Степ до Січі: експансія Литви, вплив Золотої Орди, битва на Синіх Водах

Степ до Січі: експансія Литви, вплив Золотої Орди, битва на Синіх Водах | Битва за Південь

Рет қаралды 10,555

Күн бұрын

Життя степу після монголів. Битва на Синіх Водах - міф чи правда? | Битва за Південь
....................................................................................
Битва за Південь - подкаст, у якому історики розвінчують російські імперські міфи про українські південні землі. Пʼятий епізод присвячено подіям, які відбувалися у краї після монгольської навали. Про історію півдня України у 12-15 століттях розповідає Віталій Михайловський, доктор історичних наук, професор Київського університету ім. Б. Грінченка.
Яким було життя у степу після 1240-х років? Битва на Синіх Водах - це історичний міф? Наскільки далеко на Південь розширилося ВКЛ? Чим закінчилася експансія Литви на Причорноморʼя? Розповідаємо у випуску.
[ Цей подкаст створено у партнерстві з DW Akademie та за фінансової підтримки Європейського Союзу. Вміст публікації є одноосібною відповідальністю DW Akademie/ Програми Медіафіт для Південної та Східної України та не обов’язково відображає погляди Європейського Союзу ]
🔔 Підписуйтесь на канал, щоб знати більше про яскраву та живу історію України: / localhistoryuasub_conf...
....................................................................................
📌 Важливі моменти:
00:00 - Початок подкасту
01:10 - Яким було життя у степу після 1240-их років?
03:58 - Що про цей період свідчить археологія?
06:49 - Наслідки впливу Золотої Орди
09:44 - Матриці поведінки Данила Романовича та Олександра Невського
12:05 - Чи було осіле населення в Степу?
15:00 - Битва на Синіх Водах - історичний миф?
18:30 - Експансія Литви на Причорноморʼя
23:54 - Чи належало Північне Причорноморʼя до ВКЛ?
27:57 - Де була Вітовтова митниця
30:06 - Напружені стосунки Литви та степу
33:37 - Як Литва контролювала території Причорномор’я?
33:27 - У чому економічна вигода степових земель
49:20 - Великий кордон
....................................................................................
🎬 Слухайте також інші подкасти та дивіться відео:
▶️ Депутінізація = Денацифікація Німеччини? Нюрнберг, політика пам’яті та пацифізм | Сергій Стельмах: • Депутінізація = Денаци...
▶️ Що трипільці лишили по собі: жіночі фігурки, статуетки вагітних, богиня-птаха | Магія, ікла і шерсть: • Що трипільці лишили по...
▶️ Яке воно - дитинство на засланні? Ліс, медведі та холод - згадує Леся Крипʼякевич | Генеалогія: • Яке воно - дитинство ...
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на нашому сайті:
localhistory.org.ua
💭 Купуйте наші журнали, брендований одяг та сувеніри у нашому магазині:
shop.localhistory.org.ua/l
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistoryua
Telegram: t.me/LocalHistoryUA

Пікірлер: 76

@LK-uu9ls 7 ай бұрын

Дякую,що розповіли саме про цю тереторію.Хоч і виникають деякі запитання. Бо чомусь часто її минають. Колись і в нас проводилися розкопки...а тепер тут гарну"роботу мають чорні археологи"😅 Видно сліди дуууже давніх і різних народностей,від найдавніших поселень первісних людейскіфи ід далі.... І "монголо-татари" теж були...(південь Вінничини,кордон між степом і лісом,так би мовити😊) ❤️💙💛

@vaidasdimsa681 2 ай бұрын

🇱🇹💪🇺🇦💪

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

Доктор наук зве дмітрія Дмитро. Негативні враження про нього

@dariuszmalagowski4045 8 ай бұрын

Bardzo mi się podoba takie traktowanie historii Bez mifow w miarę prawda na ile to tylko możliwe Brawo Trochę ciężko będzie się z tym zgodzić szczególnie Litwinom Dla nich Witold warzniejszy i wyższy nad Jagiełła

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

Stay safe ❤️, dear Poland

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

Yes 👍, this channel is great

@BarbaricWizard 5 ай бұрын

Дуже дякую за це відео. Багато відповідей на важливі питання. Є над чим подумати.

@FirstLast-bz6bt Жыл бұрын

Вежа Вітовта - взяли проби цементу, що скріплює камені біля підніжжя вежі. Результати дослідження, як повідомив професор інституту археології Національної академії наук України Олександр Симоненко, підтвердили, що його склад ідентичний складу цементу, яким користувалися на території Великого князівства Литовського в 14-15 століттях.

@user-nl6rv9lx2p Жыл бұрын

Дякую каналу Локальна історія за цю лекцію про битву на Синіх водах, битви на півдні!!!

@Victoria777m Жыл бұрын

Яка я вам вдячна за розкриття історії Степу! Уже котре відео/аудіо - у самісіньке серденько

@Victoria777m Жыл бұрын

@Save Ukraine ну так то наші з вами пращури могли бути й завойовниками (особисто моїх я дошукалася до 30х років минулого століття - і то лише тих, у кого прізвище рідкісне. Так от там майже всю родину розстріляли, бо "куркулі" - і це були не татари). Я рада, що нарешті історія України починає розглядатися всебічно, з урахуванням її складності, а не лише з позиції "Русь усіх безкорисливо рятувала, а її зневажали". Чи ви реально вважаєте, що наші/ваші пращури були святі? Святі рідко виживають Ваш коментар дуже дивний

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

@@Victoria777m мої Вам співчуття, коментар Ваш є влучним.

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

Я недавно знайшов цей канал, насолода

@m.kulbida9441 Жыл бұрын

Осіле населення, села, і все потрібне при селах - ремесла і комори - все було. Як невід'ємний компонент цілісного комплексу експлуатації ресурсів степу. Село - це не тільки прихисток, місце накопичення запасів - як худобі, так і людям. Зимування в селах давало степовикам можливість і час для спілкування. А як ти вже постарів для кочування? Сиди собі в селі - сідла роби, малечу й хворих доглядай, порпайся на городі, або рибалити ... багато ще чого можна. Без постійних поселень ефективна експлуатація степу неможлива. Гадаю, тільки абсолютний бовдур або невдаха-вигнанець міг воліти зимувати в степу - в шатрах і на колесах. Хто не вірить - хай спробує.

@byalikkostyantyn1004 Жыл бұрын

Дуже дякую за реалістичну відповідь, в усіх кольорах!

@volodymyrrhapon5666 2 ай бұрын

Погляньте на нашого бовдура ,Міністра Оборони. В нього, генетично ноги ,не для життя в селах . Ноги криві ,для життя на коні.

@cry9621 Жыл бұрын

Цей історик мабуть вчився у Толочка. DW теж вчилося на Московії

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

Погоджуюсь. Дойче веллє є повіями путіна

@volhapaulava4059 Жыл бұрын

Дякую за розповідь, яка викликає бажання думати та продовжувати дослідження!

@volodykrupnuk585 Жыл бұрын

Дякую,цікаво!

@himars_o_O Жыл бұрын

Vielen Dank!

@user-nn7xy5ef7l Жыл бұрын

Невже в Причорномор'ї такі відстані, що аж прям не можна нічого контролювати? Здається відстані в Золотій орді в десятки разів більші і якось влада Чингизідів це контролювала.

@Knitting_with_Nina 7 ай бұрын

Розмова справді цікава. А на скільки економіка сучасної України схожа з економікою українських земель 17 століття? Це як пропозиція теми для нової розмови.

@user-dv9jz2ks6i Жыл бұрын

Премного вподобайок!!!.

@kolpavel Жыл бұрын

Дякую.

@Knitting_with_Nina 7 ай бұрын

40:50 так, кількість зацікавлених осіб вирішують більше питань. Фінансові у тому числі.

@FirstLast-bz6bt Жыл бұрын

Щось історик багато чого не розуміє. Хоча б взяти його найпростішу тезу про порівняння загрози від монголів Новгороду та Галичу. Насправді, щоб захопити Новгород монголам довелося б пробиратися непролазними болотами сотні кілометрів. Тому вибір Олександра Невського стати союзником Батия не продиктований суто практичними мотивами (як стверджує цей історик), а є цивілізаційний вибір.

@tetyanazharko8985 Жыл бұрын

Дякую за цікаву інформацію і викриття міфів

@user-ee4ui5cz3g Жыл бұрын

Привіт з Лебедина! Відносно Київа межа степу на південь зрозуміло де проходила. А на схід де проходила межа степу? Також відносно Сіверщини приблизно по яких територіях проходив розділ в13-15ст.? В загальному зрозумів що письмових свідчень майже не збереглося, основні свідчення лягають на археологію. Коротко і доступна лекція але набагато краще було-б сприймати не одною картинкою, а розглядати мапи, схеми.

@vio-design Жыл бұрын

Дякую!

@Hetmanat Жыл бұрын

цей оповідач битву за південь програв(((( бо погано знає тему Вітовта.... все що звязано з Вітовтом на півдні - для нього вигадки.... прям як у російський історіографії... він Тягинку підвязує аж з Черкасами.... що за туфта?? а як той же Дашів чи Вітольд Гамамі??? які були повязани не диким полем, як він каже а наприклад - Каравул, Сокали???? хай прийде до Миколаївс обл і сам подивится на топоніми.... Корочше вправний учень радянської школи....

@user-lh3mv8kg6u Жыл бұрын

Напевно ніхто поки що не скаже, що сталося з причорноморськими землями після смерті Вітовта. Чи залишалась та земля підконтрольна ВКЛ, чи вже підпала під Кримське ханство, у всякому разі Єдисанська орда ногайців з'явилась на тій території аж в ХVlст.

@ivankuzminskyi1087 Жыл бұрын

Чуєш, довбойоб, завали свій брудний рот. Спробуй написати хоча б одну історичну книгу, яку визнають фахівці, а потім пизди в коментах. Та ні, напиши хоча б одну статтю, на яку захочуть покликатися справжні дослідники.

@alex_sanders Жыл бұрын

@wladyslaw_borys-maliszewski Жыл бұрын

Підтримую на всі 100%

@Maria_Fedosova Жыл бұрын

Щиро дякую фахівцю за таку цікаву розповідь!😊

@user-cz2fo6vy1x 7 ай бұрын

11:47 кілька сот тисяч кочових людей? На які джерела спирається доктор наук? Де знайти їжі та фуражу для такого війська? Не буде йому респект...

@FirstLast-bz6bt Жыл бұрын

Висновок після цього інтерв'ю: "Історична битва України за південь програна". На жаль розвилося дуже багато подібний істориків, які сидять на німецьких грантах та ретранслюють московські історичні наративи. Звичайно з історичними фальсифікаціями треба боротися, але тут було не про це. Історик впевнено на біле каже чорне і навпаки. Це якась шаріївщина в історії. Брехня Шарія те ж йшла під гаслом боротьби з фейками.

@Echinacea_purpurea 8 ай бұрын

Ні, навпаки. Автор пряснює умови, в яких перебув тогочасний південь. І тоді на арену подій логічно виходять мешканці лісостепу, які жили в умовах самоорганізації, а не тотальної влади з центру ВКЛ. Логічними постають ватаги уходників з Черкаського староства, які влітку вели промисли в степу, а на зиму поверталися в свої поселення. Вони навчилися тримати зброю, навчилися організації бою і стали відчутною військовою силою, яку кримській хан Менґлі I Ґерай назвав "козаки черкаські". Після спалення і пограбування Ґераєм 1482 року Києва та інших місць Київського князівства на прохання Івана ІІІ, тільки самоврядовані Черкаси та Канів змогли встояти та дати татарам відсіч. У 1492 році намісник Черкас Богдан Глинський (1488-1493(1494) рр.)з збирає ватаги та йде на Тягинку. Там вони захоплюють кримсько-татарський корабель і визволяють багато українців з полону. 1493 - черкаси руйнують фортецю Очаків. 1494 - захоплюють османську залогу Очакова, звільняють сотні бранців, з якими повертаються до Черкас. Самоврядована українська армія показала більшу спроможність до захисту своїх земель та своїх співвітчизників, ніж централізована армія Литовського князя. Тільки українські козаки могли перетворити вільний степ на осілий простір. І вони це зробили.

@user-xf3dl2jj9l 6 ай бұрын

Дивна "логіка" наших "гишториків", малоросів-толочкофілів... сповідувачів селюцької (не "селянськох" а саме "селюцко-рагульської") психології меншовпртості, постколоніального, посттравматичного синдрому хуторян: "ми про золоту орду нічого не знаємо, а тому давайте вірити в то, що вони (татари, сірєч московити) тисячу років гвалтували та грабували наших прапрапрадідів... А чого не навпаки: наши пращури - україномовні половці-козаки, в купі із русинським лицарями-шляхтичами, сношали московитів і золоту орду... як це робив отаман Мамай?...

@user-rd2fx6do4d Жыл бұрын

Историки стверджують, що монголив на Украини не було

@user-kw2zg8jb6e Жыл бұрын

Слабенький.

@victoriaukrainka8555 Жыл бұрын

Почему мы обязательно смптрим на славянское население степи? Например в рф есть славянское население и финоугорское. Все они считаются русскими. А в Украине почему тода ограничивается всё славянским населением? если на рф помимо славянского населения русскими считаются финоугры, то почем в Украине помимо славянского населения украинцами не считаются скифы/сарматы. трипольцы? Они тоже распространяются далеко за пределы славянского населения и тоже являются прямыми предками украинцев. Финоугры кстати такие же древние почти как теже скифы/сарматы. Есть доказтельства общения скифов с финоугорскими племенами людоедов- андрофагами. Так что заявы что украинцы типа ещё бы времена динозавров вспомнили - не обоснованы. Их финоугорские народы не только досих существуют, но даже на своих языках говорят. Хотя когдато общались со скифами. Почему то свои финоугорские народы они динозаврами не считают.

@MAK_KITRA Жыл бұрын

Русский- прилагательное те тот, кто русам принадлежит, но сам русью не является. Как раз к угро-финам это хорошо и подходит. Про "древних укров" - это вступление к юмористической передаче "Українці- афігенні" 🤓

@victoriaukrainka8555 Жыл бұрын

@Licht Mensch Из чего ещё складывается народ как не из субстрата? Но разговор не об этом. А о том почему субстрат украинского народа ограничивается только славянами. А субстрат русского не только финоугров включает, но и вообще они границ никаких для себя не ставят. Типо русские это все, чуть ли ни весь мир. А украинцы это только славяне по их мнению.. Если русские считают себя славянами- тогда финоугры должны быть отдельным народом и иметь свою отдельную страну. Не говорю уже о других не славянских народах, которые они загнали в свою тюрьму наров и к которым никогда никакого отношения и даже соприкосновения не имели вообще ни в чём...

@victoriaukrainka8555 Жыл бұрын

@Licht Mensch Т.е вы считаете что финоугры типа ославянились и всё типо проехали, вопрос закрыт. А скифы/сарматы и др народы состaвные украинского этноса - они что не ославянились? Так где реальные границы рф/Украины тогда , если мы уже судим по меркам ославянивания?

@victoriaukrainka8555 Жыл бұрын

@Licht Mensch культуры и языка своя история, у государств - своя, у генов - своя -----------Ответ: Ну вот на примере Украины - московия всегда проводила лингвистический геноцид , запрещая мову и навязывая русский язык. Вот такая история. На счёт истории государства - московия узурпировала власть в Украине после Переяславской рады, уничтожила козацкое войско и заставила его расширять границы московии. Чем и сейчас продолжает заниматься , посылая население ДНЛР на могилизацию. Да и не населенией ДНЛР. Население других своих колоний она тоже в первую очередь посылает. А тех кто отказывается , например чеченцев - пытают на подвалах нечеловеческими пытками. Такая вот история тоже . Но согласитесь - какая бы история ни была- свои границы надо отстаивать. так что опять возвращаемся к вопросу - а как же эти границы определять? Вот московия определяет себя славянским народом. В тоже время границы её далеко за пределами изначального расслеления славян. Изначально границы восточных славян были не дальше чем на территории Украины. uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D1%96_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%BD%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:East_Slavic_tribes_peoples_8th_9th_century.jpg --- ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Slav-7-8-obrez.png ---- Как видите на территории рф изначально оч немного славян было. Если москали считают себя славянским народом- то их родина оч не большая.

@victoriaukrainka8555 Жыл бұрын

@Licht Mensch Границы в современном мире определяются международно- признанными договорами. ---------------------------Ответ: Пока что они закрепило то что есть, что бы прекратить территориальные войны. Пока что помоему даже нет механизма решения территориальных проблем. Московия давно захватила кучу колоний . По сути это недораспавшаяся "иперия", что само по себе незаконно. . Но никто эту проблему не поднимает сейчас, что бы не провоцировать войны. Но как видим это не помогает. Если империя не распадается добровольно(как британская напр), то это плохой знак того что она будет себя агрессивно вести и продолжать заниматься "собирательством земель" , чужих земель конечно. Т.е. фашизмом. Империя/фашизм всегда стремиться к глобальной окупации и глобальной власти. Особенно империи у которых никаких моральных барьеров нет, т.е. нин религии, ни гуманных традиций, идей .. Московия - это такое государство в котором по большиому счёту даже религии не было . Но были национальные традиции от андрофагов. Все предпосылки для того что что имеем сейчас - войны, ядерные угрозы. И плевать ей на международно п признанные границы, ну гдето такжа как стае гамадрил, или там же андрофагам..

@user-sw8oo7ge5v Жыл бұрын

Щиро дякую вам робите Величезну справу для УКРАЇНИ 🇺🇦💕👍 ГЕРОЯМ СЛАВА УКРАЇНИ 👍💕🇺🇦!!! Але монголів не було рід Шингис Хана з Казахстану наберіть могили Шингис Хан алаша хан та Джучі хана Жоши хана у Казахстані мавзолеї! Правильно називати Казахо татарське іго!

@olehlv1731 Жыл бұрын

а якісь історики, окрім казахських, підтримують цю вельми оригінальну гіпотезу?

@deniskukharsky8142 Жыл бұрын

Якщо послухати казахів то виявляється,що вони усе винайшли та далі світу цивілізацію. Да й всі ці пантюркиськи шовіністи,чимось нагадують московитів.