台積電A16的1.6奈米製程，為何可以不用High-NA EUV！？

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Ай бұрын

#台積電 #tsmc #A16 #1.6奈米 #nanosheet #highnaeuv #高數值孔徑 #極紫外光 #euv #asml #intel #英特爾
【資料來源】
傳台積電A16 1.6nm製程不會採用High-NA EUV曝光機
www.techbang.com/posts/115426...

Пікірлер: 73

@jayhuang3502 Ай бұрын

ASML:抱歉Intel，EUV已經被台積跟三星包貨了，要到20xx年才能供應，但我們現在有更好的產品………..

@user-qd9dw5ic3q Ай бұрын

他們有補助ASML研發經費，連台灣政府都有

@BeAMan645 Ай бұрын

真的是笑死，Intel買了一台，沒有人會用的機器

@super-jy5hb Ай бұрын

可能要募資方便吧沒題材被屌打很慘

@liuchiahan Ай бұрын

傳說中的高手草木竹石皆可為劍哪怕是一柄木劍亦然英特爾需要 HNA EUV (NA=0.55) 這把寶劍壯膽三星則似乎連木劍 (NA=0.33) 都還沒摸透台積電的 EUV 光源據說早在 2019 年便已由 250W 提升至 350W 已有藉此攻克 1 奈米製程的底氣至於 5200 EUV 只會買一台練練手真正鎖定的則是再下一代超高數值孔徑 EUV (NA=0.75) 的機型

@user-lh7ur7xc8o Ай бұрын

你也是高手

@thomashsue Ай бұрын

light source output power提升幅度跟不太上如果取向是拉高throughput光阻厚度會是個麻煩如果取向是繼續拉高解析度其他etching跟deposit也要跟上好多東西也得其他友商打配合

@future-man Ай бұрын

所以現在奈米數都是噱頭，其實電子通道根本就沒有這麼小，反正有噱頭才可以賣高價

@Ansforce Ай бұрын

是的，每家公司都一樣，所以也就扯平了！

@歸虛 Ай бұрын

晶片做出來還是會統計電晶體密度來做比較的。 INTEL的命名方式不就是以電晶體密度來跟台積電對標的嘛。

@kuanyinlee6192 Ай бұрын

没办法的事情，否则只能学intel，14nnn++++++

@andy45620 28 күн бұрын

不是噱頭哦

@SyuAsyou Ай бұрын

台積電在7nm的時候一開始也是先用duv做，後來才改用euv，證明duv和euv都適合做。A16可能也是類似的情況。因此比較大的問題是，Intel選擇盡快採用high-na，和tsmc選擇延後採用，兩邊的決策是否各自合理。

@user-zv3mv6zk6i Ай бұрын

主要是成本太高，high na euv 太贵，A16工艺目前普通的就可以做了，用这个不合适，成本太高缺乏竞争力

@chenenjoytheluxury2668 Ай бұрын

兩個密度差太多了，台積duv 7nm做到95就改euv了，不像intel硬著頭皮做導致一再延期

@歸虛 Ай бұрын

具體有哪些原因我不清楚我想到的是首先晶體密度會有差 INTEL講的A多少是用晶體密度來做對比的

@Ansforce Ай бұрын

主要是因為GAAFET的結構不一定要再縮小，可以參考這部影片：台積電A16的1.6奈米製程，為何可以不用 High-NA EUV！？ kzfaq.infoNQA2o0dMeCQ

@chin-choulin2903 Ай бұрын

High N.A. EUV 可能可以讓intel 在3 4 5nm 更好更精確的圖案研發進度加快

@slarkkrals3193 Ай бұрын

所謂的嘩眾取寵！沒內才只好靠賭才…😂

@jackchang7670 Ай бұрын

Intel是想用來提高3奈米的良率(因為工藝不好只好用更好的設備)

@dar412 Ай бұрын

終於聽懂一句了，最後那句問句

@user-pr4ez8hk1g Ай бұрын

10奈米前車之鑑,相同的錯誤不想再犯吧

@gutonsinman7423 Ай бұрын

Intel 使用High-NA 主要是提高7->3 nm的良率吧!

@Ansforce Ай бұрын

我也覺得是這樣。

@gc-ou2vp Ай бұрын

2纳米以下，台积电嫌他太贵，

@yukuanwu4792 Ай бұрын

研發被質疑為何產品不如人時，都不會承認技不如人，都會說缺經費，缺設備，尤其缺那種神器，老闆肯花錢買，產品就可以彎道超車。

@user-ux9xu2bh1j Ай бұрын

寶劍配英雄 , 神兵利器 , 要在高手手中 , 才能發揮最大的威力 !

@laurelkay6596 Ай бұрын

就像球隊簽約球員，不是很理想的還是要簽起來，避免被對方簽去造成破壞；同樣的能買就買意圖讓台積電無機器可用。

@lineric5912 Ай бұрын

幾奈米都是商品的名稱，從22奈米之後就不準確了都是噱頭，到這部分，晶片性能跟架構的影響比較有關，大學報告做過他們歷程，沒記錯吧。

@annalee5441 Ай бұрын

應該說“幾奈米製程”，只是區別其他不同製程與能力做辨別，也不是什麼噱頭，畢竟大學與業界還是有個 gap ，對 fab 能力了解仍有限，當你真正進入時會更清楚。在 IC研發出圖前，必須了解 fab 某製程的 rules，例如 layout 方面，有那麼多種材質與結構的圖層一一堆疊，形成立體可工作的晶片，因此考慮的不只是面，還有3D結構問題，必須先了解至少可立即做到的基本極限，甚至還能再研發出更精細的工藝，突破原本的 rules 都有可能，這是大家共同，也“願意”研發的結果，畢竟需要投入更多時間與人力做實驗，誰都怕被誰搶先一步，訂單就少了。

@MrNICEPONPON Ай бұрын

Intel那麼早買就是為了虛張聲勢吧😂

@chrisliu781 Ай бұрын

說是一回事, 做了什麼才重要台積電的今年資本投資跟去年一樣, 所以好像沒有什麼意圖去突破吧

@joy79318000 Ай бұрын

設備商是哪一間🤔

@歸虛 Ай бұрын

我想請問 High-NA EUV跟EUV是同一代的產品嗎?? EUV的產品有幾代了??? 看起來是把閘極立擺變成橫擺，造成的差異。可這樣做電晶體的個頭不是會變大嗎那樣晶體密度會不會受到影響???

@Ansforce Ай бұрын

電晶體密度不會變大，因為立擺的鰭片通常不只1個，會有2~3個，EUV其實之前已經有2代了！主要好像是光源強度和產量不同。

@歸虛 Ай бұрын

@@Ansforce 了解感謝~~

@fenix1641 Ай бұрын

因為Intel 想嘗試用新設備超車

@racekidishere Ай бұрын

我也這樣覺得,就像車不是超跑但還是要配同級的音響或是跟名牌聯名出個經典款或特式款.

@user-zv3mv6zk6i Ай бұрын

主要是用这个生产成本太高，一台h euv 比普通euv 价格高出来太多，但是生产A16 工艺并没有什么优势，所以不用这个，目前看来A14 也用不到这个

@user-wm3hw6jy5l Ай бұрын

台積電：沒事，Intel那個封裝廠買甚麼設備都沒用

@user-os7oo7kg7n Ай бұрын

考古題？台積電先用duv搞7nm，第三代7nm才引入EUV。而三星與Intel則是直接用euv搞7nm晶片

@user-sh2cx1em3o Ай бұрын

什麼時候會用到GAA?三星彎道超車已經翻了？

@hanyan3424 Ай бұрын

按那个示意图的话，nanosheet fet就是gaa结构

@regingwang Ай бұрын

機器以後便宜賣給台積

@BeijingYemer Ай бұрын

做不小就改名称😅

@lemon2536 Ай бұрын

未來先進製程是不是已經用不到EUV了? 之後製作的製程是不是要跳到另外一種技術?? 那艾斯摩爾就廢了吧??

@Red_bean985 Ай бұрын

高度仰賴某種技術的缺點，但我相信他們絕不只開發這種而已。

@Ansforce Ай бұрын

還是會用到EUV呀！只是沒有立刻升級的壓力吧！

@annalee5441 Ай бұрын

我認為ASML本來就是看中 tsmc 才會在台灣與 t 共同研發更高技術的機台，另外台灣還有其他需要的相關科技，台灣不容小覷👍

@regardless_ Ай бұрын

因為它們不會優化

@user-vv3qq5vm7v Ай бұрын

如果英特爾馴服不了High-NA EUV！那後面它就沒戲唱了，總要有人當白老鼠嘛，英特爾就是。

@geniuspu Ай бұрын

高手不必頂級設備功力不足只好用更好的設備

@ytlim5819 Ай бұрын

买了只是还没有货

@logonww Ай бұрын

現在不是TSMC 需不需要 H NA EUV，而是ASML需要你TSMC來買分攤成本，有種你TSMC就不要買，未來的機種、與現有的設備耗材，要不要供給、或是優先供給TSMC還是ASML說了算。所以別以為 TSMC 能完全決定先進製程的。民進黨整府與綠媒每天洗腦台灣人，TSMC 超級無敵了不起了！事實上，國際分工下的平衡，隨時都有可能被調整的。