Полезно знать возможности и принципиальные ограничения своего инструмента.

Спасибо большое! Часто приходится объяснять людям подобный эффект. Замечу, что аналоговые осциллографы плохо синхронизируются при подобных сигналах.

Не стоит забывать о функции цифровых девайсов FFT быстрое преобразование Фурье, в этом режиме осциллограф покажет полную составляющую сигнала.

Проверил три осциллографа. Установил сигнал генератора 10МГц, модуляцию 1КГц, 90%. Осциллограф RIGOL DS1054 , память 40м точек отобразил сигнал на экране идеально, точно как аналоговый осциллограф, осциллограф OWON XDS2102, память 20м точек, 12бит АЦП, отобразил сигнал правильно, как аналоговый, но однотонно (отсутствует функция ультравижен), осциллограф FNIRSI 1014, память 240к точек (думаю там ещё меньше!) не смог отобразить сигнал, сильний стробоскопический эффект, на экране каша.

Полезный видеоролик.

DS2072A + DG1022Z (10 МГц/1 КГц ) - всё как на аналоговом! Пробовал 20 МГц/2 КГц - то же прекрасно. Дёшево - беда!..

Все просто, как грабли. Автор почти 20 минут нудил, крутя ручки, вместо того, чтобы выставить память на максимум, что увеличиоо бы частоту дискретизации даже на медленной развертке. Правда, дешевый прибор сразу дико затормозит, но покажет как и аналоговый. Голова человеку дана не токмо шапку носить и есть в нее.

Это беда дешёвых осциллографов. Экономия на памяти, процессоре и аналоговом тракте приводит к тому, что при переключении развёртки, приходится переключать и частоту дискретизации АЦП. Это приводит к эффекту "алиасинга". Это когда частота исследуемого сигнала становится выше частоты оцифровки. Более дорогие осциллографы этим не страдают. У Rigol есть ультравижен, который вообще имитирует эффекты аналогового осциллографа.

Супер, осталось осцилографом выбрать

Хорошо "подловили"! Сам до последнего кроме диги пользовался и старым добрым С1-96 ...

Вот по этому я использую в дополнение к цифровому осциллографу и аналоговый С1-114. Например посмотреть EFM сигнал с лазера cd и dvd проигрывателя нормально можно только на аналоговом осциллографе. А на цифровом это будут просто пляшущие прямоугольники.

Много воды. Пиши сценарий, редактируй, выкидывай лишнее.

Аналоговый безусловно выглядит более уверенно, но у него один недостаток есть - полоса пропускания.

Здесь обратная ситуация (в сравнении с мультиметрами),с сложными сигналами лучше работать аналоговыми осциллографами,есть супер классные цифровые,но работать с ними сложно и они неимоверно дороги.

Спасибо

Сталкивался с такой проблемой при ремонте физиотерапевтической аппаратуры. Сложно было померять коэффициент амплитудной модуляции синусоидой с частотами 15-150 Герц несущей частоты 5 кГц. Пришлось из запасников доставать С1-55 для измерений.

Каждому молотку свой гвоздь.

Я добавлю. Функция логического анализатора и расшифровки протоколов в данных приборах работают ужасно неудобно по сравнению с дешевым логик анализером юсб с алиэкспресс за 500 руб.

а если нажать АВТОМАТИЧЕСКУЮ подстройку ???

любой прибор можно завалить и запутать сложной модуляцией - например двумя или тремя частотами ....

я повторил тоже твой эксперимент на своём СИНГЛЕНТ - только модель - SDS-1202CNL+ и у меня всё нормально - как на твоём аналоговом :))))) выбрось свой прибор - отнеси в ремонт :)))

я нажимаю автоподстройку и прибор сам подбирает режим анализируя сигнал и потом я могу всё рассмотреть точно как на твоём С1-93 ... но проблема есть - твой прибор в ремонт 🤣😂😉😊

там где-то надо выбрать фильтр входного сигнала, чтобы он не пропускал частоты близкие а то и выше частоты дескритизации на ацп

Добрый вечер. У меня цифровой осциллограф Tektronix TPS2024B. Что Вы о нем можете сказать?

До Peak detect дошли, уже хорошо, а еще в этом осциллографе есть опция Longmem (активирует 2 Мб под выборку вместо 32 кб), что отличает CML от еще более простых CNL и CL - зря переплатили, раз не используете?

Проверил на своих двух осциллографах, нажимаешь кнопку авто и все видно и несущий и модулирующий сигнал, для генератора задавал такие же параметры.

Нажми кноку "Display" и там будет что-то типа "Persist" - установи Infinite (или несколько секунд) и удивись.

Это называется короткая память у осциллографа.

синхронизацию можно настроить ... Прошивку нужно сменить - это проблема программная ! :))))

Добрый день! Хочу высказать свое мнение по поводу увиденного. Полностью согласен с вашим тезисом, что с уменьшением частоты развертки экрана осциллоскопа уменьшается частота дискретизации (сэмплирования) его АЦП. Иными словами, ВЧ-сигналы лучше смотреть на высокой частоте развертки (что логично). Я лично пользуюсь осциллоскопом Siglent SDS 1204X-E. Не знаю, реализован ли такой функционал в вашем приборе, но в моем есть режим записи сигнала (длинной выборки). Иными словами, если нам есть необходимость подробно проанализировать сигнал, не потеряв ВЧ-гармоники из его спектра, алгоритм следующий: 1. Устанавливаем самую высокую частоту развертки экрана; 2. Включаем режим длинной выборки на всю доступную память; 3. Ждем 3-5 минут, пока прибор соберет данные (время зависит от частоты сигнала и развертки, чем меньше - тем дольше ждать); 4. Сохраняем полученный сигнал для анализа на компьютере / осциллоскопе. Самый надежный (хоть и долгий) способ. Добавлю еще по поводу аналоговых осциллоскопов. Это не панацея. Сам работал на С1-83 и С1-101. Кроме гальванической развязки от сети никаких преимуществ у них нет. Приборы безнадежно устарели. Возможно, моих знаний, как студента Института радиоэлектроники, не хвататет, но АМ сигналы до 30МГц уже нигде не используются. Спасибо за видеоролик!

В общем чтобы пользоваться цифровым осциллографом, надо изначально знать все параметры измеряемого сигнала...

Аналоговые осциллы это топ!

мда. видимо у этого аппарата количество выборок в секунду совсем мало

Я всегда знал что настоящей дубинкой можно убить зверя и потом досыта пообедать. Аналоговый осциллограф показывает реальный сигнал без задержки! А цифровой дубинкой которая нарисована где-то - маши - не маши ты всё равно останешься голодным Даже если ты этой дубинкой попадёшь по какому-нибудь нарисованному зверю!

и нужно уметь настраивать прибор !!!

Аналоговому верить можно . Цифровой для оценки сложного сигнала не очень , но наличие сигнала определить пойдет .

Интересно , но ведь само название процесса подсказывает , что осциллограмма снимается не непрерывно как на нижнем осциллографе , а фрагментами (точками) , полное изображение получается за множество отсчётов ... Модулируемый сигнал отображается недостоверно , потому что он не симметричный и требует на много больше отсчётов , чем монотонный , симметричный ...

Теорема Котельникова в действии.

Если это не дефект а данность, то почему не заявляют об этом производитель ?! Это же можно в суде доказать что это есть заводская не доработка. Вот никто не заявляет об этом стробо эффекте , а если бы сразу предупреждали, или показывали так как автор этого видео, то я думаю многих это отвернуло бы. А так получается чел приобрёл осцилл, начал тестить его , и тут выясняется факт стробо эффекта, и что делать дальше ? Деньги потратил , сидишь и думаешь надо покупать другой теперь 🤦‍♂

НЕ ВСЕ ОСЛИКИ ПОКАЗЫВАЮТ СЛОЖНОМОДУЛИРОВАННЫЕ СИГНАЛЫ !

Ага, просто надо матчасть учить. Во всех современных осциллоскопах есть задержка синхронизации - тресхолд. Установи время задержки чуть больше периода модулирующего сигнала и будет тебе счастье. Абракадабру ты тут глоголишь, неразобравшись в вопросе.

Что к чему, хочешь сесть и съесть.

При покупке цифрового осцилографа следует обращать внимание на объём памяти (не процессора, а точек выборки). Должно быть более 10 мегабайт точек. Чем больше, тем лучше. Чем больше памяти, тем более плотная выборка, и тем более достоверно отображается сигнал на экране.

Когда впервые столкнулся с цифровыми, проверил на нескольких очень дорогих, подавая один и тот же сигнал, враз на три,что они все могут врать, в начале развертки. Аналоговый такого не делает. Был в шоке. Сколько бы они не стоили, врут в начале.

На частотомере показывает 6.6МГц...а вы говорите "по этой картинке точно не 6 и 7 мегагерц", кто мешает на частотомер посмотреть? Еще что мешает нажать автонастройку? Или уменьшить усиление и тогда больше шансов получить синхронизацию, так как будет меньше шума ловится. По вашему ролику видно только то что вы привыкли к аналогу и совершенно не понимаете как работает цифра. Если вы не в курсе то аналоговый в следствии своих особенностей, таких как скорость реакции люминофора уже как бы имеет усреднение и поэтому иначе отображает. Да и вы взяли наверное не бюджетный аналоговый и там входная часть сделана без компромиссов.

ты только свой аппарат проверил ??? :)))))))))))))))

А мы точно знаем что ни чего не знаем или подозреваем что ни чего не знаем ?😵‍💫😮

Осталось научить аналоговый осел сохранять полученный сигнал... Я это к чему - есть цена и есть качество. Если осел нужен раз в пол года, то можно немного поиграться кнопками/крутилками и увидеть то, что нужно увидеть, имея при этом легкий и компактный прибор, убираемый в ящик когда не нужен, вместо 10 кг С114, занимающего пол стола, а то и весь.

У Tektronix таких эффектов не наблюдается, как ни меняй частоту развёртки. И засинхронизироваться получается всегда. Всё-таки лучше чуть-чуть переплатить, но иметь надёжный инструмент, у которого нет таких артифактов.

Когда начинают сравнивать несравнимые вещи, всегда получается такой результат. Аналоговый это примитивно тупой инструмент, который просто показывает сигнал, как он есть, в силу своих возможностей. Чтобы что-то о нём узнать, нужно считать клетки и перемножать на коэффициенты регуляторов развёрток, цифровой в этом плане намного информативнее, тем более что касается коэффициентов заполнения, среднеквадратичных значений - на "аналоге" вовсе только по формулам считать. Цифровик сам по себе сигнал измеряет на определённой частоте выборки, затем обрабатывает процессором, и выдаёт на электронный не строковый, а пиксельный дисплей, так что 3-4 стадии дополнительной обработки между исходным сигналом и его зрительным выводом, везде могут "ловиться" гармоники, в том числе 100 гц может вылезти из самого БП цифрового осциллографа. Чтобы хорошо показать сложный модулированный сигнал с несущей в 10 МГц своя частота дискретизации "ослика" должна быть существенно больше этих 10 МГц, что в дешёвых моделях не наблюдается. В ознакомительных целях видео интересное, но что значит непонятно какой сигнал и как его увидеть. Если мы занимаемся настройкой аудиоусилителя, то мы работаем на одних частотах, если ШИМ сигналом, то на других, если же у нас модулированный радиосигнал, то тоже мы себе представляем порядок частот несущей и модулирующей и "смотрим" в тех диапазонах развёртки, в которых лежит наш сигнал. Допустим был в моей практике случай ремонта медицинского УФ прибора с генератором на лампах. Частота то ли 24, то ли 27 МГц (уже не помню) при размахе 250В портативный "китаец" от Фнирси с частотой до 100МГц всё мне прекрасно показал. Если бы была модуляция, то на цифровике я бы отдельно посмотрел несущую на соответствующем диапазоне и отдельно на низких частотах форму модуляции. Предполагаю, что те, кто переходит с аналогового на цифровой, часто цифровик освоить не могут, я же начинал учиться пользоваться осциллографом на цифровой модели. Привыкшие к стрелочным приборам, часто также не могут потом цифровой мультиметр освоить и без колебаний стрелки цифры на дисплее им ни о чём не говорят.

там переключите в реальный синус в настройках)))чтобы увидеть облака сизокрылые лошадки

А "спектр" нафига в цифровых существует? Пользовать его не пробовал?

Это артефакты аналогового осцилографа

Посмотрел ТТХ: максимальная частота для С1-93 - 15 МГц, для Siglent SDS 1102CML - 100 МГц и 1Гвыб/с при одном канале. Для обоих 1 МГц - как два пальца об асфальт. Сдаётся мне, нам об этом эксперименте не всё говорят и не всё показывают.

Вместо того чтобы просто на бумажке показать суть этого явления, чтобы было понятно из-за чего такое происходит и как этого избежать, автор долго и нудно крутил ручки со словами - смотрите, какая хрень!... пользы никакой.

Вземи го върни на китайците да се научат да правят техника, а не буклуци...

С1-99 хороший осциллограф