade- und Entladezyklen) in Kauf zu nehmen. Wer kann überhaupt daran teilnehmen (ohne eigene Garage und Ladestelle wird es nicht gehen)? Wie sieht die gegenseitige Verrechnung aus? Wie sieht es mit der Herstellergarantie für die HV-Batterie aus?

E-fuels könnten in 20-30 Jahren interessant sein, um die letzten Verbrenner zu befeuern, wenn das, sagen wir mal als "Nebenprodukt" vielleicht Sinn macht. Irgenwie hat der VDI mit der Hinwendung zu E-fuels in der momentanen Situation Teile der eigenen Studie zerschossen. Im Prinzip die vorhandenen guten Ansätze selbst torpediert, ich würde das als Logikfehler bezeichnen. Ist halt nur ein Lobbyverein der Industrie. Vorgenanntes bezieht sich nur auf efuel-Nutzung im PKW aber darum ging es ja in der Studie.

Ich dachte auch immer ,dass deutsche Ingenieure schlau sind .

Meine heutige Tages motivation: Alle digitalen Blindgänger bitte nicht auf E-Auto umsteigen ist zu gefährlich für euch.

na zum Glück halten Verbrenner heutzutage extrem lang weil sie so robust sind und keinerlei empfindliche Verschleißteile enthalten.

Ich find in Afrika kann man doch super BEV fahren, da gibt es viel mehr Sonne für PV.

Wenn keiner (in Afrika) gebrauchte E-Autos kaufen will/kann, fallen die Preise in Deutschland. Dann können sich auch hier mehr Menschen E-Autos leisten, wass ja nicht so schlecht wäre .

Wenn in anderen Ländern der Sprit zum Teil nut 50 Cent der Litet kostet, wird es so richtig schwer, dort eMobilität durchzusetzen.

Die Zukunft ist für Ingenieure doch zu schwer.Diese Zunft schafft sich ab. 😂😂😂😂

Bei so einem VDI wundern mich PISA-Ergebnisse nicht 🤦‍♂️

Oh mein Gott 🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀ Warum muss heutzutage alles immer mit irgendwelchen dubiosen Studien gut oder schlecht gemacht werden Einfach unbegreiflich

Vergiss den VDI

du bist deutlich zu nett zu dieser Studie. Die ist Müll.