【台海外望 x 秋海棠民國史地 025 🇹🇼】台灣立法院爆發嚴重衝突，民間醞釀「二次太陽花運動」，究竟藍綠雙方各自有何理據？

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Ай бұрын

台灣總統賴清德正式就職之際，立法院朝野關係全盤撕裂，在立法院長韓國瑜領導下，佔議席微弱多數的在野黨國民黨、民眾黨被指強行硬闖為國會擴權制衡總統的爭議性法案，議會內出現嚴重肢體衝突，公民社會則醞釀「二次太陽花運動」抗衡，外媒擔心北京會開始「超限戰」，乘機推波助瀾擴大亂局。究竟藍綠雙方各自理據如何？未來四年的台灣政局，會否這樣下去？這次和《秋海棠民國史地》傅立言的有關討論，出現了明顯的不同意見，大家正可以思考不同觀點與角度，得出自己的結論。
⏺ 台灣立法院衝突有多少朋友關注？
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#賴清德 #立法院 #韓國瑜
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Пікірлер: 283

@hck4339 27 күн бұрын

懶人包之我見（純個人看法，還是建議聽眾聽原文後自行理解）： 17:40 秋海棠覺得民進黨在是次事件無真正意義上的理據(今日的我打倒昨日的我)，純粹係意氣之爭(即歷史一貫既黨爭)（於 33:17 秋海棠再次重申國民黨今日之舉是意氣上的報復多於大義，即你恰完我我恰番你的心理）簡單來講(對秋海棠來講)，國會衝突=爭權+意氣之爭（沈生在 45:38 說太過，秋海棠從來不覺得藍綠無默契的互相報復是“acceptable”，而是“可悲”） 23:33 沈旭輝提出朝野雙方本有默契不去僭越對方權利，而國民黨破壞了默契；秋海棠承認這點，但同時提出民進黨昔日都有做過類似(玩議事規則玩到盡行為), (某程度上算因果報應) 28:29 但沈旭輝再次重申民進黨的反對不是純粹的意氣之爭，對國會權力影響實在過大，至此秋海棠終於同意沈生意見，說是次藍白硬推的法案"有很大的暇𤪦"，而且意氣過後終有一日(角色轉換之時)會後悔（ 56:50左右秋海棠較清楚地解釋藍白是次思考盲點：國會是為了“讓政府少做錯事” 而不是 "將政府當作敵人去徹底打倒"）（之後約十分鐘雙方大體重申上面觀點） 43:55 秋海棠指出雙方民間有盲目支持，往往不知道所支持的議案會帶來甚麼結果 49:48 大概在這個位置秋海棠講述台灣暴力國會既歷史淵源 54:50 秋海棠對未來台灣兩黨關係之預測

@yt1cheung851 27 күн бұрын

有人寫簡介太好了,啲人一係唔識/想聽野, 一係斷章取義,一係就立場先行; 綠既就死捉住程序正義黎講,藍既就捉住自己拎民意授權入去做野評論就緊係有立場偏向架啦,動不動就扣帽子,話人地帶風向;咁嘉賓有冇講錯先,如果真係咁重要綠營,之前8年有試過討論去營聚個共識先?定係自己屁股決定腦袋? 台灣選民投票就反映左比你知,佢地要權力制衡如果見得人咁講,香港有民主都要好似台灣咁由頭經歷過幾十年先會成熟.

@benxinghai8649 26 күн бұрын

纯粹从蓝绿之争的脉络，没有细讲民众党（黄国昌）在其中的角色，以及蓝白为此所作的利益交换

@issaclee1499 27 күн бұрын

欣賞沈教授給不同立埸嘉賓受訪, 讓我看到沈生功力, 如果太尖銳問下去, 嘉賓又難落場, 而大家又聽得明嘉賓的立場和矛盾(跟據大部份留言), 沈生好波!!

@kelo347 27 күн бұрын

1. 如果國民黨係一個對國家忠誠既反對黨，可能好多問題都唔係問題。但國民黨總召先剛剛同一班立委去完中國黎，又成日同中共媚來眼去，請問點能夠令人相信佢哋。 2. 中間提到“憲法有限制到立法院既調查範圍，所以唔會影響到一般人”。所以問題就係依家條法例條文同憲法有抵觸。你立法時唔係應該就憲法保障既範圍寫清楚咩可以咩唔可以咩？唔通立完法有問題又先再去釋憲？ 3. 人數多個邊本來就係可以強行通過你想通過既法案。但程序公義點都要有。民進黨點強行通過都無試過唔俾反對方係委員會內就法案表達意見。講者可唔可以去揾返d逐字稿睇清個會議紀錄。 4. 個程序唔公義到連一d本來中間偏藍營既人都出聲質疑，如尚毅夫，康仁俊，黃智賢等。講者不如聽多d再了解清楚先啦。

@benxinghai8649 26 күн бұрын

“忠诚反对派”这个名词，更早是香港建制派对民主派的要求，现在却成为台湾本土派对亲中派的要求，令人唏嘘

@user-hu9vg9fn4n 25 күн бұрын

非常同意 @kelo347 本來打左幾百字,按錯制,冇晒~

@owo9712 25 күн бұрын

Bravo!!

@jasonsccheung3831 27 күн бұрын

呢位嘉賓嘅推論，似乎不喜歡提到今天臺海形勢與王金平年代之分别。最妙嘅係中共的滲透是你如何看法？真係唔怪得香港PK喇。日日文攻武嚇又點睇呢？真係講得輕鬆平常。用美國議員對臺灣議會批評例子與中共意圖干預相比？更加垃圾。主持問結構性法案是否同民生法案應該分清？就去遊花園「民進黨」以前都係咁做㗎喇。最後終於又是戴頭盔：預咗俾人鬧…唔通咁就可以為偏妥言論推卸？

@Moonyiu 27 күн бұрын

好浮！

@yt1cheung851 27 күн бұрын

我覺得你個推論先有問題, 如果咩野都用中共的滲透,日日文攻武嚇可以解釋哂,綠營啲人就唔會有人走去白營,綠營就唔會立委輸咁多啦綠營自己上左台就唔想權力被限制, 個議題過去8年綠營有冇討論去聚集個民意先; 唔係話藍營強行通過岩哂,我都覺得要朝野協商, 但唔係下下扣帽子,用陰謀論就叫討論左如果真係咁有爭議,綠營應該係集中火力去遊說白營既人, 網上日屌夜屌有9用咩

@joesun8008 27 күн бұрын

@@yt1cheung851 根本民進黨和白營可以有合作空間, 咁咪反制國民黨. 但一路無咁做.

@jasonsccheung3831 27 күн бұрын

@@yt1cheung851 咪多得國民黨班舔中派囉，日日派戰機威脅你仲要卑躬屈膝去舔，唔對你每個動機都有疑慮？選你嗰陣知道你會全無咨詢下擴權嘅咩？你試下當時有如此競選口號，睇下會唔會選你吖。以為過半數，就可以連建構性議案都可以亂來。仲有呀，你認為出面嗰幾萬人全都係綠營？

@jasonsccheung3831 27 күн бұрын

@@yt1cheung851 好笑，依家係反對晒所有國民黨所提嘅議案咩？你呢種理論同「所有反對民進黨都唔得」嘅謬論一式一樣。唔該一件件事件來思考喇。

@yipyip2020yip 27 күн бұрын

🙏🙏兩位的觀點都很好, 不過個人比較同意沈教授結詞的觀點, 在太平盛世, 當然傅立言先生的觀點是對的, 但現今台灣要面對中共在會借機攪嚴重分化（台灣藍綠營及一般民眾）, 而加快武統台灣。在這非常時期我覺得沈教授的觀點對台灣人是比較好。能接受不同見解依然保持冷靜，友善看待不同見解的人才算是民主精神。最重要是如何解決分歧，面對台灣未來局勢，同心協力有效建立經濟和武裝實力，與國際建立信譽和邦交是急迫的。謝謝沈教授和傅立言先生的見解分享~～👍👍

@raymondsancus7236 25 күн бұрын

很少留言，不得不留。秋海棠說話錯漏百出，沒法聽下去。聽到23分鐘就不得不停止。叫人上街的不是民進黨，很多上街的是白營的支持者，因為眼見白營其實就是藍的分支，不理民間聽音所以上街。在22分31秒，柯文哲出口說是執政黨要過預算? 平行時空? 會記著這個名字所有關於他的都不會聽。很佩服沈教授可以繼續訪問。

@I_want_a_name 24 күн бұрын

平衡时空？所谓十万人包围立法院里面难道大部分系白营?

@yk3813 21 күн бұрын

Thank you!

@aykkken 27 күн бұрын

多謝兩位,今集好有飬份😊 民主係一種集百家之大成的表現在以民主的框架內百花齊放，百家爭鳴，令民主有一種好好嘅實踐方法。

@yclam945 27 күн бұрын

其實淨係破壞五權分立呢件事本身已經違憲，根本唔關係邊個提，真係立嘅時候都應該俾人反對嫁啦

@joesun8008 27 күн бұрын

這次節目獲益良多~ 終於比較完整理解這次事件.

@piercelau2548 27 күн бұрын

感謝兩位中肯的意見，我觀察了一個星期，兩方意見我都有聽。我星期二也有到立法院外，觀察大家的情緒和反應。我也未有立場。謝謝老師們今天詳細的講解分析，今天的情況是昨天的因。相信唯一能解決當下問題就是雙方放下身段，放下過去所種的果。為台灣前途有共同前進。

@WAI-dp4ok 27 күн бұрын

聽到這嘉賓的觀點與分析，好失望！我贊同沈博士與其他大部份網友的留言，在現今局勢來看，的確好危！既擔心，又悲哀！

@killkillpumkim534 26 күн бұрын

腐垃言明顯支持藍白勾結中共賣台！

@kgb0201 27 күн бұрын

好認同秋海棠兄，民主係要有質素，而唔係因為支持某一邊就要盲撐

@kmlam2971 26 күн бұрын

秋先生的論點很有見地，亦發人深省。特別欣賞他明知這番言辭很可能令某些觀眾反感，他依舊直訴己見。利申我對國民黨並無好感，只就這件事上我亦認為國民黨的確違背程序正義，但秋先生談的是長遠之事，誠然不可不慮。

@heron_Joseph 26 күн бұрын

民眾黨=狄志遠新思維黃國昌=香港版湯家驊

@owo9712 25 күн бұрын

民眾黨=熱血公民

@yhm2741 27 күн бұрын

同日中共宣布圍台軍演, 好難唔令人覺得藍白跟中共裡應外合

@chang773 27 күн бұрын

感謝您的直言😊

@user-pr5zs3xo4c 27 күн бұрын

多謝，多謝傅先生，沈教授🙏🙏🙏🙏🙏

@ath4318 27 күн бұрын

嘉賓非常天真、非常green😂

@fhkgfhkg 25 күн бұрын

每黨都有權提出改革，問題是任何憲制的改變，通過前應先經過民間的公開討論，取得共識。

@user-lw1hz3po7m 27 күн бұрын

同上次訪問對浮C有研究條友一樣⋯⋯笑咗出嚟🤣🤣🤣

@KoKo-vb5um 27 күн бұрын

感謝堅離地沈博士，嘉賓主持嘅分析。

@ritaso8694 27 күн бұрын

好感謝分析有內涵有深度

@clivemak5669 27 күн бұрын

嘉賓都好有立場吓喎，咩都幫住藍白護航

@Nebuchadnezzar0 27 күн бұрын

所以我個人都幾討厭香港那班所謂學院派, 自命客觀理性的學者, 再加上典型香港式政治"潔癖 DNA, 很多人根本唔知自己想點, 個腦唔識亦拒絕去諗下現實真正的操作係由陰謀和利益來主導. 佢哋這種人有太大自負包袱, 就算諗到, 也堅持只講字面內容和所謂有證據的事, 但魔鬼永遠在細節陰角和情報內啊. 另外他們往往經常要對有道德光環有瑕疵的人和事鑽牛角尖式撕咬... 沒有共存, 只有零和. 這條片中, 也睇得出這條友本身忽視咗統戰和滲透的威脅. 真係好天真的判斷, 和過於理想和理論思想. 政敵要搞你當然會先將條文包裝得表面上好合理啦. 但大家要睇既係當事情實行後, 會有幾大問題出現. 香港人真的自細太習慣各打50大板, 咁就自覺好公正好理性, 然後心理好舒服

@CYPOON_ 27 күн бұрын

清楚說明👏🏽👏🏽👏🏽謝謝

@cclvl 27 күн бұрын

我諗主要係對民眾黨失望，人民對藍綠一直以來用呢類手段好唔滿意，所以先想感覺上比較中立、有學識的民眾黨作為關鍵少數引導法制改革、平衡藍綠意見、加強透明度。結果民眾黨仲係用藍綠過往20年的手段，亦只係同國民黨合作，加上國民黨越來越似中共的手下，人民擔心唔係冇道理。

@kskwan1984 25 күн бұрын

相當高質素的對話同分析，和而不同，互相充分表達。

@josephwong4643 24 күн бұрын

同意嘉賓睇法

@aiwong339 27 күн бұрын

經過服貿和今次事件，民眾會否反省議會的議事規則和政策向民間的諮詢程序，從而逼使立法委員走進一個健康的民主程序？

@amigoleung6034 27 күн бұрын

支持

@makbrandon494 27 күн бұрын

嘉賓論述非常中肯，對台灣政治體制人物非常熟悉，非常專業的評論

@kpl809 27 күн бұрын

綠營完全執政時沒有權用盡。蔡英文通信法,那時綠營大多數可以強行通過,也是聽取民意,條文完全公開給了很多時間各方討論,最後也閣置沒有強行通過

@FusionC 27 күн бұрын

你可以看看有多少是强行通过

@benjamin.0623 25 күн бұрын

@@FusionC 依你之見，福澤萬世的年金改革係咪強行通過？

@dilystang7198 27 күн бұрын

Thanks

@JAMWong9970 27 күн бұрын

睇到咁多人可以一齊真羨慕

@jojojo2785 26 күн бұрын

我覺得好奇怪，嘉賓為什麼說合理合憲法？程序非常不公義，立委是審議當天才能知道審議項目.內容，而且上星期其中一項審議，舉手人數與在埸立委有落差🙄🙄🙄

@forum1029384756 27 күн бұрын

嘉賓嘅睇法都幾天真，完全無視咗政治爭拗嘅社會成本，政治係需要協商嘅，如果有權要用到盡，只會令政策搖擺不定唔，社會冇辦法進步。

@thomashoht 27 күн бұрын

嘉賓對政治太天真，將問題推向民主國家的多元聲音。

@Jwd-rz8ub 27 күн бұрын

聽頭幾分鐘已經覺得嘉賓講法好奇怪，十年前的黃國昌同今日的黃國昌，好明顯已經係唔同立場。就正如10年前嘅11哥同今日嘅11哥一樣！

@maomaoyu9933 27 күн бұрын

教授遠遠比嘉賓清醒。嘉賓只係不斷重覆以前發生嘅事，但係世界大局已經完全改變。國民黨賣國全台灣清醒嘅人都知

@yt1cheung851 27 күн бұрын

9:56 你講法就奇怪,你咁講係因人/立場廢言; 綠營上左台,就唔忘記自己做過既

@joesun8008 27 күн бұрын

黃國昌不嬲都講緊議會改革. 無變過. 但你話佢程序不公義,咁都合理.

@JK-kv9ml 27 күн бұрын

@@joesun8008 其實邊到有程序不正義？佢地國會改革係經過多次公聽會同政黨協商之後，先進行二讀，網上有曬影片可以證明，相信綠營既“程序不正義”說法根本係無稽之談。

@joesun8008 27 күн бұрын

@@JK-kv9ml 黃國昌係用修正案去提出整個國會改革真實版本。

@stinglau9631 27 күн бұрын

講者說得對,如果政策是有漏洞.人民受到害了,明白政策的利害.下次選舉可以推番.這才是民主的可貴,民主是不完美,但已是最好的政制.各國各有國情.微調是應該的

@ohwong102 27 күн бұрын

嘉賓都哂氣首先避開沒有講這事共產黨的角色還有這四年內藍白裡應外合，已經可以讓共產黨拿下台灣，到時國民黨長期執政做傀儡，這些惡法根本對付不到佢

@fannymak9399 25 күн бұрын

💪💪💪🙏

@davidc5438 27 күн бұрын

堅離地政經團隊好! 大家好! 早/午/晚上好!

@MakubeX 27 күн бұрын

嘉賓太低估中共對台灣的浸透以及國民黨與中共的關係，請先了解這些問題才評論。

@wingwing6736 25 күн бұрын

其實係聽眾天真或是嘉賓天真,兩年後市長選舉就知道選民意向,顏色對未必對

@eunice4321 27 күн бұрын

嘉賓論據好多矛盾，多謝沈教授中肯的分析。

@joetai2077 27 күн бұрын

同意最後嘅自我statement！

@imhker8500 27 күн бұрын

💪💪💪

@janet8962 27 күн бұрын

多謝教授！不過看到台灣自亂真令人失望！

@MAYCHAN-cd6yi 25 күн бұрын

秋氏完全站在藍白立埸。仲要扮中肯！

@sushiboy7113 27 күн бұрын

比嘉賓表達有不同觀點，讓大家各自思考👍👍👍

@owo9712 25 күн бұрын

有啲人移民到台灣依然是如此的膠，真心膠，好心你已經令香港失敗唔好再害台灣啦

@jimmy-chan 24 күн бұрын

其實我唔多知事件，但我理解是增加立法院權力。而相似的是香港權力及特權條例。我多了解後，主要問題是立法院主席在安排討論審議條例中，只批藍白建議修改的議程，綠營個邊建議修改的議程沒有出現。所以，焦點在於主席不公，非單單條例本身。條例本身問題在於平衡監察與行政保密。 (沒有理由要公開戰時指揮的計畫，例如咁講) 呢個都係藍白vs綠可以審問到咩程度。香港2019 年為何出現問題，就是主席硬過。曾鈺誠做主席時，不會硬過。所以佔領立法會後，曾主席畫象是clean的。

@syyeung 27 күн бұрын

人哋揸晒士巴拿，你喺度講球例。

@amylhpang 27 күн бұрын

嘉賓主持有啲bias，邏輯有啲亂，分析唔夠客觀

@hunterhunter3156 25 күн бұрын

立院外，過去黃國昌的同事，現任時代力量黨主席王婉諭語重心長地說：「無論國民黨、民進黨，過去都不曾、也不敢在委員會沒收所有討論，把真正的版本視為最高機密，用再修正動議來突襲修法。黃國昌曾啟蒙了非常多人，帶領非常多人認識社會改革議題，如今他的昨是今非、雙重標準，嚴重傷害了曾經相信理念的那些人。」

@ziyouren6493 22 күн бұрын

沈教授你的節目是高水準的，不要邀請這種只有藍綠之分的人上節目，會拉低你的水平！名字秋海棠聽起來就像一個沉迷于過往的大國主義者，不尊重個別國家或族群的自主權！還有藍營一推想落葉歸根的老人，卻又怕中共！被國民黨與民衆黨這些圖利賣國賊牽著鼻子走，會陪葬臺灣！成爲下一個香港悲歌！

@Moonyiu 27 күн бұрын

好似包裝過先出黎講d似是而非既論點！帶方向嗎？那由得通過囉！有錯的是企出黎反對的人！

@tsy6371 27 күн бұрын

今次呢個堅離地節目水準低咗，呢位講者亦比較天真😂 他不了解台灣人對政治嘅想法，佢哋係從個人喜好去支持政黨，呢點相信好多人都知。

@wcdm1329 27 күн бұрын

走來支持傅兄，主要支持資料量。

@user-ce4hz5sv3b 27 күн бұрын

唔好請呢位嘉賓了，有立場先設，唔知以為係綠營的打手

@FusionC 27 күн бұрын

你都已經預設了立場喔

@timng883 27 күн бұрын

佢真慘，另一派會拍責佢係藍營打手。其實佢係一個持平的、藍綠黨鬥的考古佬

@WAI-dp4ok 27 күн бұрын

這也是我在這個channel 收看以來，看得最不舒服的一次報導。

@owo9712 25 күн бұрын

+1 嘉賓移民去到台灣都係一個低能小草，不如唔好去

@kkyuen8187 27 күн бұрын

從多方示頻所示，羣衆上街示威是針對立法程序公義而非條文本身，客席主持人是強調條文本身及及民進黨是始俑者，有避重就輕之嫌。

@angushonghk 26 күн бұрын

同樣係學院派都有唔離地同堅離地今集真係高下立見

@ktttttttttttttt 27 күн бұрын

其實宜家仲有一個重點係表決內容無經過討論，無公告。黃國昌話係最高機密而唔公開。

@JK-kv9ml 27 күн бұрын

你邊到得知無經過討論？法案經過一個月既政黨協商時間，有多次公聽會同政黨協商（網上有影片），人地話冇討論，你就傻間間信左？至於最高機密既說法，你又係從綠營媒體聽返黎？佢係指再修正動議係當日先會知，不論藍綠白提案都係咁。提醒一句，藍媒不可信，綠媒更不可信，如果你心水清，你就會知佢地全部都係不惜為自己利益講大話。

@earthings4202 26 күн бұрын

@@JK-kv9ml 修正動議係當日先知，係咪助證唔公開依個事實？

@JK-kv9ml 26 күн бұрын

@@earthings4202 修正動議當日先知，係佢地日常國會既運作常態，以前到依家都係咁，藍綠白都一樣。

@MilkChoy 25 күн бұрын

@@JK-kv9ml 最高機密係黃國昌直播自已講。當日先知既修正動議係改題點符號，唔係好似今次咁無人知最後修正案，藍白講你就傻間間信左？

@MilkChoy 25 күн бұрын

@@JK-kv9ml 完全唔係，以前條正案同今次完全唔同

@user-yx1xy5ni5q 27 күн бұрын

沈老師真係好野

@manchan-bo7xz 26 күн бұрын

問題是國會制定法律，國會是法官

@stoneyim9751 27 күн бұрын

嘉賓太會洗地了。

@ohwong102 27 күн бұрын

死囉，以為睇錯咗隔離台港人港地，發生咩事

@owo9712 25 күн бұрын

😂😂

@sisterkwok6527 27 күн бұрын

凡事都有目的，就正如，做鬼都唔會打正褀號話自己係鬼。黃國昌都忍辱負重好耐。😂🤣😂 當目的達到，做鬼就會登上寶座攞威人民就已經太遲了。😭

@user-mb6hs4js2t 27 күн бұрын

政治就是一場戲，又污糟又醜陋，無所謂誰對誰錯。

@kahowong41285 27 күн бұрын

即係打交係啱㗎喎，咁點解又會變成刑事罪行呢？點解由分析格魯吉亞打交嘅新聞啊？

@Sky92Fat 26 күн бұрын

嘉賓講出事實，香港今日會變成這種正正就係因為一堆人太過理想，太蠢

@pacong992 27 күн бұрын

嘉賓都幾自相矛盾理想主義好像無考慮人性本身

@JK-kv9ml 27 күн бұрын

請問你覺得佢邊到自相矛盾？（利申路人）

@standxkeep5327 27 күн бұрын

@@JK-kv9ml小弟都想知邊個位自相矛盾

@pacong992 27 күн бұрын

一來佢話要有優質民主解開共業，一來就話所有事都是因果關係有權用盡是前人嘅錯理所當然甘其實系唔會有佢話解開尼個結嘅動機，如果真係要有一個緩解角色都應該系嘉賓少提嘅關鍵少數民衆黨，但民衆黨完全傾向一邊，不停翻舊帳無咩討論空間。佢又話民主社會要有多元聲音去抵擋各種情況，但又話行出黎嘅市民是偏聽無知點解行出嚟就唔系佢所講應對唔同情況作出嘅反應，好似大家都經歷過立法時說只影響少數人，之後真係少數人受罰但之後無人再敢說話，真的可以所有事都等事後再推翻 Damage is done。不停講歷史我都多謝令我知道多左背景，但時代會變以前無抖音無小紅書而選民本身就唔理性資訊爆炸年代要表態就系常態，而屁股決定腦袋，員工做咗老闆諗法變系好正常。

@Mcyy 26 күн бұрын

@@pacong992 第一點，佢希望有優質民主解開共業係未來願景，而有權用盡正係昨日種落既業，一樣係希望出現既善，一樣係客觀存在既惡，善惡矛唔矛盾咁一定矛盾，但佢只係表達佢想既改善方向。第二點，一樣，你將ideal situation 同現在客觀存在既無效溝通問題，全部當晒係佢意見。第三，你自己都講，選民未理性思考就發言，屁股控制嘴巴好正常，但代表你認同依種行為覺得好啱嗎？我諗未必。佢只係陳述客觀存在既事實

@JK-kv9ml 26 күн бұрын

@@pacong992 佢既意思係綠營唔係香港人想像中咁好，只不過係一班掌握左權力就唔肯放手、選前承諾當選後就唔理既一群人，本質就一班騙子，同藍營其實冇太大差異。我解讀共業既意思係指藍綠都有責任，冇個好人。

@user-lw1hz3po7m 27 күн бұрын

一日一個劍道高手⋯⋯劍道同門師兄弟同他講⋯⋯不如我哋練習吓⋯⋯不過今次改用真刀咁啱刀只有一把⋯⋯我地一人虛斬一下對方⋯⋯你唔使驚如果我整親你⋯⋯下次你都有機會斬返我啫⋯⋯所以好公平⋯⋯改用真都真係冇問題呢⋯⋯🤣🤣🤣

@kwoksangleung9188 25 күн бұрын

🧛‍♂️

@watsoi5567 27 күн бұрын

係咪覺得台灣人係比較注重個人利益以唔注重國家利益呢所以就產生咗咁嘅立法院喇

@mingkailung512 27 күн бұрын

@Lizard1972ccyik 27 күн бұрын

秋海棠不算第三方意見。

@alanso6132 27 күн бұрын

唔通秋海棠係執政黨？

@microfat 27 күн бұрын

@@alanso6132不是執政黨就算是第三方？

@alanso6132 27 күн бұрын

@@microfat 咁佢點解唔係第三方？

@microfat 27 күн бұрын

@@alanso6132 我只就邏輯問題提出疑問。

@alanso6132 27 күн бұрын

@@microfat 邏輯冇問題，有人話秋海棠唔係第三方，我咪搵一啲唔係第三方嘅身份問對方去確認，我冇話唔係執政黨就係第三方。

@alhambraalhambra734 27 күн бұрын

當年民進黨立法院通過了“不當黨產條例”, 现在國民黨就你做初一我做十五。

@sswind3615 27 күн бұрын

都未知死，螳螂捕蝉黄雀在后

@MarkChau0601 25 күн бұрын

同意嘉賓講法

@patricklui6834 27 күн бұрын

無留意開台灣政情以為好大件事, 原來又只係一場大龍鳳

@clivemak5669 27 күн бұрын

你又知人哋上街唔知自己支持啲咩同無理據？呢啲講法同香港班廢老話人收錢上街有咩分別？？？？學者喎

@Feu7331 27 күн бұрын

始終是中國人基因，都一樣。

@yunnchanga5373 27 күн бұрын

嘉賓係度扮中立 😏

@lg.x2381 27 күн бұрын

人大就變定了

@timng883 27 күн бұрын

嘉賓其實好持平，不過就不合時宜啦

@hunterhunter3156 25 күн бұрын

其實嘉賓係咪唔知條文講咩，亦更唔清楚啲人上街係為咩，建議做吓功課先出嚟講

@albert6439 27 күн бұрын

其實習帝不用出兵，台灣的政黨，都不停互咬🙈 謝謝傅立言的詳細分享，果然係台灣通🙏

@philipchan1835 27 күн бұрын

嘉賓請少啲講形容詞多啲講內容

@Petersap18 27 күн бұрын

這個是節目是目前香港人對台灣政治最公平的論述，謝謝。最核心的問題是台灣民進黨的票數從蔡英文的817萬，下跌至賴清德的558萬，不能全面執政。😐

@alhambraalhambra734 27 күн бұрын

民主政治就是這樣。不能输打赢要。

@jasonsccheung3831 27 күн бұрын

如果無日日戰機擾臺，無馬英九去舔，當然無問題。以舊事相比而不提當中两岸形勢的不同，也算是公平評論？

@kehat_c 27 күн бұрын

蔡英文得票史上最高，點可以用佢做基準？再加上柯文攞咗三百幾萬票，而歷來第三位都衹有幾十萬票，根本唔係嗰回事。發現好多攻擊綠營嘅人都好唔老實……

@JK-kv9ml 27 күн бұрын

整體評論尚算持平，唯獨犯左一個大錯及一個小錯。大錯就係將民眾黨視之為藍營的一部分，從而完全忽略民眾黨既角色。民眾黨同國民黨既支持群眾完全係兩班人，甚至評論家如郭正亮指民眾黨支持者有三分之二來自綠營，將民眾黨視之為藍營將會對政局分析產生極大既偏差。現在的情況同當時親民黨時期係完全兩件事。小錯係將修法不討論的責任歸於在野。建議你地可以睇返資料，三黨對於修法既討論其實有好多，包括多次公聽會同政黨協商，而民進黨在其中係扮演一個不合作既角色。現在台灣係實質既三黨不過半，因為三個黨既支持者既核心基本完全唔同。如果現時藍營單獨過半，政局情勢及推行既修法會完全唔同。 (以上僅本人意見)

@JK-kv9ml 27 күн бұрын

其實藍綠本一家，依家係因為民眾黨既存在，先可以推動改革。(本人意見)

@fufu8624 26 күн бұрын

只能說一切跟由是綠營自視過高引起，明明系跛腳鴨政府，那就要用利益交換與關鍵小數白營談合作，但結果自選舉結束，不但没有主動向白營談條件，相關綠營煤體不斷亂發丑化和抹黑白營人士，結果現在藍白合作出大招就大叫黑箱。。。。大哥你自已明明是执政黨，在野黨黑箱执政黨？還發動綠營民兵。。。。真可謂屠龍者終變惡龍貪得無厭

@YT-cf9ko 27 күн бұрын

大多數對政治沒興趣的台灣人覺得這是民進黨第二次面試徵才活動,月薪9萬到20萬台幣之間

@owo9712 25 күн бұрын

"Silent majority"? sounds so fucking blue🌝

@SoHymn 26 күн бұрын

傅立言就講得有理有據，台灣之前有黨國時代，差十倍既情況都有過。而家台灣民主同議會政治係有呢個resilience 去發生呢啲議會之爭, 情況當然唔理想，但就算英美法德呢啲國家既議會之爭都無日無之，民主發展就係要有呢啲經歷架喇。

@user-qb9sl6dv3c 27 күн бұрын

傅兄先係接近事實，唔好只有立場，不問事非，如果只信綠共假消息，支持獨裁不受監督，咁同大陸共產黨又有咩唔同呢？台灣言論自由已經不斷倒退，唔好成為惡魔既幫兇！

@yclam945 27 күн бұрын

其實出條裁判權係立法院嘅法例點會係正確。。。違背五權分立啵

@user-ce4hz5sv3b 27 күн бұрын

@@yclam945咁等䆁憲就得，唔洗搞群眾運動，郩啲就吹雞，你估呢家文革？

@alanso6132 27 күн бұрын

@@yclam945 咩叫裁判權？睇唔到今次國會改革有提過

@yukin1990 27 күн бұрын

中國間諜

@kehat_c 27 күн бұрын

會用“綠共”就知你有偏見啦！

@alanso6132 27 күн бұрын

好過聽馮智政唔熟又照搬綠營論述

@allanhon8888 26 күн бұрын

給嘉賓講者一個讚，好多人被帶動往反共、仇共而不講理性探討，顏色、立場先行，民粹式的民主運動、追求好危險。

@m6a379 27 күн бұрын

個人認為呢位嘉賓指出嘅爭權論有D太流於表面，問題唔只在於第一條立法院改革法案，更重要係立左之後會發生咩事，唔係單指表面傳召證人問題，更重要係藍白兩黨食完呢次甜頭之後，會更加橫行無忌，好似之後嘅花東三案，如果國民黨話因為台灣勞工不足，要引入大陸勞工嚟台灣建造高鐵，如果藍白之後再用相同手段強推這種賣台法案，豈不是進入無人之境？台灣豈不是中門大開？雖然咁樣講好似有啲輸打贏要，但規矩外抗爭都係民主一環，如果凡事太跟死規矩台灣只會成為成為下一個香港

@hck4339 27 күн бұрын

所以沈旭輝多次強調民進黨的主張不是純粹的意氣之爭

@m6a379 27 күн бұрын

@@hck4339 57:45 沈生結尾都都畫公仔畫到出曬腸，明嘅明，唔明都無法，作為故鄉已亡嘅港燦，只能祝台灣好運

@alanso6132 27 күн бұрын

自己香港人抽返香港人水去類比台灣，重新諗返點解民主派做咗區議會多數派反而會公民社會瓦解

@m6a379 27 күн бұрын

@@alanso6132抽香港人水？香港人仲有剩水比人抽咩？呢D叫自嘲輸到得翻垃圾嘅香港同只能外逃或留低等死嘅港燦，比台灣人當前車之鑑都算係剩餘極少數嘅價值了至於話區議會多數派都會令香港公民社會瓦解，原因咪黑手共產党DQ晒？而家台灣邊個向呢位黑手靠攏？向中共賣身嘅台灣前總統係咩党出身？咩人係呢D時候仲要訪中？大家心照啦

@hck4339 27 күн бұрын

@@m6a379 你引果度主要係講台灣局勢危險，比較不能去包容過份既政治犯錯，（正是如此藍白今次的國會改革先係特別危險，因為有時decision做錯係無take two,所謂昔日伊朗今日台灣，睇下昔日伊朗青年錯信卡梅內伊後宜家搞成點........）但我個人本身都同意秋海棠所講：台灣政治上(政黨)下(民眾)都好多gossiping同不論是非的意氣之爭，香港人身居其中尤其要懂得分辨哪些是真正值得維護的，不要淪為(e.g.陳之漢)意氣之爭的工具