【スト6】モダン論争に終止符を打つスト6担当Dの発言にビビるかずのこ【2023/12/15】

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【スト6】モダン論争に終止符を打つスト6担当Dの発言にビビるかずのこ【2023/12/15】

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◆元配信
2023/12/15 【 #大バかたチ】第202回今日もスト６！対戦募集！ #スト6
( • 【 #大バかたチ】第202回今日もスト６... )
◆参照記事
格ゲーに革命を起こした「モダンタイプ」開発当初、ネーミングで社内は大揉め!?「スト6」の新規ユーザー獲得に向けた戦略に迫る！-Waker plus
(www.walkerplus...)
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・かずのこ選手 [字幕:青]
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Track: Heuse & Zeus x Crona - Pill (feat. Emma Sameth)[NCS Release]
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#切り抜き #かずのこ #立川 #大谷

Пікірлер: 1 100

@user-oc4rg9pe4y 5 ай бұрын

「モダン嫌い」なら別に何とも思わないけど「モダン使ってる奴は〜…」とか「このキャラ使ってる奴は〜…」みたいなその人そのものを否定するのは好きじゃない

@trg78lji43r 5 ай бұрын

別に否定してもいいのではないかと。この前の配信でどぐらさんが「俺とお前がやってるゲームは別物だからな」と言っていた。これはランクマで１抜けしたりJPが嫌でJPをブロックしまくる人などに対して言ったんだけどモダンにも当てはまる言葉だと思う。鉄拳８でもワンボタンで最風が出るマクロを作ってるフランス人配信者がいたけどその人もコメントでチート呼ばわりされてたけどそれに似たようなもん。使うのは自由だけど従来の操作法でやってる人らに認められるかは別の話。なぜなら自分が有利になるように楽してるのだから。

@under_jr 5 ай бұрын

@@trg78lji43r それどぐらさんの言葉全然人否定して無くないか？そもそもどぐらさん自体前にプレイヤー批判とキャラや操作批判するのは別物って言ってたし

@user-tc4um2me9u 5 ай бұрын

@@trg78lji43rいや、公式がちゃんとシステムとして用意してるモダンとマクロを同列に語ってるのおかしいだろ、とにかく叩きたいからってこじつけしすぎ。そもそもルール違反でもないのに他人のプレイスタイルに四の五のいうのはどうなんだ。モダンが楽だと感じるなら自分もモダン使えばいいし、こだわりがあってクラシックを使いたいならクラシック使えばいい、ただそれは自分が選択したことなんだから「自分はこんなに苦労してるのに」だなんて人様に押し付けるのは烏滸がましすぎる

@user-yh6nm3xj1n 5 ай бұрын

どういう理屈で人格批判してもいいって結論になったかと思えば、全然違うことをどぐらの名前を使いたいが為にこじつけでモダン批判に繋げてるし、マクロとかいうゲーム外システムとゲーム内システムを比較してる笑えない。意図的に人格批判したいが為にそんな無理な論通してるならお前の人格の方が終わってるし、本当にそれらの事象とモダンが一緒だと考えてるなら単純に頭が悪い

@user-hj7wn9lm9s 5 ай бұрын

@@user-tc4um2me9uいや、人を非違するのはどう頑張ってもあかんもんはあかんやろ何を頑張ってんねん

@godbarabara 5 ай бұрын

新しい操作方法なんだから不満や問題点が出て当然であり、これから改善されていくかと同時にユーザー側もモダンに慣れていって対策が進むと思う

@user-yw1bk6jo6t 5 ай бұрын

モダン嫌いでも別にいいけど、モダン嫌いって発言をチャット欄に流してモダン使ってる人たちを嫌な気分にさせるなっていう民度の話だと思うぞ。キャラ批判やプレイヤー批判も同様に。

@7n8nchicken83 5 ай бұрын

思うのは仕方ないからね止められないからわざわざ公表してマイナスな雰囲気にはしなくていいよね

@user-ui9ne3hm4j 5 ай бұрын

声のデカい奴の意見は無視した方が良い。人数を見失うのと、実際にやってるのかも不明。

@sirouminaduki7645 5 ай бұрын

Mが嫌いなんじゃなくて、Mが弱いって言うと、Mを批判するな！って言うやつらが嫌いなんだよ。弱いっていうのは批判であって、否定じゃない。そこを区別できないガキが嫌いだ。あとそういうガキが多すぎて、批判すらできない空気が嫌いだ。

@kk.9752 5 ай бұрын

モダンのせいで引退しましたーってxでわざわざ書くのもなんだかなって思う。一般人がゲームやめることを告げて何の意味があるんだ？

@tatara_gasa 5 ай бұрын

@@kk.9752 それは別にいいでしょ。逆に何がだめなん？大会のコメント欄みたいにある程度不特定多数が別の目的で集まってる場、あるいはDiscordのモダンサーバーとかのモダンプレーヤーが集まってる場、そういうところでわざわざ言うのはいかがなものかと思うけど、個人のアカウントで「何かの代表者」でもない、何が好き何が嫌いを言って晒す方が俺はどうかと思う。何を好き嫌いだろうが、何を理由に辞めようが、そいつの勝手以外の何があるんだ？

@user-jt6lw9zl2g 2 ай бұрын

タイトル見なかったら開幕マゾ論争みたいで草

@user-bp8du6qp6l 5 ай бұрын

モダンでも使えるキャラと使えないキャラの差凄いし、開発途中なんだろうな。でもモダンのおかげでスト6盛り上がってるし神システムだと思う

@Moro_TNK 5 ай бұрын

なーんかシューティングゲームのキーマウパッド論争みたいな感じになってるよなぁ。競技である以上ゲームの破綻してる部分に不満をもつ競技勢がいるのは理解できるけどトッププレイヤーが露骨にそういうネットの立ち回りするとその域に達してない初心者とか動画勢がイキって同じこと言い始めるんだよな。あれが1番見てられん。

@user-xs7ow9ei6s 5 ай бұрын

正直モダンめっちゃ良いシステムだと思うし格ゲー自体が盛り上がってくれるの凄い嬉しいけどMルークとマッチングした瞬間に緊張感が走る。逆にMザンギやMマノンとかとマッチングすると気持ちが楽だから、キャラの特性とワンボタンの相性が良すぎるキャラがヘイトを集めてるんだろうなぁと

@MaximumDaddy 5 ай бұрын

そう思うわぁ♡　ワタシMザンギなんだけど、びっくりするぐらいモダンの文句言われたことないものｗｗｗ

@user-fn2ue6vr3h 5 ай бұрын

入りとしていいシステムだと思うんだけどキャラごとの格差だけ改善してくれればなーと思う。特にアシストコンボ系

@4gar3ne0t8 5 ай бұрын

@@MaximumDaddy 自分もモダンだけど、モダンザンギ使ってる人見ると一種の修行僧かなんかに見える。マジで誉高い。

@Dmeisui 5 ай бұрын

モダン批判してるやつからモダン奪ってもキャラ批判、プレイスタイル批判、システム批判負けた時に自分を責めたくなくて理屈コネコネし始めるよ

@storageaga 5 ай бұрын

勝手に妄想してて草

@user-as3ed0xf7o 5 ай бұрын

@@storageaga 図星突かれてイライラで草ァ！ｗ

@yunone6924 5 ай бұрын

@@storageaga効いてて草ぁあああああああああああああああああ😂

@user-by4lt2xy5y 5 ай бұрын

@@storageagaでも実際にキャラ、プレイスタイル批判してる人はいるじゃん

@tukutukugames8117 5 ай бұрын

@@storageaga効いちゃった感じですか？

@user-lh7mo3mp6f 5 ай бұрын

Xで「開発側は『スト5のアレックスは強かった』って言うけどそんな事は無い」って言ってたユーザーにも凸ってたし、ディレクターの人結構ピキりやすい気性なのかもしれない

@user-br6zc4dt2i Ай бұрын

まぁそりゃ自分達が1番愛情込めて作ってきたゲームの事を知ったように語られたらピキるんじゃない？

@user-dv6gx9iq2n 5 ай бұрын

プライドは高いけど実力が無い層にとってモダンは敵でしかない

@user-lj6nb7zt6w 5 ай бұрын

エドに文句言ってるのはだいたいこの人達ですね

@user-ks7gb3kz7k 5 ай бұрын

@@user-lj6nb7zt6w 対戦相手ずっとエドなのは楽しくない

@user-cx4mh9tq9b 5 ай бұрын

@@user-ks7gb3kz7k 新キャラ配信直後だとマジで多すぎて嫌になるけど仕方ないんだよな

@user-hk6ug8dc1h 5 ай бұрын

ん？(´・ω・｀)？どうゆうこと？実力がないのにプライド高い人っている…の？

@user-hw6bk7im6o 5 ай бұрын

格ゲーに限らず掃いて捨てるほどいるでしょ

@user-sp6pl7fg2c 5 ай бұрын

結局モダンがどうとか、ワンボタンがどうとかって言い続けてよりクラシカルに、より競技性が高くって突き進んだ先はまた過疎集落化だと思うんだよな。

@user-vx2my9os7f 5 ай бұрын

せっかくモダンで人増えてるのにね

@user-jd7ip5gq1z 5 ай бұрын

これはほんとよ。新規を追い出したり、変化を嫌った業界、ジャンルは滅んできたせっかく配信とかKZfaqrと噛み合って人が増えてきてる格ゲーをまた90年代のような暗黒村に戻してどうする

@user-nn8ho7tk3e 5 ай бұрын

競技性が高くてビギナーを振り返らず突き進んだ過疎集落←ろ、LOL…

@user-sp6pl7fg2c 5 ай бұрын

@@user-nn8ho7tk3e 日本で流行ってないだけで海外の競技人口は大体のスポーツより多いレベルだからまた違うかもあのゲーム戦略面が難しいだけで技出すのはワンボタンだし

@user-qj6nu3nf2x 5 ай бұрын

@@user-sp6pl7fg2c LOLはカジュアル層は横ばいだけどプロリーグの人気が低迷してんね（特に韓国以外）あとランクマに行くユーザーも減少の一途

@PP-gs2kg 5 ай бұрын

ついこないだちょうどモダンに関する懸念についてウメちゃんがMondoで「モダンのおかげで新規増えてくれた！モダンは素晴らしい！」って言うのと同時に「モダンの問題点とかについては言っちゃいけない、タブーみたいな空気感があるよね」って話してて色々とかなりフラットな視点で語ってくれててすごい面白かった

@gihb7239 5 ай бұрын

このコメ欄もまさにその空気感ですね

@user-fv7tu3lm9d 5 ай бұрын

なぜか全肯定側みたいに言われてるけど元からウメハラは新規が入りやすい点は絶賛しつつワンボタン無敵には否定的だしね

@user-di7fr4uk3c 5 ай бұрын

プロがみんなモダンだったら試合がもっと息苦しくなって見る側にとってもやる側にとってもクソゲーになるのが目に見えてるから今のモダンの性能は結構絶妙だと思う

@user-by9mq4wd5q 5 ай бұрын

そうならないよう調整されて競技シーンでモダン使いとかほとんどいないのが現状なんだけどね

@game-contosyoui 5 ай бұрын

モダンやってたらクラシックの良さわかるし、クラシックやってたらモダンの良さも分かる

@kapnvn 5 ай бұрын

ちゃんとやってない人ほど批判したがるシステム

@user-tn9pk3fj4i 5 ай бұрын

Ｍリュウの名前を「吹き荒ぶ風のリュウ」とかにして、見た目とボイスも変更してたらＭかＣかではなく、「キャラ数が２倍でお得！」って見てくれたかも。

@19toshiki 5 ай бұрын

実際にランクマで対戦してると迂闊な攻め方で「モダンだった…」って思う瞬間はあるけどそれはモダンの特性であって、逆にモダンの人は中段が無かったり一部の技がなかったり、結局コマンドが必要だったり、アシコン暴発したり、モダンならではの難しさがあるからモダンずるい！なんて言うことはないし、下からずっとランク上げてきた感じだとモダンがいないとここまで対戦相手いないだろうなと感じるくらい人口多いです。だから古参おじはみんなＭに感謝してるし、叩いてるのはごく一部の周りが見えてない人だけだと思う。

@user-yv3pj5rn6k 5 ай бұрын

ダイヤくらいまでは読み合い拒否のガン待ちパナシしか狙わないモダンが増えてクソつまらない試合ばっかの印象しかないけどな周りが見えてないってレッテル貼りしてるけどそう言う意見が出るのって普通のことじゃない？新規がモダンで増えたことは言及してるけど新規でクラシックで始めた人間にとって昇竜saワンボタンがつまらないっていうのがそんなに理解できないことかなモダン批判見つけたら界隈全員で袋叩きにしてるの見てるとすごく気持ち悪いんだけど

@rw_quick 5 ай бұрын

@@user-yv3pj5rn6k自分のクラシックがモダンに立ち向かえるレベルにない事がそんなに嫌ならモダンを使えばいいのでは？

@user-ed9wv7pt2p 5 ай бұрын

@@user-yv3pj5rn6k つまらないとか言ってもそもそも相手を楽しませる為にゲームしてるわけじゃないからそこを理解できない人は対戦ゲーム全般やらないほうがいいよ

@user-yv3pj5rn6k 5 ай бұрын

@@rw_quick いや俺はもう別にもうモダンにイラついたりしてないし勝てるからどうでもいいけど始めたばっかの時にそう感じたモダンで遊んでも面白くないしゲームって強いか弱いかで俺は見てないからお前らって思い込み激しすぎじゃない？なんでモダンアンチ🟰モダンに勝てないからって思ってんの

@user-yv3pj5rn6k 5 ай бұрын

@@user-ed9wv7pt2p 嫌ならやめろってことかー笑お前のそれもそうだし古参おじ（笑）さんの「周りが見えてない人たち」ってのもそうだけど自分と意見合わないやつに対する排他的な意見が横行してたから格ゲーって誰もやってなかったのにまだそういうこと言うんだまあ現状待ってるだけのやつは普通にブロックしてるしそこまでいるわけじゃないから楽しめてるしやめるつもりないけどお前に言わんくてもそんなんばっかになって飽きたらやめるわ！俺別に楽しませて欲しいなんか言ってないけど実際そういう試合だらけになったら俺だけじゃなくて誰もやらんくなると思うけどねあと俺が言いたいのそこじゃなくて一般プレイヤーのモダン批判にいちいちガタガタ抜かしてるお前らみたいなのが不快っていう最後の部分なんだけどだから例としてモダンのおもんないとこあげただけ言葉足らんくてごめんね〜

@user-ve2io2rw4i 4 күн бұрын

俺自身の相手に対する楽しみが、確認上手いとか、見たことないコンボとか、難しいコンボの完走と失敗、昇竜出ないとか、人間と戦ってる成功と失敗が楽しいんだよね初心者は絶対にモダンから始めて読み合いを学んだ方が楽しいからおすすめするけど相手にするとCPU戦と同じ感情になる

@betatest1657 5 ай бұрын

発売して数か月も経てば格ゲー中毒のクラシックじじいしか残らないと思ってたがモダンで始めた新規が結構残ってるのが意外だったわどうせモダンだろうがクラシックだろうがランクマは同レベルと対戦するんだから人が多いほうがありがたい

@user-fh6lr1ri8t 5 ай бұрын

地方勢なんやけどスト5発売直後の過疎っぷり経験してるとモダンとクラシック分けろって死んでも言えんわまずゲームができねえんだもん

@user-mf1sj7dh1l 5 ай бұрын

@@user-fh6lr1ri8t 分けるのは無理でも、同じ操作タイプとしかマッチングしない機能とかはつけていいと思うわ Mはズルい！つまらん！っていってる人等は大抵Cだろうからその機能使えば不満は大分解消されるし、 M側は変に負い目を感じる事なく対戦できるようになってwin-winだと思うまあもしその機能がついたとしても、今度はJP本田ガイルつまんねー！って言い出すと思うけどねその手の人等はｗ

@zaiban-kj6fm 5 ай бұрын

何度も失敗例がある中、やっと成功して受け入れられた簡易操作のモダンなんだから不満点があるにしても、これから長い目で見守った方が良いな

@NALLBEATS 5 ай бұрын

実際モダンとクラシックの比率どんなもんなんだろ

@TORAKOU 2 ай бұрын

1周年の時に出てましたけど大体クラシック7、モダン3くらいの割合でしたよ

@knwa6528 5 ай бұрын

Mって戦闘スタイルが昇龍持ちだと待ちやカウンター狙いに必然的になりやすいのと、クソキャラ傾向のあるぐるぐる投げキャラや溜めキャラ使いがよく使ってる、この2つが諸悪の根源な気がするだからそういった戦闘スタイルは昔から批判されてて今に始まった事じゃないからそこまで気にする事でもないし、Mが槍玉に挙げやすいってだけのシンプルな話な気がする

@user-fl1ql4eb5v 5 ай бұрын

触れるの大変なのにモダンスクリューとか安くてお得だから別に良いのは置いといて、Mってルークケンぐらいでしょ弾持ち無敵昇竜持ち中足キャンセルと投げが強くてラッシュ速いってそれもうモダンじゃなくてキャラが強いからな

@knwa6528 5 ай бұрын

@@user-fl1ql4eb5vマスター帯でジュリエドラシードアキエドあたりも普通にモダンいるよ

@user-pq2fj6em8t 5 ай бұрын

ぐるぐる投げ意外とむずいからなやったことないやろザンギ

@user-gi8ex9xn1q Ай бұрын

エアプが多いのも現実

@krat5 Ай бұрын

今は最速球撃ち、オート対空、ワンボタンSAくらいだけど、これがもし状況別のコンボとか、カスタムワンボタンコンボとかを自分で設定できるようになったら、いよいよプロ以外はクラシックを選ばなくなる日がくるんじゃないかとは思う。それも別にやろうと思えば今すぐ実装できるはずなので、開発側もどこまで自動化すべきかは考えてるんだろうな。

@mtsuyama0025 5 ай бұрын

キツいって言っただけでM使いじゃなくて誉れ高きクラおじが乗り込んできて「自分でハードモード選んだくせに」って言ってくるから初心者クラシックマジで辛いよ　あと未だに超少数派だと思われてる

@user-jp6uu7yh2v 5 ай бұрын

「モダン」が強いんじゃなくて1F成立ワンボタンが強すぎるって話なんだよね。クラシック相手なら色々な行動で気をそらした隙に飛べば、反応はできてもコマンド成立まで時間がかかるから飛びが通る。でもワンボタンがあると通常の人間の少なくとも３倍の速度で昇竜が成立して飛んでくる。ワンボタンだけで攻めるための穴を作られにくくできるのは本当に強いと思うよ

@user-fh6lr1ri8t 5 ай бұрын

言ってしまえばまあそれだけなんだよなあ…よく文句言われるガン待ちルークですらCの方が普通に強いし今のモダン操作に文句言ってる人はレバーレスコントローラーが出た時も同じような文句言ってると思うよ

@user-yg6cf6tk6j 5 ай бұрын

ワンボタンで1Fで無敵技がでて、じゃあそれで強いってなるのはなるのはかなりの上級者だけだしな配信でダイアとかプラチナでその強みを駆使した冷たいプレイしてるのは見たこと無いし大量にそのレートに残ってるそもそも通常技対空でも出ない人ばかりなんだし

@mpmpmpm782 3 ай бұрын

コマンドやコンボが難しいと感じる初心者を救うだけじゃなくて、コマンドやコンボは出来るけど、もっと別の所が下手っぴマンの負けた時の言い訳にすらなってくれる神システム

@drain4262 4 ай бұрын

最近やってないからわからんけど部屋建てとかモダン禁止とかクラシック禁止みたいな項目はないんか？

@millis5317 5 ай бұрын

最初性癖の話してるのかと思ったｗ

@min_to_tea 5 ай бұрын

強いと思うならそうだろうけど、つまらない、ずるい、対戦を歪めてる（ワンボタンで）と思って嫌ってる人は移行する動機がないんだよなぁ

@letsmoveout7 5 ай бұрын

モダン強いと思うならモダン使えよつまりルーク強いと思うなら全員ルーク使えよって考え方をしてるということか

@user-ib5fu9nm5g 5 ай бұрын

でも実際そう特に勝ち負けが重要な競技シーンなんかキャラの偏りえっぐい

@user-ol5mw9gs5j 4 ай бұрын

かちてえならそうだろ　格ゲーやってるおっさんってもしかしてみんなそのレベルの脳みそしてんの？

@user-mq5zf6jh8c 3 ай бұрын

結局対戦ゲーなんだから強いキャラ使えよで終わりなんだよね

@user-ge8ct4nz5i 3 ай бұрын

キャラの話は「でも俺はキンバリー好きだから使いたいの！」って言い訳できたけど、CM論争はそれすら言えんからな･･･

@user-yr9od6gy4y 3 ай бұрын

つまりルークしか作る必要がなかったゲームｗ

@user-to4nf7ld2v 5 ай бұрын

逆にモダン批判は咎めるのにキャラ批判は容認してる人たまにいるけどこれがわからんどっちも同じことしとるやろ

@user-dz4xs4qz9z 5 ай бұрын

モダン批判許さん！！でもJPくそで〜ルーククソで〜って多すぎるよなーなら使えよっていう

@ksakurai2942 3 ай бұрын

モダン戦法強いなあと思うことはあるけど、開発者が言うようにモダンが強いと思うレベルの方はモダンが簡単でおすすめですよって事。納得した。

@user-zv9zx5zc8f 5 ай бұрын

ここまでコメントを読んだ君にだけ特別に教えてあげるんだけど、実はこのコメント欄全員エアプなんだ

@user-tx6sk4ij5l 5 ай бұрын

自分もモダン使いだけどモダンはまじでガン待ちが多いよなあお互いリーサル圏内の時にガン待ちモダン相手に生ラッシュでSA3パナし釣って二チャリ顔でフルコン叩き込むのが好きです

@gori_luz 5 ай бұрын

ゴールドぐらいまでランクマ分けてくれればいいのにね

@user-ny7qd3wx6i 5 ай бұрын

モダンより完全無敵打った後起き攻め付くのが納得いってない

@KM-zz1do 5 ай бұрын

クラシックのコマンド作る分の数フレームの遅延がモダンにあったほうが理屈としていいと思うんだけど、そうすると先行入力の受付時間を長くしないといけなくなったりして作るのややこしそうなんだよなあ

@panpon309 2 ай бұрын

これ凄く良い提案に感じた複雑な十字キーコマンド無しのままで良いから同じボタン3連打でSA、2連打で昇竜にしてくれ CA溜まったら一切弾撃てないとか楽しくないわ

@KM-zz1do 2 ай бұрын

@@panpon309 同じボタン複数回でSAとか必殺技にするのいいですね。それなら先行入力受付時間とかの問題も解決しそうな気がします

@himasaku Ай бұрын

@@panpon309クラシックには打つの？MR1600以下の話？

@jett11237 27 күн бұрын

@@himasakuそりゃモダン相手に比べたら弾は打ちやすいと思うよそれでも一切弾打てないは言い過ぎだけど

@ssky7588 26 күн бұрын

いや、本当にその通りでしょ誰でも使って良いものを好き好んで使ってないのに、それを使う人を叩くのアホすぎる

@user-sq9zc4we4e 5 ай бұрын

対空はともかく、SAだけボタン3回押さないかんとかでどうだろう。

@youyou-cr8fv 5 ай бұрын

むしろそのほうがありがたいそうすれば暴発や通常技の選択肢増えるし

@user-bw4cl7pp6c 5 ай бұрын

「モダン相手するのはつまらん」のは分かるけど使ってる人間を批判するのは普通に理解できない

@suzutaka92f 5 ай бұрын

すみません長文ですが、お聞きしたいことがあります。ここのコメント欄やほかの動画のコメント欄、twitterを含めてモダンに対する愚痴や「これはどうにかしてほしい」という「意見」をよく見かけます。しかし、ほかの方もおっしゃっている「使っている人間」を批判している方というのは、あまり多く見かけません。むしろ、モダンに対する意見をすべて批判とみなし、ユーザーに対して罵詈雑言を浴びせるモダン過激派の方が圧倒的に多いと思いますし、SF6を衰退させる原因のひとつだと考えております。実際のところ、そのような「使っている人間」を批判しているコメントは多く見かけられるのでしょうか。

@user-bw4cl7pp6c 5 ай бұрын

@@suzutaka92f 私は意見の多い少ないの話はしておらず、「使い手に対する批判」が理解できないという意見を述べたまでです。

@suzutaka92f 5 ай бұрын

@@user-bw4cl7pp6c それはすみません

@suzutaka92f 5 ай бұрын

@@user-bw4cl7pp6c たしかに、よく見たらそうでした、すみませんなんか、モダン側は何言っても良いみたいな空気感のあるコメ欄だったので、つい勢いで意地悪みたいなコメントを見当違いな場所にしちゃいました。

@qtnm1700 28 күн бұрын

なんでつまらんですか？自分が下手でモダンに勝てないからですか？

@user-eg5md1gt4n 5 ай бұрын

モダンと対戦するのは死ぬほど嫌い。でもモダン自体は全然あっていい。スト6も楽しい。これでいい。

@user-bp9iu6mc8r 5 ай бұрын

いやマジでこれ真理で、根底にあるのは単なる不快感でしかないのに無駄に理屈捏ねて正当化しようとするから、その理屈に対して反論されて更にそれに対する反論が…って話が拗れたくるんだよな。モダンキモイシネカスと痰壺に吐き捨ててまたランクマ回せばいいわけ。

@user-qw3ig5jt3f 5 ай бұрын

それでいいけどディレクターが嫌なら使えはいい発言はやばい、嫌なのになんで使わんとあかんねん

@not6169 5 ай бұрын

@@user-th8nl4wm9dモダンのガン待ちはキモくてガイルのガン待ちはキモくないの？　結局それってガン待ちが嫌いなのであってモダンは関係ないよね

@user-ks7gb3kz7k 5 ай бұрын

@@not6169 ガイルの話誰かした？

@usual789 5 ай бұрын

７キャラでクラシックでマスター行ったがモダンは強いとは思わないので全然いいと思う。下手な人が無理してクラシック使ってモダンに負けてるから文句言うんだと思う。初心者同士でクラシック使いとモダン使いだったら、そりゃモダン使うわ。マスター帯でモダンに文句言ってる人いないと思うよ。

@user-ho5mh8ct9n 5 ай бұрын

昇竜強いキャラに待たれるとウザいのはわかる自分はMだから格上の人と戦えてるって自覚はあるよ

@th-xj6pc 5 ай бұрын

コレなんですよね。私もワンボタンSAは良いんですけど、ワンボタン対空だけはなんとかして欲しいです。特にルーク戦は絶対に飛べないから楽しくない。

@user-om7yi1wf1t 5 ай бұрын

対空技ぱっと出せないのはPSの問題だからワンボタンのままでいいだろ

@user-dl9wy4mw7w 3 ай бұрын

まぁ誘うなりすればいい気もするがそれが出来ないキャラが一部いるからなぁ

@user-vp1ux4rk7w 2 ай бұрын

@@th-xj6pc 対空が間に合うように飛ばされてるのが読み負けてんのよ。上に行けばクラシックでも、ほぼミスなく対空が出るんだから、対空が出るフレームで飛ぶのが負け。

@user-yg3fm2wh4d 3 ай бұрын

一昨日スト6買ってみて、クラシックは難しそうだからモダンでやろうかと思ったけど、色んな配信とかコメント欄とか見て、モダンでやるのも嫌になったけど、クラシックで練習するのもめんどくさいしもうやらなくていいや

@user-uz5si3li2f 3 ай бұрын

@user-cm5jj9fz2z 3 ай бұрын

それでいいぞ。

@user-Tasikamitemiro 2 ай бұрын

興味深いコメントだなモダン使いがモダンに勝てない新規クラシック使いに対しておじさん、モダンへの嫉妬、雑魚などなどの誹謗中傷を繰り返した結果、まともな人間は「モダンプレイヤーでいること」に価値を感じなくなり、結果25％しかいないのにやたら民度の低いモダンの民が形成されたわけか

@ettechno6821 5 ай бұрын

言わなきゃ、声の大きさを主張しなきゃ変わらない事だってあるから、政治活動みたいなところもあるんだろうなあ。システム批判にとどまってて人を攻撃してなければ、メーカーが汲み取ってくれそうだからいいんじゃないかって思うけどな。

@akarin050 5 ай бұрын

キーボードクラシックで始めたけど一生トレモで昇竜出なくて楽しい✌️

@rinka625 5 ай бұрын

昇竜の出しやすいやり方とか調べるといいかもです！自分も全然出なかったけど簡単な出し方とかありますよ！

@akarin050 5 ай бұрын

@dd-ni1rk 調べても左右ガチャのコマンド出てこないから教えてくれ。

@user-te9bd5up4z 5 ай бұрын

レバーレスの入力方法の動画が結構参考になりますよ！

@user-xi3kv2qr6q 3 ай бұрын

@dd-ni1rkなんでこんなにも高圧的なんやw

@user-hp7vi3xz4k 16 күн бұрын

視聴回数16万は異次元！

@user-sv7lz5qy8p 5 ай бұрын

これでも日本はモダン嫌いが少ない方という恐ろしさ日本はストリーマーとかVTuberとかがモダンのおかげでスト6やってくれて恩恵受けまくってるからな

@ysk8026 5 ай бұрын

恐ろしいって言うかそれだけつまらんってことやろ

@window5425 5 ай бұрын

海外はモダンうぜぇもあるけど、日本と違ってモダンwザッコwもあるよ

@KK-lj8sv 5 ай бұрын

というか海外は新規がすくねーからだよ。新規が多ければモダンの割合が当たり前に増えるだけの話

@matto7684 5 ай бұрын

@@KK-lj8svいやストリーマーで大会やってなかったら新規の数は日本も海外もそんなに変わらんでしょ。Vの影響めちゃくちゃでかいと思うぞ

@usual789 5 ай бұрын

７キャラでクラシックでマスター行ったがモダンは強いとは思わないので全然いいと思う。下手な人が無理してクラシック使ってモダンに負けてるから文句言うんだと思う。初心者同士でクラシック使いとモダン使いだったら、そりゃモダン使うわ。

@user-dt4pg4lg9j 5 ай бұрын

モダン嫌いは8割はスト6からorスト5末期からのプレイ時間まだ浅いクラシックだって、俺はスト6からのクラシックでガン待ちモダンルークの崩し方わかんなくて大嫌いです

@user-ut4uo7cy8l 4 ай бұрын

モダンのおかげてプレイヤー人口が増えたのは間違いないから、もし弱体化するとしたら、それでプレイヤー人口が減らないかどうかが論点じゃないのかなとか思う

@SuiSui-vf9nz 2 ай бұрын

それは減るんじゃないですか？練習したくないけど勝ちたいって連中が大半ですから、元々コマンド練習とかやっていた人たちに比べて熱量がない分すぐいなくなると思いますよ

@xxxmirin 2 ай бұрын

この期に及んでMへのヘイト高くてジワる

@himasaku Ай бұрын

@@SuiSui-vf9nzモダンエアプって一切コマンド入力してないと思ってるの？話が微妙に噛み合わない。マスターまで行けばSAはコマンド入力するしコンボも全部入力するから練習するでしょ

@SuiSui-vf9nz Ай бұрын

⁠@@himasakuマスターまで行ってる人達がどれだけいるのだろうか、、アクティブユーザーの内マスターなんて数パーセントじゃないの？そんな小さい範囲で語られたってそりゃあ噛み合わないわな

@SuiSui-vf9nz Ай бұрын

⁠@@himasakuあと、俺の話してる内容と違うこと言い出したのは貴方ですよ？「弱くなったら人口が減るかどうか」の話をしてるのに、やれコマンドがどうだ、SAは入力してるんだ〜とか。で、それで人口になんか関係あるの？お気持ちだけ語って建設的じゃないからモダン使ってるやつは〜とか言われるのでは？

@user-qx7xo3fc1i 5 ай бұрын

他所で意見でなく暴言吐くくらいなら公式の調整まで別のゲームやればいい

@user-rr2xc1pb1c 5 ай бұрын

これモダンが強いと思うから使いたいけど自分の使いたいキャラのモダンは弱いんだけど？ってなる

@user-vs2ie7kh7l 5 ай бұрын

それはもう強キャラ使えよという古来からのオチ

@Merasa_ 5 ай бұрын

モダンで強いキャラ、全体の半分もいないというのは知られていい。マジで調整してくれ。強いっていうか、なんでこの技の強度これやねんとか、通常技の割り振りこれやねんとか、アシストコンなんやねんとか、イラつくのが多い

@user-rr2xc1pb1c 5 ай бұрын

@@user-vs2ie7kh7l モダンだけクラシックだけならそれでいいんだけどこのキャラ触ってて合うし使いたいなーってキャラと操作タイプで強いと思う方が合致しないって状況が発生するから困るんよ

@aisudes 5 ай бұрын

マジでモダンで手足頭もがれてるキャラみたいなのは救済して欲しい。そこまでいかなくともアシストコンボはやる気あるのかってキャラと実用的なキャラの差が激しいから、意図的じゃないならある程度揃えて欲しい。

@user-zx1nl1ln1j 5 ай бұрын

これかわいそうだなーって思う

@user-fd1do9jr5j 5 ай бұрын

今作から初めた初心者マノン使いでクラシック使ってるけど別にモダンのシステム自体は悪いことではないと思うし、むしろあったほうがいいと思う側なんだけど、それと対戦してて楽しいと思うかどうかはまた別の話で、モダンルークとかは対処が難しい上に体力リードされたあとにワンボタンSA1で飛びに対して手前落ちの対処もいけます、当たれば端に行くので最初からやり直しですでガン待ちで無限に待たれる展開になると追い足の無いキャラで相手すると本当に面白くないとは思う、あの瞬間だけは神ゲーが世界で一番のクソゲーになった瞬間と言っても過言ではないとは思う。ワンボタンSAについてはコンボでは発生は今のまま、生SAではコマンドの理論値まで発生遅らせると流石に弱いかもしれないからせめて理論値の半分だけでも遅らせてくれるといくらかはましになるとは思う。もちろんモダンの良さもわかってて、操作がとっつきやすいだけじゃなくて、モダンの存在意義としてはどんな人でも弾抜けだとか、対空昇竜だとか難しいことが簡単にできるってことにあると思ってて、これはつまり初心者でも今までは中上級者しかできなかった技術が、簡単に模倣可能になるって事、これによって対人格闘ゲームの旨味の部分を初心者でも味わいやすくなってるからとても良いシステムだとは思う。あと問題だと思ってるのはモダンの強さの格差でマノンとかモダンだと屈中Pがなかったり立ち回りで不可欠な技がなかったりしてこのキャラはクラシック推奨キャラか…みたいな将来勝ちたいなら選択肢がほぼないキャラがいるのも良くないと思う、そのせいでモダンで使いたかったのに諦めてクラシックやってるのでね。プロデューサーのモダンが強いと思うなら使えばいいって発言はすべてキャラのモダンの強さをできるだけ平均化してから言ってほしいと思ってしまう。

@MIX157638 5 ай бұрын

調整案も含め思ってること全部言ってくれた、弾昇竜持ちに待たれると辛いけど一緒にマノン頑張ろうな

@user-fl1ql4eb5v 5 ай бұрын

それはモダンがおかしいんじゃなくてJ大Pもアウトローもなくても代わりの武器がいくらでもあるルークがおかしいから、主人公だし新規の為にめちゃくちゃ練られて優遇されてるのがわかる

@user-fd1do9jr5j 5 ай бұрын

@@MIX157638 まだプラチナ2なんでがんばります！

@user-fd1do9jr5j 5 ай бұрын

@@user-fl1ql4eb5v ルークだけじゃなくてキャミィとかケンとかジュリもそうで自分より長い牽制技を持ってるキャラに対して飛びも通らないのに牽制技読みでインパクトすればワンボタンSAで負けて、ラッシュから仕掛けようとしても光ったの確認でワンボタンSA、間合いに行けば牽制技チクチクって感じで辛いんですよね。これがクラシックならコマンド作ってるのがわかるんでそこでまだ読み合いが始まるしやられたら相手が上手かったで納得できるんですけどね。とりあえずルークが一番やばいから例にあげた感じですね。

@user-fd1do9jr5j 5 ай бұрын

@@MIX157638　返信何故か消えちゃったんで2個送ってたらすみませんね、一緒に頑張りましょう！

@user-sx4tq2eh7v 5 ай бұрын

チート以外は好きにしろ

@atom8050 5 ай бұрын

モダン嫌とは思わないし使ってみたいとは思うが違う操作形式をまた覚え直すとなると面倒臭そうに思えて躊躇しちゃうんだよな

@user-tz7sn9be6y 3 ай бұрын

新規は確実にモダンの方が多く獲得できるのは証明されてしまったからなー。企業として次に考えるのはその人たちをどうやって定着させるかになると思う。モダン->クラシックの移行を促すのか、モダンでクラシックと戦えるまでにするのかどうなんやろね。

@CPULv.3 5 ай бұрын

Mの待ちが有利になる特徴を根本的に変えないと、もしこの先Cが消されてMだけのゲームになった時にストファイはただの反射神経テストになるんだろな。

@user-dz7im9jd5d 5 ай бұрын

クラシックが消えるわけないだろ

@CPULv.3 5 ай бұрын

@@user-dz7im9jd5d 知らん。いずれMのみに統一される可能性があるって他所の動画やコメ欄でよく見聞きしたからそうなった場合のことを意見しただけだ。

@kazkad9569 5 ай бұрын

トッププロがCな時点でそれは無さげ

@wolmurayuki5333 5 ай бұрын

可能性の話ならいくらでも話せるから。結局、不毛な議論になるかもよ(笑) なるようにしかならんもん

@swxssah 5 ай бұрын

もし時代だっつってCを完全に切り捨ててたらどうなってたのかな？

@user-lr8kd8bk9l 5 ай бұрын

カプコンカップの48強は半分ルークで半分春麗になってた

@ysk8026 3 ай бұрын

そうなったらストクロみたいに大こけしてスト5の新たなシーズンが始まってたと思うよ

@kudrybca 2 ай бұрын

個々人の主観で強いと思えるなら変えたら良いくらいの言い方だし、クラシックが強いその方が楽しいと思うならそれで頑張れば良いって意味でもあるし、よくあるどっちが強いか論争には触れては無い気がするな。

@user-jm3ls1mm8p 27 күн бұрын

モダンは強いというか相手にしてるとストレスなんだよね自分がモダンを使ったところでモダンを相手にするのは依然としてストレス

@user-uj9jx2kb9x 5 ай бұрын

結局難易度差あると人間文句言いたくなるからもう仕方ない気がする仮にモダンが今より弱体化されたとしても絶対まだモダンに文句言う人出てくるから無視安定

@Cu_chu_lainn 5 ай бұрын

新規がめちゃくちゃ増えてる要因がMだからなぁ。俺も気軽に飛んで「あー、Mだわ…」って思うことはあるけどだからってM無くせとは全然思わんよ

@trg78lji43r 5 ай бұрын

日本だけだけどね・・・

@user-me5yw2cd9z 5 ай бұрын

日本だけの視点での会話にいちいち多言語の意見持ち込むのって論点のすり替えだよなって思いました

@trg78lji43r 5 ай бұрын

@@user-me5yw2cd9z 日本だけのゲームじゃないし(世界の過疎化でなりつつあるけど)実際に海外に悪影響でてるんだから当然でしょ。「日本だけの視点」みたいな考え方は問題を先送りしてるだけだよ。

@period4840 4 ай бұрын

@@trg78lji43r海外シーンの話まで持ち出したらキリがないでしょそっちはそっちのプレイヤーに任せたらいいじゃない

@trg78lji43r 4 ай бұрын

@@period4840 てか海外がこうなってるのは日本のせいってのもあるからね。Deadaceも「(海外)ランクマがこの惨状なのはカプコンが日本しか得しない仕様にしてるから。アメリカ人プレイヤーにすらメリットがない」とはっきり言ってたし。

@user-kw7lx4oc7q 5 ай бұрын

クラシックでスト6始めてシルバーランク辺りでもモダンは波動昇竜完璧、連携の隙間に無敵技入れ込んでたりして防御面だけ上手いから窮屈で楽しくないと感じた。モダンプレイヤーへの批判等は良くないが、モダンというシステムへの批判は的を得ているものも多いと思う。

@user-gw9fo4kv7q 2 ай бұрын

ワンボタンSAは確かに強いけどそれのために操作方法変えるほど強くはないでしょむしろ一般的にはダメージと技の種類的にCの方がいいって判断されてる M→Cは結構いるけどC→Mはあんまいないのがそれを証明してるじゃん

@user-vd3vr8vz3w 5 ай бұрын

まぁまだモダン憎しで生きて行けるのは凄いなそんな論争忘れてたわ現状のモダンの立ち位置は結構良いと思うカプコンようやったな

@user-bx1ud1vk1k 5 ай бұрын

ホントはモダンだけで行きたかったけど温情でオジの為にクラシック残してくれた説まである

@Scias_R 5 ай бұрын

発売時のインタービューで明言してますよ

@numeri83 5 ай бұрын

説と言うか事実だね開発内部でもクラシック残したいという声が大きかったから今の形になったとか

@ysk8026 3 ай бұрын

温情とかいらんからMだけで出せるなら出してみろよって言いたいけどな

@jingle918 3 ай бұрын

コレ、上位帯に居ないモダン相手に苦労してるヤツは結局そこまでってことでしょ…。モダン居なくなれば分母減って順位上がるかもしれないけど、下位ランク帯ごっそり居なくなることになるから勝てる相手も減ってランクは下がるでしょ

@tetsea9827 5 ай бұрын

自分はモダンのアシストボタン押し離しのほうが苦手でクラシックやってるから、ワンボタン対空を喰らうたびに「よくODに化けないなぁ」と感心しながらやってるよ「使ってみれば」意外とモダンも難しい。使う(欲しい)ボタンとか逆に多かったりするしね。

@ab-bp3oe 5 ай бұрын

歩き投げとかでodが暴発することはあってもワンボタン対空で化けることは基本無くないか

@tetsea9827 5 ай бұрын

@@ab-bp3oe 書いてあるとおりアシストボタン押し離しが苦手なので、アシスト押してる時に跳ばれるとついつい【→+アシストSP】みたいに押しちゃうんですよ

@tetsea9827 5 ай бұрын

@@ab-bp3oe 上のコメに書いた通りアシストボタンの押し離しが苦手なので、→＋SPでワンボタン対空しようとしたときにアシストボタン押しっぱなしでODになっちゃうんですよね

@asovc0808 5 ай бұрын

モダンのワンボタンは別にいいけど、生で出す場合は最低限のコマンド入力フレーム分遅くして欲しい。クラシックでどう頑張っても再現不可能ってところが気になる。

@kyyn533 5 ай бұрын

ね。読み合いを反射神経で潰してくるのはちょっとつまらないかな

@Nazzo7220 5 ай бұрын

潰されまくるのもＳＡ釣れないのも読み合いがそもそも負けてるとは考えないのかね。

@user-eb2qj1dx3p 5 ай бұрын

@@Nazzo7220いや読み合い全勝の方が珍しいでしょ。そもそもヒット確認の手軽さや対空とかの優れた部分もある〔もちろん弱みもあるけど〕のに反射神経SAは強すぎない？

@not6169 5 ай бұрын

@@user-eb2qj1dx3p強すぎません😅 トップ層にモダンがいない、スト6の大会でモダンがほぼ優勝していない事から証明されてます。

@kyyn533 5 ай бұрын

@@not6169 トップ層とか大会とかのプロの世界で通用しないから一般層でも通用しないってのは浅はかじゃない？現にホンダとかは上位層では弱めのキャラだけど下のランク帯では猛威を振るってるよね。あなたのランク帯がどこかは知らないけどモダン強いな〜って思う時はスト6やってたら絶対あるよ

@pomrin7871 5 ай бұрын

モダンもクラシックもやった感想だけど、モダンは同時押しで技を出さないといけないからクラシックより技がだしにくい最終的に1ボタン対空とかに旨みを感じないとみんなクラシックに移行すると思う

@hogehoge0303 Ай бұрын

マッチングしないようにできるオプションを設けるのが一番良い。初心者帯はモダンが多いから問題なし、上級者帯は王によれば「不満は出てない」とのことなので皆マッチング可にするはずだから問題なし。どんずばの解決策があるのに何故誰も言及しないか、それは「モダンがモダンに文句言って新規が離れる」からw 中山Dの発言は論点がずれてて草

@user-ts5or5rv2g 2 ай бұрын

欲を言うならランクは分けて欲しいなぁ。

@MIX157638 5 ай бұрын

モダンっていうシステム自体は神だと思うし自分も今でさえCに移ったけどMから始めたし感謝してる、でも実際Mと戦ってて「うわ、なにこれ超つまんない」ってシーンはあるw

@D4C1451 5 ай бұрын

結局ウメハラが言ってるように人が増えたのは間違いないからそれが正義なんだよね

@storageaga 5 ай бұрын

人が増えれば正義ってウメハラって頭悪そうｗ

@goose_clues 5 ай бұрын

@@storageaga 効いてて草

@tukutukugames8117 5 ай бұрын

@@storageaga あっ！論破されて敗走してた人だ！

@relayxlt0204 4 ай бұрын

誰も動画内容に触れてなくて草

@user-ex4cx1no4r 2 ай бұрын

動画で簡潔に終わってるのにコメントは長文だらけですね笑

@wolmurayuki5333 5 ай бұрын

目的をどこに置くかでしょうねーモダンとクラシックは手段でしかないと思うけど。批判する人は操作方法を目的化してるでしょ。

@ankrita3869 5 ай бұрын

モダンとクラシックでランク分けてくれたらそれでいいよあと無線と有線も分けて

@ankrita3869 2 ай бұрын

@@user-sh7if9ej1b 「分けてくれたらいい」は「分けろ」って意味だったんだね知らなかったよあとモダンとクラシックでランクを分けるのは操作方法を移行したいのにランク共通だからできないって人がいるからだよ別にモダン相手だから勝てないなんて一言も書いてないのに早とちりしないようにね無線有線見分けれるのは知ってるけどその上でいちいち確認しなくても設定で有線のみに出来るようにしてくれって話ユーザー代表みたいなデカい顔でごめんね

@user-mj1sf4uj7u 5 ай бұрын

キャラ批判の前提には「俺は難しいことしてるのに！」があるとプロの1人が言っていた。モダン批判も似たような思想を感じる。

@tsuyatsuya88 5 ай бұрын

敷居を下げるという意味でモダンには意義があったと思う。なので同じ趣旨で、プロに憧れてとかクラシックで始めたい気持ちを持っている初心者をもう少しサポートできる構造にしてもいいと思うけどね。プラチナとかまではランクマであたる操作タイプ選べるようにするとか。初心者帯〜中級者帯ではモダンのほうが優勢だろうし、負けてばっかりじゃなかなかモチベは続かないだろう。

@user-vp8jg5zd3i 5 ай бұрын

別に現状バランス崩してる訳でもないからモダンが強くても全然いいと思うし、何ならモダンってシステムのあるゲームでJPルークの2強Pやザンギのダブラリに文句言う層もよくわからん

@yuppie1031 5 ай бұрын

モダンじゃなくて、1Fから無敵の技を1Fで出せるのが良くない。

@user-is2hr8cf3m 2 ай бұрын

スト7はモダン基準で作られる気がする

@MsCyou0157 2 ай бұрын

たぶん、本音を言えばクラシックを無くしたかったと思う。それをやると、もっとセンシティブな反応があると思ったから残したんだと思う。正直言えばコマンド入力は格ゲーの面白さの根幹に関わってはいないと思う。鉄拳だってバーチャだってスマブラだってコマンド関係ないもの。

@user-gb6gl3dl9f 15 күн бұрын

クラシック操作が無かったらスト6をやって無い人も多いと思うしモダンがあるからスト6を始めた人も多い企業としてはどっちを取るかだけど日本よりユーザーが多いであろう海外ではモダンの受けがかなり悪いと言う事をカプコンがどう判断するかだよね

@yusuke4681 5 ай бұрын

アンチモダンは、操作方法毎に別キャラの認識で対策しないといけなくなったのを面倒に感じるんだろうね。

@fox_tea 5 ай бұрын

中山にぃは嫌いじゃないしモダンも賛成派なんだけど、多分多くのモダン否定派の人は「強い」から嫌いなんじゃなくて「（自分のやりたい事が大幅に制限されて）不愉快」だから嫌いな人が多いだろうから争点が若干ブレる気がする自分がやりたい事が全部昇竜や無敵で咎められるのが嫌なプレイヤーってモダンの待ち強さに魅力を感じないだろうし水と油

@user-ks4lz8qv1z 5 ай бұрын

自分がやりたい事＝甘えた行動ってだけ

@window5425 5 ай бұрын

使えば〜ってのは、試しに使ってみたら弱点分かるよってニュアンスも入ってると思うから、別にブレてないんじゃないかなモダン使えば逆にモダン側が制限されてる事が分かるからね

@JohnDoe-iq4oq 5 ай бұрын

相手のやりたいことをやらせないのが格ゲーなんだわ。

@fox_tea 5 ай бұрын

@@user-ks4lz8qv1zゴールドやプラチナで飛び、突進、弾あたりをモダンに咎められて萎えてるプレイヤーに「そんな甘えた行動するな」って言える？モダンに救われなかった初中級者にそれを言うのはあまりにスト6以前のマッチョな格ゲー界の考え方すぎる

@user-ju8nk7pd2i 5 ай бұрын

@@fox_tea モダンに救われなかった初中級者より、モダンに救われた初中級者の方が多いからスト６は流行ったわけです。モダンはアシストボタンの押し離しでコンボが難しいし、通常技が削除されたり火力もない、その代わりにワンボタン対空とSAをもらったと思えば別にいいし、負けても自分が悪い&相手が強いで終わり。

@user-nx3ti8kh5g 5 ай бұрын

モダンの人たちってマッチングを分けろって主張には一切耳を傾けないよね。

@user-fh6lr1ri8t 5 ай бұрын

主張の内容がバカみたいだもん操作方法が簡単な代わりに技削除で攻めにくくしてダメージも減らしてあるのにその上でも文句言うし同じキャラでも性能が違うって月華の剣士の剣質が違う程度の問題でしかないやろ

@sabuaoi 5 ай бұрын

そんな事したら意味ないじゃん

@user-ib5fu9nm5g 5 ай бұрын

そこまでモダンと戦うの嫌ならクラシックおじだけでスト５盛り上げればいいんじゃないですかね

@user-mq5zf6jh8c 3 ай бұрын

スト5というモダンのいない素晴らしい過疎ゲーがあなたを待ってるよ

@user-mq5zf6jh8c 3 ай бұрын

@@user-nx3ti8kh5gはいはいおじいちゃんスト5行きましょうね

@user-ul9nb7jh8i 5 ай бұрын

頭ごなしにモダンを否定するつもりはないんだけど、クラシック好きな意見としては勝ち負け以上に、クラシックならではの戦いが好きなんだよ。コマンドだからこそ、「このタイミングは昇竜が難しいから飛べる！」って判断することとかが普通にあるし、ＣＡも出すまでにコマンドで何フレームもかかるからこそ、成立する駆け引きがそこにあるのよ。それらの今まで楽しいと感じてきた駆け引きがあるんだけど、それがモダンと戦うと得難いものになってるんだよ。勝ち負けだけで0か100かの話ではなくて、その楽しいと感じていたものを全部すっ飛ばされた上で、勝敗が決してるのが結構耐えがたい感じになってる。

@user-kw7lx4oc7q 5 ай бұрын

分かります。そもそも昇竜コマンドとかも下がりながら出しにくいとか、そういうことまで考えて作られてますもんね。

@kyyn533 5 ай бұрын

これ。クラシックならではの駆け引きが好きでモダン用の駆け引きは好きじゃないからモダンとの住み分けもしくは調整を入れて欲しいって言ってるのに、勝てないならモダンやれとか訳分からん強要されんのは不快。〜はやり過ぎだと思うから調整入れて欲しいって意見すら許されないのか？キャラ批判よりモダン批判の方が炎上しやすい理由が意味分からん

@user-wb9gw4us1e 5 ай бұрын

結局モダン使いがクラシックは～とかいう話で叩き始めるからこの話は延々と無くならないだろうね

@user-hp8lk3fs5i 5 ай бұрын

これだわ・・言語化能力すばらしい

@ezoukogi 5 ай бұрын

っていう人たちを大事にしてきた結果が格ゲーの限界集落化でしょ

@user-ym7ij2yz6d 5 ай бұрын

モダンのガン待ち批判は気持分かるけど、通常技と火力削られて、ワンボタン与えられたら、その戦法に行き着くよね。クラシックに比べて攻め手が減ってんだもん。

@user-hs8bw7mk7t 5 ай бұрын

ワンボタンで攻め手が減ってる要素どこ

@window5425 5 ай бұрын

牽制技とか減ってるキャラは間合いによっては待つしかない時あるからね攻められない距離がある

@JohnDoe-iq4oq 5 ай бұрын

ルークなんかわかりやすくクラシックの方が立ち回り簡単。立中Kとジャンプ大Pあるしなにより通常技がワンボタンで出る。

@matto7684 5 ай бұрын

いやその理屈はほとんどの人がわかってるでしょそういう環境になってることが不満な訳で

@not6169 5 ай бұрын

@@user-hs8bw7mk7t増えてる要素どこ😂😂😂

@user-fv7tu3lm9d 5 ай бұрын

クロスプレイの選択と同様にCとMでマッチングするか選択できるようにすれば良いのにね

@tatara_gasa 5 ай бұрын

モダン論争は、タブーな雰囲気になってるよなとは思う。JP本田とか嫌いって言ったから炎上はそうないけど、モダン嫌い言って炎上は定期的に流れてくる感じ。主語大きくして「自分の意見」じゃなくて「みんなの意見」みたいに言ったら批判されるのはしょうがないけど、個人の好き嫌いをSNS個人アカウントで言う分には誰かが否定するような話ではない気はする。モダンが意義あるかどうかと、個人で好きか嫌いかは別の話だから、交わることは永遠にないだろうなと思う。

@show-you_snowman 5 ай бұрын

2chの頃から言われてる事だけど、「愚痴ならチラシの裏にでも書いとけ」って話なんだよね。勿論SNSに書き込むのは自由だよ？でもそれに批判的な意見を書き込むこともまた自由。それが嫌なら誰にも見られない場所で愚痴言うしかない。

@tatara_gasa 5 ай бұрын

@@show-you_snowman 「りんごを好きなやつは頭がおかしい」これに文句を言う権利は当然誰にもある。「俺はりんご好きじゃないんだよな」これに文句つける権利はない誰かに押し付けたり、誤った情報を広めたり、他人を傷付けるようなことでないなら、趣味思考や人の思想は、他人が口をだす話ではない「批判されたくないならSNSにかくな」って論法めちゃみるけど、話の内容を全て無視して「俺がいちゃもんつける権利」をとにかく押し通すだけの理屈になってる。加えていうなら2ちゃんねんは基本的にスレッドという、個人に属する空間ではなくて共有物って意識があるから無駄な書き込みは嫌われるけど、SNSの個人アカウントは個人に属するもので、個人の日記や好き嫌いという「どうでもいい情報」をいくらでも書いても良い場所で、全く性質が違う。

@user-wm7lf5xs3e 5 ай бұрын

@@tatara_gasa 根本的なところを取り違えているよ。 SNSである以上そこは公共の場だよ、誰もが見る権利がある場所。アカウントさえあればね。それが嫌なら見られない設定にするなりなんなりすればいいどうでもいい情報を好きに書けるとか、そういう話じゃない「外」なんだよSNSは。プライベートな空間ではなく、ソーシャル・ネット。つまり繋がりを前提とした世界。だから誰が見て、誰が悪意を持ってそれを傷つけようとしたところで、基本的には自己責任だ。全世界に向けて"発信"したのは「自分」だからね。インターネットというのはそういう空間、媒体なんだってことを忘れちゃいけない。日記であろうと愚痴であろうと好き嫌いであろうと、ネットに上げたものは須らく"発信"であり、見知らぬ誰かに対して自分の考えを表明することに他ならないんだそこを取り違えてはいけないよ。SNSのアカウントは個人に属するものであって、個人が所有する自由で守られた空間ではない。ここは決して取り違えてはいけない。権利、という言葉を使っていたからもう少し深堀するけれど、主義主張、好き嫌いが担保されるのは「思想・良心の自由」であって、それを外に、ネット上に発信するならば、そこはもう内心ではないよ勿論、赤の他人に「おめーが嫌いだよ」と言われる筋合いはどこにもない。筋合いはないが、権利はあるんだ昨今のこういうお話に対して色々自分の中で考えられる貴方であるからこそ、「権利」という言葉の重みをもっと掴むべきだ「りんご好きじゃないんだよな」という思いに文句をつける権利はないが、「俺りんご好きじゃないんだよな」という発言に文句をつける権利は誰にでもある。「は？俺は好きだが？」という権利はあるのだから

@user-me5yw2cd9z 5 ай бұрын

@@tatara_gasa でもそのSNSの個人アカウントは現代だと「誰でも見れるしSNSのおすすめ機能で不特定多数に勝手に流れてくるような公共の場」なんだから公共の場では迷惑をかけないようにしましょうってのは社会的な常識であるわけで・・・これに対して「口を出すな！」って言うから「じゃあ公共の場で喚き散らすな！」って言われてるだけだと思うよ。

@tatara_gasa 5 ай бұрын

@@user-me5yw2cd9z 意味わかんないんだけど、好き嫌いを個人アカウントでポストするのの何が「迷惑行為」なの？なんか「TPOを弁えよう」って話と「中傷や風説など迷惑行為はいけない」って話をごちゃごちゃにしてると思うわ。個人のアカウントには個人の意見や些事をかいていい。当たり前。個人の趣味嗜好や価値観は個人のものであって、迷惑行為じゃなければ他人がいちゃもん付けることじゃない。当たり前。

@user-precious_spawning_scene 5 ай бұрын

モダン自体は良いけど後ろ歩きでパナシのリソース回復するシステムと被弾でもSAゲージ増えてしまうのとルークキャミィみたいに一部制圧力ありすぎるSAが存在してるのが相性最悪過ぎる

@user-mm2kg8im1l 5 ай бұрын

ワイはコマンド精度低いから化けちゃってリーサル逃すことも多くてモダン羨ましいと思う時あるけど、ぶっちゃけそれ練習足りないだけだしなぁ…… そういうのはモダンに文句言う筋じゃないんだよね

@user-dl9wy4mw7w 3 ай бұрын

結局一番上では勝ててないから絶妙だよねモダン

@user-mc9bd6wy4n 5 ай бұрын

別にモダン基本今のままでいいと思うんだけど、オートヒット確認だけはなんか違くない？って思っちゃうそれは人間には絶対できない奴じゃんってなってすごい引っかかる

@user-el1dh3sl1b 5 ай бұрын

強いなら使えばいいじゃんは間違ってはないけどちょいズレてるかな〜

@user-ed9wv7pt2p 5 ай бұрын

どうズレてるの？

@tetorasu2009 5 ай бұрын

対空3回落とされたら操作タイプ確認する癖は付けてるけど、地上戦の立ち回りがM対策にもなるのでクラシックおじは息苦しい空気感になるのが速いよ。

@kamui_shinten 5 ай бұрын

スト5こら元々使ってるキャラはc出やってるけど初めて使うキャラは全部Mだわ

@tatuki911 5 ай бұрын

モダン強いと言いつつモダン側が別に結果は出てないからなー、モダンは強い（ただし勝てない）ってのがほとんどだし

@user-lz4fq1tu6n 5 ай бұрын

モダンが嫌いって人は「モダンのような簡単なシステム使ってる人間がクラシックを使ってる俺に勝つのが気にくわない」って事じゃない？

@user-wh4uo5zy5l 5 ай бұрын

まさにその通りな気がしますね。トップ層から文句が基本出てこないのもそういう部分だと思います。

@user-sg5qg8mq4w 5 ай бұрын

結局負けの言い訳探してるだけなんだよなんで図星突かれると変な理屈こね始めて日本語が通じなくなる

@user-eb2qj1dx3p 5 ай бұрын

@@user-sg5qg8mq4w自分はもっと単純にガン待ちが寒いってことぐらいかな。でも嫌いだったとしてもこの場で言うことではない

@user-lr8kd8bk9l 5 ай бұрын

@@user-eb2qj1dx3p ガン待ち寒いのは同意だけど、それってキャラに寄りません？モダンにしても防御率性能上がらないキャラもいるし、ガイルやリュウや本田はクラシックでもガン待ちいますよね

@user-yv3pj5rn6k 5 ай бұрын

@@user-lr8kd8bk9lそれはそれでキャラ批判されてんじゃんガイルとか特にスト6のコンセプトに明らかに合ってないし

@user-ig4ru9we3k 5 ай бұрын

M論争の問題って極めた時に強い弱いって話だけじゃなくて、初中級者帯で無類の強さを発揮するとこも問題な気がする。もちろん対策しろって話ではあるんだろうけど、初中級者にお前が対策してないのが悪いって、足切りするのも違う気がするんだよな。

@nicotin8149 5 ай бұрын

盛り上がって欲しいから足切りはしたくないけど実際どうするのかってなると難しくない？最初はモダンの方が操作しやすいのは当たり前の話だし初心者向けの動画とかもいっぱいある中でクラシックやりたいけど練習もしたく無いしモダンに勝ちたいって言われたら流石に困らん？

@user-uf9hs6kj8g 5 ай бұрын

@@nicotin8149プラチナとかダイヤくらいまではmとcのマッチ分けてもええんかなーって思います

@gknori 5 ай бұрын

これよく言われてるけど初中級者帯で無類の強さだーなんて感じたことない初心者だったころは飛んでもガードされるか一回投げて終わりじゃんって思ってたし初心者帯だったらモダンのほうが強いっていうのはわかるけど「無類の強さ」とか言っちゃうほどか？

@not6169 5 ай бұрын

じゃあ本田はどうなるんだよ。エドモンド本田は。ブロンズシルバーあたりまで勝率1位で無類の強さを誇ってるぞ？

@user-ig4ru9we3k 5 ай бұрын

@@nicotin8149 実際難しい問題ではあると思うっすね。ただ現状5時間練習したcと5時間練習したmならほぼ確実にmが勝つし、50時間やったcと5時間ぐらいのmでもmが断然勝ちそうなぐらい初心者帯では差がありそうなのが個人的にはうーんってところですね。下で他の人も言ってるけどホンダと似たようなところはあると思ってて、勝ちたいならホンダ使えっていう人も言うけど、じゃあ実際そう言われてホンダ使いになって満足です！勝てるようになったし一切不平不満ありませんアドバイスありがとうございます！って人どれぐらいいるのかなとも思ってしまうわけで。難しいけどカプコンさんお願いって感じですね。

@user-pq2fj6em8t 5 ай бұрын

シンプルにMってCに行くためのキャラの立ち回りやら間合いをしっかり知るモードだと思ってたからMでマスターまでやるんだって驚いたな俺はプラチナでMからCに移行した

@user-wg6ki4ne8k 5 ай бұрын

モダンへの不満はあくまでもシステム(バランス調整含む)への不満であってプレイヤーは無関係だから、プレイヤー批判は筋違いだね自分もモダンと言うシステムには不満もあるし好きにはなれないけど、必要なものであるのは分かるしそれを利用してるプレイヤーに関してはなんとも思わない

@pocchi2898 5 ай бұрын

コメント欄見てるとモダン嫌いは～みたいなの多いから似たもん同士が嫌いあってるんだなと痛感するモダン使ってるやつは～モダン嫌いは～ってお似合いじゃんね

@user-ot8hv9wq9n 5 ай бұрын

とりあえずモダンの異常なレベルのキャラ格差を直してくれルークやマリーザみたいな露骨に優遇されたキャラがいる一方でモダンで使うと単純にSA2が産廃になるDJとか何故か最速の4F消えるジェイミーとか単純に劣化クラシックにしかならないキャラがいるのはどうかと思う後モダンで強い行動となるとどうしてもガン待ち気味の相手しててつまらんし時間のかかる戦法になるのはどう考えても調整不足だからその辺も改善してほしい

@kyyn533 5 ай бұрын

ジェイミーはアプデで4f技追加されたよ。ガン待ち戦法がおもんないのはよく分かる。というか純粋に読み合いが出来なくなるシーンが多いんだよな。安易な跳びを落とすとかは全然良いんだけど、それ絶対見てから昇竜できないよね？っていうシーンでも見てから出来ちゃうのはちょっと。モダンで人口増えたのは嬉しい事だけど、モダンが相手のボロ出し待ちしか選択肢に無いのは改善して欲しい。

@not6169 5 ай бұрын

⁠@@kyyn533飛ばなきゃ良いだろ😅 弱体化前のクラシックJPは確定してない飛びほぼ100％落としてたよ。事実として見てから間に合ってんだから、「間に合わないだろ！」とか現実逃避してるだけやん。

@kyyn533 5 ай бұрын

@@not6169 現にJPは弱体化来たよね？ってことは運営はやり過ぎって判断したって事。後、対人ゲームにおいて絶対に出来ない行動を設けて選択肢を狭めるって純粋にゲームがつまらなくなるよね。俺が言ってんのは相手の打撃に合わせるように垂直ジャンプした場合に相手が読み通り打撃して来ました。クラシックだと昇竜コマンド絶対間に合いませんって状況でモダンなら反射神経で出来るから読み合いもクソもないよねって事。〜が強いから調整入れて欲しいっていう意見を安易に現実逃避とか言わないでほしいな

@not6169 5 ай бұрын

@@kyyn533うーん、打撃中に飛んでるの見えてんだからその状況ってクラシックでも間に合うと思うんだけど。パニカン取れてない時点で相手のミスに助けられてるからクラシックなら間に合ってない！　は子供の言い訳に見えるなぁ。

@tooyu7529 5 ай бұрын

ジェイミーの4fなんかもう追加されて半年経つぞ、結局このレベルの知識ないやつがごちゃごちゃいってんだよな