+Алексей Басько Да, но как быть ему с теми объектами в которых он делал "что хочу" не зная о данном ГОСТе, переделать все заново или забить болт и надеяться что так сойдет? Еще раз убеждаюсь что электрики самоучки учатся на своих ошибках за счет доверчивых заказчиков.

+Сергей По а что делать например эплу с владельцами айфонов 3жс? переделать все айфоны на новые или забить болт? Пересмотрите конец видео - чувак переходит на сварку не из-за того, что вага не надежна, а из принципа что положено сваркой или пайкой. Я лично противник вага, но к чуваку относился с уважентем и до этого видео

Плюс, как я понял, порой лучше сделать коробку недоступной для обслуживания.

А зачем что-то делать с предыдущими объектами? В ролике же сказано, что ГОСТ позволяет соединения на сварке делать необслуживаемыми. То есть можно не обеспечивать доступ к коробкам. Но он не запрещает использовать клемные соединения. Просто при использовании таких соединений необходимо обеспечить доступ к ним.

Об этом и речь. Коробки на потолке, скорее всего над натяжным потолком, обеспечивать туда доступ идея не очень хорошая. А так, заварил коробку, похоронил в стене или над потолком и не думаешь, что что-то может случиться. Вагами пользовались, как временным вариантом, когда электирику частями меняли и нужно было на какое-то время медь с аллюминием скрещивать, так вот один провод из клеммника сам вылетел, зажимы клемм держали еле еле. Вообще не представляю, как лди не боятся собирать коробки на клеммниках. Сам варю сварочником и уверен в таком соединении на 146%.

graf0001 видать хуевый электрик

работал электриком в жеке двацать лет... потом десять лет самостоятельно... видел всё... больше сгоревших ваго и болтовых клеммников. медь/люминь - ставлю только орехи.

пиздишь

Фоток отгоревших клем не осталось случаем?

а опрессовка?

+Алексей Медведев В том-то и фишка...речь идет о не обслуживаемых соединениях, а Ваго - не обслуживаемые..

Ну а с wago хоть раз были проблемы, такие как поправить или переделать коробку. Сколько они уже стоят и проблем нету, по крайней мере я не встречал, ну а прятать винтовые клеммы это жесть, я всегда из саетильников их стараюсь выкинуть и ставить wago.

+Дмитрий Электромонтажник Дурнев Есть разъемные и не разъемные соединения. Ваго разъемные.

+Тульский электрик не все серии ваго считаются разъёмными. Например 2273 считаются во всём цивилизованном мире неразъёмными. У нас умудряются их разобрать. но это уже другая тема... ))) А 222 как раз разъёмные.

Александр Горшунов Ну какие же они не разъемные.

Дмитрий Электромонтажник Дурнев, ответте на вопрос товарища, тоже интересено.

я больше скажу по пленкам - они все крайне легко воспламеняемы (В4) и крайне сильно горючи (Г4). Разве что кроме ренолит б2 и б3 - они имеют класс Г3 и Г2 соответственно.

Так можно и стяжку считать «съёмным устройством», хехе

ерунду говорите. есть гост 50571.5.52-2011. Способ прокладки А1 А2. разрешаются как пластиковые так и стальные трубы.

можно даже и без трубы в стене. В потолке тоже можно. Нужно применять коэффициенты. так как под потолком температура выше. Все коэффициенты есть в вышеупомянутом госте.

Если провод окисленный, а такое иногда бывает, то сварка лучше будет, да и по любому дешевле гильз.

А чего дорогого то в пайке? Купить паяльник самый дешманский рублей 150 где-то, олово тоже не сильно дороге(это если поискать) ну и флюс 100 рублей тюбик всего набора хватит на очень много пайк, а забыл ну и изолента неплохая 100-150 рублей

+Евгнний Ёлкин правильные вопросы задаете)

Тоже интересует такой вопрос.

Свой личный контроль , самый надёжный . Если мастер делает на совесть и может гарантировать качество , а не говорить " так все делают нормально", он человек ответственный и надёжный . Даже если , что-либо и случится , мастер знает как исправить.

Ненавидят от того что сами рукажопы, и в большинстве случаев убеждают в правоте своими фантазиями и домыслами!

1)" убеждают в правоте своими фантазиями и домыслами!" -> Ну тогда убеди нас ФАКТАМИ !!! ??? Не? . ... только языками молоть ...

Ну и чем ему «орешки» помогут? Во-первых, они ни в какую коробку не влезут, во-вторых, они обслуживаемые. Те же «ваги», только много хуже.

это обслуживаемое соединение, класс болтовых. протягивается через опред время вследствие ослабевания винтов-)))

псих-) паяет он...-)))

ЛТИ-120 надо смывать. Он активный.

ЛТИ нейтрален, погуглите

И вам, Ваня, здоровья!

Константин Катасонов ну на заборе тоже много что написано. А я лично столкнулся с тем, что печатные платы после ЛТИ-120 корродировали за какой то год два. И я не говорю уже про то, что под этикеткой ЛТИ-120 какой только дряни не продают. В том числе откровенное фуфло которое даже ток проводит не хуже воды водопроводной.

Это точно

псих-)

Иван Цветков спасибо

Всё правильно! Нужно думать о будущем!

Шарик от сварки откусил, разобрал скрутка, потом заново заварил, какие проблемы?

Коробки если на потолке стараюсь делать за лед панелями чтоб доступ был.

Даёшь сантехнику на ВАГАХ!!!!!!!!!

"Если заказчик перегружает сеть" Как можно перегрузить сеть? Автомат вырубит.

ну, баланс белого он не менял. просто темнее сделал, потому что листок слишком много света отражает

Зачем делать скрутки, если они потом всё равно свариваются? Шаманы чёртовы...

А ещё в старину стирали на досках - выкидуем стиралки и готовим на костре... Прогресс никто не отменял!

скрутка делается для того, чтобы снять механическую нагрузку с места сварки, обеспечить гарантированное сечение проводника,т.к. при сварке возможно изменение сечения в меньшую сторону, дублирование сварного соединения в случае некачественной сварки. Если есть что добавить - велком

подтверждаю!

Денис, простите, не поделитесь Вашей системой расчетов? Как без точек? Какие обоснования цены заказчику?

Расценки на работы, коммерческое предложение, акт выполненных работ и все вери вел. Отдельно каждый тип работ

и часто приходится распайки для розеточных линий делать? и с какой целью?

@@johnZoV для экономии провода как правило это делается.

олово с флюсом внутри плохо ложиться на скрутку, лучше всего жидкий.

Добрый день. Вы в каком городе работаете?

@@user-zv1mr7uc1r сейчас сменил род деятельности 🤷‍♂️

щит 12 мод на трешку??? а че не рубильник сразу? хотя кому как.... мы ставим на 36 модулей.... а по поводу коробок в стенах - давно от этого отошли, т.к. все заказчики заштукатуривают, зашпаклевывают и обоят их намертво-)))) и им не нужно чтобы коробки были на виду. а вот теперь подумай: что проще: снять натяжник, сделать манипуляции с коробкой и поставить все обратно (цена вопроса в районе 2тр или вскрыть стену и потом будет видна коробка в дорогих обоях. многие сразу переклеивают обои.... а это сложнее и дороже.... Тем более в любом случае если что-то с кабелем - надо штрабить стену-))))

Два 54 модульных шита в трешку. Только окончил черновые работы на объекте. Монтировать коробки на стену, при применение натяжных потолков безумие, натяжной потолок снимается примерно за минуту обычным шпателем... если конечно там нет багета. А на стенах порой вешается много чего декоративного...

+Александр Радощёкин Как так?

Держаться, в смысле несчастий и дизлайков. Главное, что с нами любимая работа. Удачного перехода на сварку)))

А понял. Спасибо. Меня такие печали особо не парят. Лишь бы в семье все были здоровы.

+Роо Ррро Сам понял, что сказал?

+Дмитрий Самойлов Нельзя считать натяжной потолок доступным для осмотра! Никто не станет например раз в год снимать натяжные потолки и осматривать электрику, доступен для осмотра это значит открыл-закрыл без лишних затрат. По вашим словам любое место можно считать доступным, даже закопанное под землёй, а что? пригнал экскаватор, раскопал-посмотрел-закопал, всё доступно но никто так делать не станет, как и не станет разбирать потолок натяжной.

"Соединения должны быть доступными, кроме выполненных на сварке/опресовке" - логика данного утверждения такова, что соединения проводов, выполненные с применением "ВАГО" и прочих винтовых и клеммных зажимов должны быть в обязательном порядке доступны для осмотра, профилактики и ремонта. Соединения, выполненные сваркой/опрессовкой могут быть как доступными (никто этого не запрещает), так и недоступными. Следовательно, когда речь идёт о недоступных в будущем соединениях, то их предпочтительно осуществлять сваркой, пайкой, опрессовкой, что и делается при прокладке магистральных электрокабелей в земле в кабельных муфтах. Другое дело - это цена вопроса, т.е. стоимости работ и применяемого оборудования. Пайка, сварка и опрессовка - это более дорогие технологические решения, затратные, ( кроме опрессовки м.б.) как по времени,т.е. производительности, так и по квалификации монтажника, а так как всё в мире технологий стремится к упрощению и удешевлению, то были придуманы клеммники "Wago". Дёшево и сердито ! Не требует высокой квалификации монтажника - значит платить за такой труд можно меньше ! Вы ещё на космических кораблях посоветуте использовать "Wago" ! Лично для себя я бы сделал так, как надёжнее, а не как быстрее , т.е. использовал бы сварку, пайку, опрессовку. Для себя можно постараться, но если ваша цель - сделать с минимальными затратами и "срубить бабла", то "Wago" и прочие зажимы как раз для этого предназначены ... И всегда желательно представлять физические основы того или иного технологического решения, а конкретно, площадь контакта соединяемых проводников. Чем больше эта "площадь" , тем меньше плотность тока через соединение и его локальный разогрев, а следовательно, надёжность. Именно контактное сопротивление места соединения проводов и падение напряжения, а также стойкость соединения к определённым механическим нагрузкам и температурным изменениям размеров основания играют решающую роль . Самые ненадёжные - клеммники с затяжкой винтами, затем зажимные и врезные . "Wago"- зажимные или врезные - это "дёшево и сердито", но в наш век подделок неизвестно какого качества ! Всем удачи и успехов в обсуждении данной темы ! :-)

Есть такой, за эти деньги лучше купить сварочный инвертор. Так как внутри этой коробки простой тороидальный трансформатор. Вся ценность этого устройства в документах на него.

Куда пайка течёт?

Если паяные пару проводов зажать в болтовом креплении то со временем контакт ослабнет и будут проблемы из-за "течения припоя" под давлением зажима. Конкретно - в шкафах силового оборудования, на чпу станках (обслуживаю) есть производители которые так делают. Постоянно раз в пол года нужно подтягивать. Зажимные куда лучше.

Во-первых, при чём тут «болтовое крепление», когда обсуждается соединение собственно проводников? Их можно спаивать безо всяких болтов, если вы не в куррсе. Во-вторых, разве пружинные шайбы (те же гроверы) ещё не изобрели? Другое дело, что обпаивать колечки несколько странно, когда есть опрессовка...

Ок это Ваше мнение. Лично я считаю что пайка прошлый век для домашней и загородной электрики в жилом доме и смежных помещениях. Работы больше, надёжность не падает если всё сделано грамотно.