et encore ! son de gauche modéré

​@@seconRmcdson soc dem

Begaudeau a fait un podcast d'1h30 sur Heat. Épisode 43 de la" Gene occasionnee ". Si t'es pas prêt a entendre une longue argumentation négative sur Mann, je te le déconseille.

@@davids6296 L'une des plus mauvaise Gêne... Où il est notamment reproché à Heat de ne pas être Thief... Ou d'être un film pro libéral parce qu'il filme des professionnels. Raccourcis... Si les films de Mann n'évitent pas certains clichés et écueils du genre, et qu'ils n'approchent pas le genre par la déconstruction ironique ou meta, ça ne veut pas dire qu'ils ne critiquent pas ce qu'ils présentent, notamment la "toxicité masculine". Évidemment faire de Mann un néoféministe serait absurde, mais en faire un apologiste de la masculinité l'est tout autant. Un peu de place pour la complexité et les ambiguïtés ça fait du bien.

​@@TucoRope2Tight surtout que Collatéral est à mon avis bien plus complexe que ocean's eleven et qu'il sait mettre en place contrairement à ce dernier pas mal d'ambiguïté. Si l'on faisait une vraie critique de Collatéral, on verrait qu'il y a quand même à l'œuvre une énergie fondamentalement anti-masculiniste, qui est peut-être la clé du film.

@@bacchus7944 Là le sujet c'est plutôt The Limey qu'Ocean's Eleven que j'adore aussi par ailleurs, comme à peu près tous les films de Soderbergh que j'ai vus. En fait je trouve ces comparaisons de réalisateurs plutôt.... toxiques 😏Mann et Soderbergh ont des sensibilités et des approches différentes mais ça n'en fait pas des cinéastes absolument irréconciliables. Moi je me retrouve tout autant dans le spleen et une certaine lourdeur du fait du sérieux premier degré de Mann, comme dans le ton plus léger, teinté d'humour, de "frivolité" ou d'ironie de Soderbergh. Ça dépend des jours, de l'humeur, des envies. Quant au fait que les vues de skylines seraient ringardes parce que ça aurait déjà été filmé dans des vieux films de genre, pour moi c'est le genre de réflexion nulle et non avenue. Le L.A. de 2004 n'est pas le L.A. de 1950, et le représenter dit quelque chose du contemporain.

Vraiment pas la même chose pour le coup, Thoret n'a pas la même approche que Bégaudeau. Ils ont un rapport complètement différent au cinéma

​@@kamida7865 salut, je connais pas le travail de Thoret, pourrais-tu dire en quoi son approche du cinéma se différencie de celle de Bégaudeau selon toi ? Où est-ce que la difference est la plus grosse ? Merci

On n'a pas besoin d'une grande culture pour parler admirablement bien de cinéma me semble-t-il, mais où est-ce que je pourrais trouver une critique du cinéma de Soderbergh par Thoret ? Ça m'intéresse

@@bacchus7944 Alors faut savoir que je suis plutôt du côté de Bégaudeau en matière de rapport au cinéma. Thoret il a un rapport plus fantasmagorique avec le cinéma, surtout le cinéma américain des années 70. Bégaudeau est plus matérialiste dans son rapport, Thoret est complètement dans l'abstraction, dans la construction théorique

​@@kamida7865 oula, dis comme ça je pense que c'est pas pour moi.