受刑者に寛容なノルウェーは今【報道特集】| TBS NEWS DIG

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Жыл бұрын

世界一人道的な処遇で知られているノルウェーの刑務所。そのノルウェーで77人が殺害されるテロ事件が。遺族から厳罰化を求める声が相次ぐノルウェーの刑務所はいま…（2023年1月21日放送）
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Пікірлер: 2 700

@ringostar5535 Жыл бұрын

ノルウェー在住です。間違ったコメントがあるので書きますが、ノルウェーでは確かに最長刑期は21年ですが、重罪の場合や反省が見られない場合は刑期を終える頃に再審議され、再び20年の延長を課す事ができるのでこれを続け一生刑務所に閉じ込めておく事は可能です。ブレイビクの場合もそうなるだろうと言われていますし、本人にとっても刑務所の中にいた方が安全なのであえて過激な言動を続けているのではと疑う人もいます。死刑に関しても、死刑廃止後に特例で死刑になった人が過去にいるので、ブレイビクも同じようにすべきだという声は一部にはありますが、実現しないでしょう。日本人としてはどうしても死刑が適用されない事が理解できません。死生観が違いすぎます

@satori-cc5yp Жыл бұрын

@@mblack1016 仏教って輪廻転生からの解脱を目的にしてるから、犯罪者は即刻首を刎ねればいいんじゃない？いや、大乗仏教とかはほぼ別物すぎて謎だけど、上座部的には生かしておく理由とかない気がする。

@user-df6nm2cw7z Жыл бұрын

@@mblack1016他の人に殺させないってのも目的にあるか…

@jobiny9438 Жыл бұрын

@@satori-cc5yp 上座部仏教の世界観では世俗的な犯罪者なんて概念は無いだろw 生かす理由が無いというが殺す理由も無いだろ、そもそも解脱は死ぬ事ではなく悟る事で成就するものだからな、死刑なんか何の関係も無い

@tele1951 Жыл бұрын

@@satori-cc5yp 「己が身にひきくらべて殺させてはならぬ」ダンマパダ

@tele1951 Жыл бұрын

番組のキリトリについての現地の人からの是正はありがたいですね。ただ「日本人としては」自分を中心に日本人全てしたり、思想のように置き換えるべきではないかな。

@user-dc2ld3ni8c Жыл бұрын

ノルウェーの受刑者　＞＞　日本のサラリーマン

@vega5709 9 ай бұрын

「あなたを赦します。」という言葉は、「もうやらないとあなたを信じます。」ということなんでしょうね。誰かに、しかも自分が殺した相手の肉親に赦されて信じてもらうほど深く救ってもらえないと自分も自分を信じられない、それ程、人としてちゃんと扱われてこなかったのかもしれません…。

@sushi_jikon Жыл бұрын

犯罪者の望む世界にならないために、自分たちの感情の一切をコントロールする遺族の高い道徳心に感動した。

@fuk__25k Жыл бұрын

日本も性犯罪くらいはこのくらい軽い刑罰にしてほしい

@soseki_akume Жыл бұрын

⁠@@fuk__25k“性犯罪くらいは”って面白いね君😂

@theirregularatmagichighschool Жыл бұрын

⁠日本はどちらかと言うと罰則は重いのに薬物や性犯罪から更生させるプログラムが足りてないイメージ。服役したらハイ自由だと、そりゃ再犯率は下がらないよね。

@yuu._.222 Жыл бұрын

@@fuk__25k どの犯罪もだめやけど、殺人と性犯罪は特に厳しく罰する必要があると思う

@s.langsam4569 Жыл бұрын

@@yuu._.222 性犯罪は厳罰化で減少効果も大きいからそれでいい。でも殺人って厳罰化の効果ないんだよね。人殺すっていう判断に至る人間がそもそも後のことなんか考えてないから当たり前なんだよな

@user-zyhgjhgjhg Жыл бұрын

受刑者に目の前で包丁持たれるの怖すぎ

@user-zg6lx4jb9l Жыл бұрын

まじでそれ　そのシーンで手汗かいた笑

@west3455 Жыл бұрын

77人殺し300人以上負傷させた刑期が最長21年とは信じられない。

@kenta4794 Жыл бұрын

そいつ事件後刑務所にPS2しかないからPS3よこせって暴れたらしいから救いようがない

@user-im6ok2se4z Жыл бұрын

安い労働力と移民政策を推し進め、左派が21年などと、しょーもない刑期に決めるからこんな犯罪が成立してしまうんじゃない。

@o-lastno-mukougawa Жыл бұрын

日本は車で轢けば刑務所入らないけどな

@user-to2vc4bf3f Жыл бұрын

@@user-im6ok2se4z でもその左派がノルウェーでは選挙に勝ってるねしかもノルウェーの場合は右派でもほぼ同じ政策をするよ

@user-im6ok2se4z Жыл бұрын

@@user-to2vc4bf3f うん、だからこんな悲劇が起きたんじゃない。移民政策とか無理が有るんだよ！逃げて他所の国とか行って、最初は大人しくてもその内権利主張し始めてさ。入れてると日本でもこんな事が起きるよ。みんな自国で頑張れって事。

@superhiroshikun Жыл бұрын

とても抑えられないような憎しみをコントロールして生きていくことは辛すぎる。被害者や被害者の家族に代わって国が適切に制裁をしてくれないとしたら、ある事件のご遺族が仰ったような、国が罰しないのなら自分が罰するという心境になってしまうことも分かる。

@user-ob5jd4iw4h Жыл бұрын

むちゃくちゃええやん犯人いいことしたな

@nobu7839 Жыл бұрын

@@user-ob5jd4iw4h な？

@nobu7839 Жыл бұрын

日本人がノルウェーの政治に口出すな

@superhiroshikun Жыл бұрын

@@nobu7839 どの辺で政治に口出ししていると感じたのですか？遺族感情に関してニュースから感じたままに話すことが他国の内政干渉とでも言いたいわけですか？どのあたりが政治に口出ししているというのか伺いたいものですが。

@user-ke1xz7lw3m 11 ай бұрын

罪は命をもって贖えという考えが日本にはあるから。死刑制度はなかなか無くならないものだ。しかし無期懲役を受けた犯罪者は全国で１５００人くらいいるそうだがそうした連中も死刑になった当然の犯罪を犯した奴らばかりだ死刑になるのは、よほどタチの悪いのに限られているそれは忘れるべきことではないだろう

@pillowdream3635 Жыл бұрын

「ばちが当たる」なんてある種の迷信がある位だから日本とは文化が違い過ぎて比較できないが、受刑者に個別の更生プログラムを作って更生が認められるまで出られないというのは良いと思う。今の日本にそのまま当てはめちゃうと経費がかさむし受刑者がどんどん増えていくだろうから不可能だろうけど。

@user-rx6rv1nq4n 7 ай бұрын

日本もバチが当たるって考える人は多いよ。特に女とか高齢者では。科学的根拠のない「占い」に金払ってすがるくらいだからね。ノルウェーが、日本が、という国単位で語るのはどうなんやろ。

@user-dq9lp3qr5c Жыл бұрын

死刑制度の有無より、被害者救済制度のおかげでなんとかなってるんだと思う。この事件の遺族たちは国から救済金など色々な支援を受けられている。それらがなかったらとても（気持ち的にも）やっていけないだろう。

@jjjunkochan22 Жыл бұрын

@@user-eh2ku8us7l 私もそう思います❗ だって、自分にとって大切な大切な家族が突然殺されて今、存在しないのに、その家族を殺した人物がのうのうとこの世で暮らしているだなんて、１ミリさえも許したくはないと思ってしまいますよ❗❗💢😡💢激怒❗❗

@user-im6ok2se4z Жыл бұрын

移民を安易に受け入れた結果。

@misaki1056 Жыл бұрын

あらゆる刑罰をなくして、すべて被害者に金で返済するシステムにしたらいいと思う。例えば、自分が詐欺にあったときに必要なのは加害者が懲役くらうとかよりも元の金＋被害に遭わなかったら得られたであろう利益のぶんの賠償金

@nix-oh1tv Жыл бұрын

妄想ですね死刑も平行して行われればより早く立ち直れたかもしれない

@peco-- Жыл бұрын

@@misaki1056 その様な賠償金を払える加害者など、現実にはほぼ存在していない。現実に詐欺のお金を返した人の多くが起訴されてないですよ。詐欺のお金を返せない人が捕まっている。あなたの言う通りだと、基本はすべて民事事件で終わる。刑法は必要なくなる。警察の必要のない世界が実現するとも言える。

@020nils Жыл бұрын

ノルウェー人ですけど、ブレイビクがいつか社会に戻る可能性があることはどう見ても怖い

@noboruasahi3982 Жыл бұрын

社会が安全で平穏な暮らしが営めるよう、危害を及ぼす異常者は排除（死刑）するのも国家の役割。

@zagumuchi1471 Жыл бұрын

@@user-pr7wl3cl2s これで移民政策がなくなればブレイビクの思う通りの結果になってしまう　武力テロで成功例を生み出すと模倣犯が、次のブレイビクが生まれてしまいますが、それについてはどう考えているんですか？

@YO8OY Жыл бұрын

極悪犯は抹消しなければ危険でしょう

@damamamamam Жыл бұрын

本当にノルウェー人かよ

@020nils Жыл бұрын

@@damamamamam はい、本当にノルウェー人。ニートなので、暇すぎて日本語や数学を独学で勉強してる

@oopsloops8380 Жыл бұрын

なんかノルウェーが取ってる態度も一つの戦いなんだなって感覚がひしひしと伝わってくる。この報道を見ると、犯罪者を死刑にしてしまうよりよほど凄惨な戦い方のように思えてくる。すげぇよ……。

@user-ij9it7vo3n 5 ай бұрын

感情論じゃなく批判的にどうあるべきか考えられる国は素晴らしいですね日本みたいに感情で判断する国の再犯率はなかなか大きく下がりません無期懲役や死刑制度を維持したって死刑覚悟のやつは犯罪するんですから意味が無いということに日本国民は一生気づかないんでしょう

@antaku2482 Жыл бұрын

人は何年も経てば性格変わるからちゃんと更生出来たらな再犯率は低くなると思うけど被害者の感情からしたら許せないだろうし難しいなぁ

@noboruasahi3982 Жыл бұрын

更生したとは「本人」だけで被害者への賠償はほぼ知らんふり・・精神的、肉体的、物的、被害は本気で償おうと思えば加害者の給料の何割を払い続けることになる。おそらく、とんずらするだろう・・・自己の欲望の赴くままに行動して罪を犯した輩だから、他人に給料の何割かを取られる（犯人はこう思うはず）とあくまで自己中で考える。

@Ssouta-s5t Жыл бұрын

年月が人を変えるかというかその人が置かれてる人との繋がりと物質的な環境がより良い方向へ変わったんじゃないかな出所後　周りと比べて劣悪になればまた猜疑心やら何やら負の感情に変えるための材料がたっぷりある。そうなれば、結局宗教観とか道徳観などある種のスピリチュアルな概念を植え付けさせるしかないのかもね

@user-gp7yq2lb9v Жыл бұрын

日本の長期受刑者は宗教にのめり込んで性格変わるからねw

@user-iy6sk1ej6d Жыл бұрын

再犯率が下がってるんだから凄いね。ただ思想犯には効果が出にくいみたいね。受刑者の社会復帰支援や修復的司法の強化っていくら数字が正しくても世論が納得しづらいと思うから政治家やノルウェーの世論って革新的なんだね。

@user-gd6iu7kw9s Жыл бұрын

揺るぎない思想犯は修復不能で閉じ込め続けるしかない。その辺はノルウェーもわかってるんじゃないかな。

@user-im8it9pg4f Жыл бұрын

再犯させないためだけなら死刑が一番いい。それだったら二度と同じ奴が事件起こす奴が出てこなくなるし。

@user-sb5ni2mz8f Жыл бұрын

@@user-im8it9pg4f 冤罪で殺したらまた新しい犯罪になる気もするけれど

@user-gx7ce7lb1i Жыл бұрын

ノルウェーのは2年以内の再犯率ね、3年目に犯しても再犯にはならない

@user-gd6iu7kw9s Жыл бұрын

@@user-im8it9pg4f 「産んだら死刑」にしたら、いずれ犯罪が全くない超クリーンな社会が誕生する。犯罪を犯さない可能性がゼロの人間など存在しないのだから、人類の存在が悪だということに気づくべきだ。罪を憎んで人も憎む。

@shihoshiken_jukensei 5 ай бұрын

コメ欄見てると日本人の中には更生と社会復帰を認めない思想を持つ人たちがある程度いることが理解できた哲学の違いだな

@mandamnippon1 Ай бұрын

更生が第一なのは間違いないですが、更生させてはいけない犯罪があるのも事実。殺人の罪をあえて故意に犯した人を更生させてはいけないように感じます。つまり、一般の犯罪にはスウェーデンのように更生プログラムを充実させつつ、殺人については保釈のない終身刑、死刑を併用するのが良いと思います。

@user-ur9nz8yf4s 26 күн бұрын

日本人の寛容性の低さは平成中期以後益々進んでいると思う。自分たちの余裕がなくなると他人へ寛容にはなれないと思う

@user-hi2px6tm1b Жыл бұрын

出所の準備段階の最も寛容な刑務所ではなく一般的なレベルの刑務所を取材してほしかった。

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

まあ、日本じゃ出所直前でも、どんな模範囚でも、こんな寛容な刑務所はないから、それだけでも意味はあるだろ。殺人だと個人的には「う～ん」と思ったけど、有期刑でいつか出てくる囚人に対しては、こういう出所が近くなったら社会に馴染ませる場所は必要だと思うんよね。

@JasonTetsuyaGurkalov Жыл бұрын

感情に基づいた考えだけでなく社会に対する市民としての責任があるという意識が日本に比べてあるように実際北欧に住んでいると感じるけど、そういう意識が更正させて社会復帰させ二度と犯罪を起こさせないことでより良い社会を作ろうという考えになっているんだと思う。ただテロリストのような完全に何かに取り憑かれたかの如くある思想に基づいて凶悪犯罪を犯した人はおそらくその思想が解けない限り出所後もその思想に基づいて何かをやる可能性があるから、そういう人に対しては終身刑があってもいいと思う。ただ、これを決めるのはノルウェー国民であって、日本人の我々がとやかく言って白黒つけようとするのはまた違うことだと思う。

@user-bg2fl1fn8q Жыл бұрын

とても納得出来ます。逆に死刑制度がある日本に対して廃止せよだ後進国だなんだと言って白黒つけようとする外国にも言いたいですね。

@nakaj_o Жыл бұрын

それはその通りですね。多様性を認める、寛容な社会というのは他人の意見を受け入れる、というのが本来です。 LGBTを認めないなら弾圧する、というのは寛容でも多様性でもない。ただの政治的主張です。多様性の本来的なメリットには、様々な選択を試してみることがあります。ノルウェーの選択がうまくいくかどうか、その成否は他の参考に大いになる。そこからまた、自国に合った選択をしていけば、それが真の多様性であり、寛容な世界だと、ようやく言えるようになりますね。

@test0145 Жыл бұрын

それがノルウェー人自身の選択というのはその通り。それは「(多くの)ノルウェー人にとっての正義」であって普遍的に正しいわけではないし、他の国の人には関係ない思想という前提を死刑廃止論者は理解する必要がある。

@tsuchida7709 Жыл бұрын

@@test0145 死刑になったって犯人は苦しんでないじゃん死刑なんていらない。死刑廃止して拷問刑にしよう

@user-dk8bs6pz6l Жыл бұрын

@@tsuchida7709 その法律の先にあるのはブレイビグみたいなのが量産される未来だと思う　強い圧政を敷くほど過激な思想の人間が量産される

@user-yo6tl7bv6k Жыл бұрын

やってはダメと強く言われるより、信頼されてこの人にがっかりされたら嫌だって思う方がな‥死に目に合わせてくれなかったらそれこそ、司法を恨みかねない‥

@english_5359 Жыл бұрын

日本の労働者よりノルウェーの囚人の方がいい暮らししてるで。日本人はノルウェーの事より自分たちの労働状況にブチギレた方がいい。

@imia5796 5 күн бұрын

何が正しいのか分からなくなった被害者関係者の全ての皆さんの心が癒える日がきますように。

@ark7stars Жыл бұрын

良い特集。修復的司法は目から鱗だったそれでも再犯するような5人に1人への対応が難しいな

@user-ob5jd4iw4h Жыл бұрын

ワイもノルウェーに生まれたかったワイも殺したのに

@user-kw9th9tg5c Жыл бұрын

@@user-ob5jd4iw4h 国籍移せばええやん

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

@@user-ob5jd4iw4h お巡りさん、こいつです

@kiruhieisify Жыл бұрын

殺された人と家族が辛すぎる

@user-zf7vw4xl2o 8 ай бұрын

ネトフリのこの事件を観ました……。本当に本当に怖かったです。こんなことが本当に起きてたなんて考えるだけで震えます。

@pomu5643 8 ай бұрын

日本でも再犯率は49.1％みたい。刑務所の中で会社に就職してしばらくそこで働かせてから出所させる制度はいいと思った。

@10-four Жыл бұрын

9:36 これがお気に入りです怖すぎんだろ…

@user-ku7le5fv1o Жыл бұрын

厳罰がセットでその内容や刑期により寛容な刑務所もアリとは思うけど…自分なら自分の大事な人間が犠牲になってこれだと絶望して国を捨てるしか考えられないかも。怒りがどうにもならなくなる。逃げるしかない。絶望しか感じず生きるなんて辛すぎる。何故試されるのが遺族なの。まるで遺族が罰を受けてるみたい。

@user-nv6pp2xy8v Жыл бұрын

社会復帰させることは本当に大事だと思うけど遺族の方々などの意見とのバランスが難しいわな､､､

@short0203 Жыл бұрын

厳しい処罰だけを与える刑務所だと問題の根本的な解決にならないのもわかるし、犯罪を犯した人たちをそこまで寛大に扱う必要性があるのかという意見もわかるなー

@panama4897 Жыл бұрын

すごい国だな....自分が遺族なら耐えられない

@user-fx8qq2hp7v Жыл бұрын

こんな重大事件でも20年そこらで出られるノルウェー寛容すぎる…

@KeibertRuiz3220 Жыл бұрын

普通だよ日本がゴミなだけ

@user-ev4nb1zb2f Жыл бұрын

もう1回起こして欲しい

@user-wy7nc7ut7z Жыл бұрын

ハッキリ言って異常だわ。俺だったら、犯人が出獄なったら、報復するな。

@KeibertRuiz3220 Жыл бұрын

@@user-wy7nc7ut7z 頭悪そう報復してどうするの？その後のこと考えてる？お前中核派だな

@submarine420 Жыл бұрын

@@user-wy7nc7ut7z そんな復讐の人を正当防衛として喜んでまた殺しそう

@tyankojikoji6375 Жыл бұрын

謝罪しても犯した罪は消えません。社会に出さないことが一番良い選択になります。

@user-pt7zg1tu1m Жыл бұрын

遺族の娘すごすぎるでしょ

@toktok7667 Жыл бұрын

難しいテーマすぎる… ただ思想犯は更生は難しいし、であれば社会復帰もさせてはいけないのでは…

@18473 Жыл бұрын

思想信条の自由は憲法で認められているからね。現行の思想が本当に価値がある事を証明しないといけないんじゃないかね。その犯罪に走らせた思想が相対的に間違っている事を証明しないと、あるいはよりよい状態に変わらないといけないと思うよ。そうしないと本当の意味で犯罪を防げないと思うよ。その犯罪者は現行の思想に不備があり不満があるから起こしているわけだしね。

@KeibertRuiz3220 Жыл бұрын

ノルウェーの幸福度知ってるか

@yn8735 Жыл бұрын

政治犯に関しては支援する人もそこそこいるから、この受刑者に対して共感する人も多そう。山上も支援者多いしネットでは英雄視されてる声もチラホラ溢れてる。思想犯よりも、無差別殺人の方が日本人は許さない人が多いのではないかな？関東で起きてる強盗殺人は極刑求めてるネットの声は多いし。

@user-px3ii9jd3f Жыл бұрын

思想犯より性犯罪とかのほうが更生ができてない

@user-be8xd4to1x Жыл бұрын

犯罪の重さとか犯人と被害者の背景次第でノルウェーみたいな対処はありな気がしますね

@user-sf7dm1md2f Жыл бұрын

被害者の家族や生き残った方自身でなければ想像もつかない色々考え思い馳せる10年だったと思います。なので現在の被害者遺族の方の意見は正否は別にして尊敬、尊重します。しかし被害にあった子供も同じ考えだと信じてるとか、復讐しようと考えなくなった自分や社会に安堵してるとか、個人的にですが本当にそうなのか、と考えてしまいます。年月が経てば到底刑務所と呼べない場所で安全で悠々自適に暮らす犯人への憎悪も薄らぐだろうし、新たな考え方や思いも生まれるでしょう。ただ私の家族がどこかの頭のおかしい奴に理不尽に肉の塊に変えられでもしたら、私は到底我慢できません。もう当事者でない限り、おおよそ辿り着けない考えなのでしょうね。

@user-ln8ub9jv9t Жыл бұрын

加害者に二つとない家族の命と少なくない税金とおまけに許しも与えるなんてすごい

@user-sr7bv2by5o Ай бұрын

それで再犯率は日本より少ない20%だが？論破

@user-lr2jz4br9q Ай бұрын

ノルウェーは出所してからの犯罪も初犯になるんですよ単純な犯罪の数は日本よりも多いですよ

@user-bk7zi4xs9h Ай бұрын

@@user-sr7bv2by5o 犯罪犯したやつ全員死刑にしたら、再犯率は0%だね

@wadia2000 6 ай бұрын

北欧がなんでも良いわけじゃない、負の部分もいっぱいあるんだ　日本が北欧から学ぶべきことは実はそんなに無い

@opandapanda3478 Жыл бұрын

体制と思想の変化が凶悪犯の目的ならこの事件を機に制度を変えたり、憎悪で復讐する心を持ってしまう事自体が犯人にとって一番望ましい結果になってしまう。一番辛い遺族がそれを言えるようになるまで気持ちを昇華できるのはただただ凄い。人間の成熟の達成の上に成熟した制度があるだけで、逆はなし得ない気がした。グッド動画

@user-nk9lq5bx2o Жыл бұрын

プレイビクみたいに思想が強い犯罪者はどんな環境でも思想を変えさせないと厚生できない…ケネットさんのように金銭面や精神面の問題で犯した犯罪者は充実した環境が整っていれば更生させやすい。

@masa7203 Жыл бұрын

そもそも人を虫けらのように撃ち殺す人間は人間なのだろうか？熊が人間を襲い食べた後に後悔して反省するのだろうか？生き残るため取引目的で社会の求める像を装うだけではないだろうか。人間と猛獣はそもそも完全に異なる種であり同列に並べる意味は自己満足以外にないと思う。

@opandapanda3478 Жыл бұрын

@@masa7203 でも同じ場所にいたら大問題よ

@user-ke1xz7lw3m Жыл бұрын

事件当時、ブレイビクを逮捕に向かった対テロ部隊は、ブレイビクを射殺するつもりだったそうだ。部隊の隊長がはっきりとそう答えている。自分は犯人を射殺するつもりだったとな部隊が到着すると、ブレイビクはすぐに武器を捨てて投降したから、射殺は免れたがブレイビクが着ている衣服が少し膨らんでいるので、武器や爆弾などを持っている可能性を考えて確保する最後まで射殺する気持ちだったそうだ。欧州は死刑制度を廃止しているが、こうした事件での犯人を射殺する事はいまでも認められているしそれはむしろ増えている。そのことははっきり言うよ日本は死刑制度はあるが犯人を射殺するなど、滅多にないことだ。そのことは大きく違う

@user-sq8vs4rh3l Жыл бұрын

@@user-ke1xz7lw3m コメ主はテロ犯の目論見を達成させまいとして堪え忍ぶ遺族を称えているだけだろう？西欧人を褒め称えてるように感じて、それに反論してるのならたぶん的外れ

@user-wt6ue2ym1s Жыл бұрын

約７０人の命を奪って刑期２１年って。。。

@服 Ай бұрын

いやよその国の司法に口出すのはおかしいだろ

@user-im8fd7hw7l Жыл бұрын

歴史的に見てノース人がどれほど残忍であったかを考えると皮肉に思える

@x7crea Жыл бұрын

お母さん、一度は自分に植え付けられた憎しみをすべて受け入れたうえで昇華していてあまりにもすごすぎる。僕は死刑に反対できないでいるけど、たしかにここで報道されたことは「キレイゴト」とあざ笑うより、勇気をもって一考する価値があるものだと思った。たしかに、クソのために寛容な社会が奪われるなんて悔しいし、あってはならないと思った。

@user-xr1tx1kf6f Жыл бұрын

私も同意見…。

@inaina2981 Жыл бұрын

遺族と殺された被害者では、まったく感情は違うと思います。まさに死人に口無しです。

@hideromanpan Жыл бұрын

毎晩泣きながら朝を迎えるはず、遺族の悲しみは未来永劫消えない。で、その瞬間に受刑者はアダルトビデオを見ながら幸せに朝を迎えてるわけだ。これが「キレイゴト」じゃなきゃ何なのよ。刑法には応報刑論というアプローチがあるが単語が難しいだけで話は簡単、『この犯罪をやってしまうと極刑になるから絶対にやめよう』といった抑止に繋がるのよ。全ての犯罪が抑止できるわけではないが、一定の犯罪抑止の効果があるのは間違いない。この応報刑論の概念がないんだな、要するに。性善説ここに極まれり、って感じの噴飯モノだわ。

@user-zu6uw9tu1w Жыл бұрын

@@hideromanpan なお無敵の人

@bop8907 Жыл бұрын

すげえな、こんなことしたやからが幸せに堂々と生きてるってこと。我が国に死刑は無いが刑務所に入って来れば、裏側ルールで死ぬまで毎日苦しめてやるから。こんな悲惨なこと誰もがしない。

@LimitedEXPASAMA Жыл бұрын

修復的司法は、途中に出てきた受刑者みたいな人とかどこか心の底で懺悔する気持ちを持ってる人には効果はあるのだろうけど、連続テロ犯みたいな絶対的な正義だと信じて犯罪した人とかには全く意味がなさそう。

@Dagadhayf6uy Жыл бұрын

その通り。動画前半でやってた事件の犯人はなんも反省していない

@LimitedEXPASAMA Жыл бұрын

@@Dagadhayf6uy 裁判中に笑顔でナチ敬礼は流石に舐め腐り過ぎw ガチで反省してない。

@masa7203 Жыл бұрын

被人道的に無差別に命を奪った犯人が人道的に過ごせるアンバランスさがなんとも言えないね。自分が遺族ならどういう行動取るか。自制することが非常に難しい事だけはわかる。

@henryotto633 Жыл бұрын

私には理解不能だ。こんなに寛容になる事は無理だし、悪意を持っての殺人者には死をもって償うべきという思いは、この画像を見ても変わらなかった。

@jaime0 Жыл бұрын

キリスト教というバックボーンがあるから、それで納得させるように制度づくり出来るんだろな。原理主義的な面あるし。知識層指導層がそうしなければいけないという使命感で社会作ってる。

@maruponpoko1039 Жыл бұрын

なに画像ってお前ひまわり学級か?

@PICMX 8 ай бұрын

ヤマガミはどう？　ヨシムラはどう？悪意がどうのこうの言う以上は悪意を定義してみ。

@henryotto633 8 ай бұрын

@@maruponpoko1039 画像なんて言う難しい言葉を使って、申し訳ない。ポンポコちゃんが、少しでも賢くなるようお祈りしておきます。

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

@@jaime0 宗教観の違いはでかいだろうね。無宗教が大半の日本とキリスト教圏ではやはり相容れない価値観の違いがあるからな

@AMA00GR Жыл бұрын

あー「ps2しか刑務所にないのは人権違反」って国を訴えてた犯人か。

@noboruasahi3982 Жыл бұрын

「死刑は残虐」と訴えてる日本の死刑囚と自己中の点で同じ。

@goromusic9632 Жыл бұрын

実はゲーム機があるって別に先進国の刑務所ではもはや珍しいことではないんだわ。　ヨーロッパ最貧国のモルドバでも受刑者がノートPC持ってたり、アメリカのカリフォルニアでもタブレット端末で音楽や映画観れたりする。

@yasirosaiki381 Жыл бұрын

@@goromusic9632 まぁ多分木主はそういう事を言ってるんじゃないと思うがね。

@sekaino-yamagami Жыл бұрын

@@goromusic9632 頼むから小学校から読解力と日本語力学びなおしてこいや

@裏解決屋-f9v 5 күн бұрын

@@sekaino-yamagamiごめんなさい　どうしたら許していただけますか？

@monsoon1414 Жыл бұрын

皆、この世に生きる者たちは毎日ギャンブルしているようなものだね。平和な国でも悲惨な事件に遭ってしまう確率は皆同等にある。

@katchan-t Жыл бұрын

刑事罰の在り方まで変えなければ再犯率は下げられない。被害者や遺族も含めて加害者とのやりとりができ、加害者自身のその後を見守る事ができる。そもそも被害者遺族への犯罪被害者支援が日本は少な過ぎる。加害者への憎しみを持ち続けざるを得ない環境があるから、死刑を渇望する様になる。

@user-fw7rv2ws3z 4 ай бұрын

コロンビア在住の者です。司法で望むように裁かれなかった場合、収監先の刑務官や囚人に金を渡し処理してもらいます。おそらくあまり日本では少ないシステムがあります。

@Novelistsyousetukayukari 2 ай бұрын

賄賂的な物？

@mephorash2011 Жыл бұрын

ノルウェー社会がどれほど寛容な社会が形成されているか分からないが、ほとんどの国の実社会がそれほど寛容でもないのに、受刑者が社会復帰のために寛容な収容所を作って生活するも、実際に社会に出たときに、その不寛容に絶望しないか心配になってしまう

@scott7425 Жыл бұрын

もちろん高福祉の国でしかこう言ったシステムは成功しないでしょうね。

@elizab0602 Жыл бұрын

日本は一般社会も刑務所も不寛容だからな。社会のレベルに比例するよね。

@kojirosasaki5522 Жыл бұрын

ノルウェーがそんなに寛容な国なら力で反対意見をねじ伏せようとするテロが頻発するわけない。

@user-gh3gl5ir2t Жыл бұрын

@@kojirosasaki5522 それそれ白人圏が日本より景気がいいとか、金があるってのは結局白人以外の連中に皺寄せがあったり戦争で略奪して儲けてるだけだしなウクライナ見れば分かる、当事者やNATO連中は戦争したくてしょうがないし兵器の博覧会は大儲け出来る

@user-hc7gm8my7h Жыл бұрын

ヨーロッパ諸国でイスラム移民問題は深刻です。日本だって中国人がどんどん移民して企業も乗っ取られたら嫌ですよね。

@obamabaraku Жыл бұрын

死刑廃止と受刑者を刑務所で更生させ社会に適応させるのはちょっと話が違う気がするけどね。日本だって死刑にならない凶悪犯のほうが圧倒的に多く、そいつらを害にならないレベルにまで教育するのは重要だし、死刑があったからと言って更生の邪魔にはならないはず。

@JM-qm7mr Жыл бұрын

死刑廃止のロジックは、更生が云々というよりも刑務官の負担の軽減であったり、死刑による副次的な社会への影響(暴力的な言論の増加)の緩和が主な理由。もちろん受刑者の人道的な扱いという観点もあるだろうけど。

@18473 Жыл бұрын

殺せばいいという選択肢があるから、再販防止なんて概念もなく。厳罰による報復しか考えない世論になると思うよ。日本の犯罪者の再犯率が高くしているのは罰に価値があると思う発想じゃないの？罰は被害者の溜飲は下げる効果はあっても、犯罪率を下げる効果があるわけじゃないし。更生効果もないよ。

@noboruasahi3982 Жыл бұрын

@@18473 どんな社会でも社会不適合者はいる。更生した人を褒めるより、罪を犯さず、社会で己の役割を果たしている人が讃えられるべき（受刑者、反社以外のほぼ全ての人だが、当たり前すぎてメディアに載らない）。

@user-to7hl5xz1l Жыл бұрын

@@noboruasahi3982 更生を受け入れる社会も犯罪を犯させない社会も両方大事どっちよりどうとかじゃない

@HITSAN1 Жыл бұрын

極悪人をそもそも更生させる必要あるか？一生刑務所で過ごすべきか又は、極悪犯罪者のみの都市を作ってそこで一生生活させたらいいと思うよ。きちんと民間又は警察の管理下で。

@jkhunter6487 Жыл бұрын

刑期がまもなくな人が社会復帰のためにある程度揃った環境で過ごすこと自体は良いと思う

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

いわゆるムショボケをしたまま出てこられて社会に適合できないまま、また再犯されるよりは、緩やかに出所間近になったら社会との関わりは持たせるべきよな。仕事や人間関係がある程度できてしまえば、それを失いたくないという気持ちから容易に犯罪には戻らんけど、なにもないままポーンと放たれたままだと日本のようにすぐ犯罪に戻るだろうし

@SIMADA1984 Жыл бұрын

凄い話だった。深く考えさせられた。

@user-ny5ke9yo2s Жыл бұрын

許さなければいけないという同調圧力ヤバそう

@Reiwa-no-BBA Жыл бұрын

犯罪者が社会復帰する前にリハビリ期間がある事も、その後のサポートも再犯防止に必要だと思う。でも刑期は罪を償う期間で被害者とその家族の為の時間でもある。その後に必要に応じてリハビリ期間があるなら分かるけど😔刑期とリハビリは、ちゃんと分けてくれないと納得できないなぁ。さらに中で仕事もして自分で費用を払って欲しい。

@user-gt6sm6ze2v Жыл бұрын

……日本で暮らすより、ノルウェーで犯罪した方がいい暮らししてて泣く

@user-nu9hq5cv4f 9 ай бұрын

19:36 19:36 19:36 19:36

@user-uo9nu3zj5e 8 ай бұрын

それな...

@cheriema8645 8 ай бұрын

@@user-uo9nu3zj5e移民になってみるか？あ？

@user-jf6es6tr4y 8 ай бұрын

日本の貧困層の50倍くらいいい暮らしで笑う

@user-bo7oi9dy7p 7 ай бұрын

生まれがこの世で1番大切

@paislllley Жыл бұрын

そう思わなければ自分自身を救えない、あるいは救われないから赦しとして解釈しているだけで、己の魂で憎しみを昇華したとはちょっと考えづらい。本来の遺族の想いをノルウェー社会が圧力で変質させているようにしか見えない。

@user-ze8wy8mm3i 8 ай бұрын

まぁそりゃ本来の遺族の想いなんてのは「加害者殺したい」しかないだろうしそれを許してたら文字通り無法地帯になるっしょ

@user-ll6vc5ln7o Жыл бұрын

とりあえず、刑務所の中で何かしら技能を習得させて社会復帰や、社会貢献に繋げられるのはかなりいいと思う。刑務所の中で単純作業しかできず、外へ出るのが嫌になって再犯して戻ってくるような人もいるし、資格取得はどんどんやらせたほうがいい。

@ia4681 Жыл бұрын

「罰」と「更正」を与える人を分けるべきだと思う。軽犯罪なら後者の考えでノルウェー式でいいし、前者なら日本式でいい

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

日本の場合は軽犯罪でも刑務所に入ったという事実はもちろん、逮捕されたってだけで執行猶予になろうが、証拠不十分で不起訴になろうが、社会的には死んでしまうって側面があるから、後者の考えがほぼないという点で、軽犯罪に対しては1度は寛容に復帰のチャンスを与えるべきってのは考えるべきとこだと思う。日本だと懲役25年でも1年でも扱いに大差ないからな

@salviagravity 6 ай бұрын

なんてこったい、日本の家屋はノルウェーの刑務所以下じゃないか・・・

@leclerc30 Жыл бұрын

僕がここに収監され出所間近になったら、「出さないでくれぇ！」と泣き叫ぶと思う。ここよりシャバで人間としての尊厳が保てるとは思えない。例えノルウェーでも。

@44lhaplus Жыл бұрын

10:14 なんて正直な男なんだ

@user-mt8ee8dd1h 10 ай бұрын

いや人殺したやつは死刑でいいやろ

@extamin Жыл бұрын

ノルウェーより日本の殺人事件発生率が倍以上低いけど、それを伝えないところに恣意性を感じる。

@abc0to1 Жыл бұрын

許しは慰めであり忘却であり怠惰である。しかし人間と言う弱い存在には必要なものである。修復的司法とは戦略的、合目的的、論理的なものであり、寛容とは異なる。その証拠に自己管理ができないと判断されれば出所はできず、実質的に終身刑も可能である。

@agasa_gasagasa Жыл бұрын

これを全く賞賛するつもりはないけど、受刑者の社会復帰についてはもっと日本でも議論されて良いように思うその参考の一例にはなる

@yuno6199 Жыл бұрын

日本は刑期を終えると刑務所からいきなり放り出されて、「はい。自活しろ。」ですからね。そんなので社会復帰できるわけもない。親族が面倒を見てくれる人は何とか更生できたりするけど、そういう優しい親族が居なかったら間違いなく再犯する。

@script9399 Жыл бұрын

再犯繰り返す奴は人間の不良品として処分・極刑でいいよ

@betelgeuseromanee-conti162 Жыл бұрын

@@script9399 おまえ、優生思想だな。

@tyouicbm 7 ай бұрын

@@script9399強いて言うなら歴史に学ばない君のが不良品やで

@user-ic6bv2dl1n 6 ай бұрын

そこまで正義感強いなら検事や裁判官を目指しては?なれるかは別として検討してみては?@@script9399

@user-lk1rk4um6w Жыл бұрын

酷い事件だ…本当に。

@puvomr 5 ай бұрын

移民政策に反対するのは分かるな見る人によっては英雄なんだろう

@user-bx2bg2ib5f Жыл бұрын

１番緩い刑務所にギネスに乗るくらいの犯罪者が収容されてるとはなんという皮肉か

@user-iz8xz6nk9r Жыл бұрын

憎しみを捨てるべきだって意見しか取り上げないのは報道としてどうなの？犯人を許せない被害者だって絶対いるはず何だから、両方ともインタビューするべきだと思う

@user-vx3dc9eb3n Жыл бұрын

「絶対いるはず」って、なぜ思い込みで報道を批判するんだろうか。実際にいることを知っていてそのコメントをするならわかるが…。

@user-fl9mi2cv9n Жыл бұрын

前半で昔は殺したいと思ってたって言ってるやん　　更生する人もいるしそれが見込めない人もいる　憎しみに囚われる感情もそれを乗り越える姿勢も報道していて割と公平だなって印象だったんだけど

@user-iz8xz6nk9r Жыл бұрын

@@user-vx3dc9eb3n なんで思い込みだと思うの？犯人を許せない被害者家族が１人もいないと思ってるの？

@user-iz8xz6nk9r Жыл бұрын

@@user-fl9mi2cv9n 前半で許せないって言ってたけど、結局は許すことができましたって論調だったでしょ。公平に報道するなら、どうしても犯人を許せないって立場の人も出さないと報道として角度がついてると思うけどね

@lil835 Жыл бұрын

@@user-iz8xz6nk9r 全く、、、笑笑

@Sanuki-JP Жыл бұрын

プレイビクの手記「理想の国家は日本と韓国。多様性を否定して単一民族の文化を守っているから。会いたい人物は麻生太郎と李明博」

@user-pu9jz5fj9f Жыл бұрын

日本に取り入れるのは絶対無理な制度だな

@DJ-ks8de Жыл бұрын

どちらが良いとか悪いとかではなく、これは日本人では理解し得ない考えだな。個人的には、自身が何かしら罪を犯したのであればその報いを受けるべきだとは思う。

@humblitan5267 Жыл бұрын

みんなが死刑になるわけじゃないし、ほとんどが懲役。釈放されてからその報いの報いが別の市民に及ぶんだから、例え、遺族の気が晴れても再犯を防ぐという意味では全く意味がない。そもそも犯人を死刑にしたり、懲役や慰謝料で被害者や遺族の気が晴れるものなのかな。失ったものはどっちにしてももどってこない。ただ自分の家族が被害に遭ったとしたら、犯人に懲罰を与えて欲しいという気持ちはわからなくはない・・・

@yousuki-Channel Жыл бұрын

人権はなんのために有るのか。侵す奴に必要はない。

@duckduckgo9692 Жыл бұрын

勝手に日本人で括るな

@vjrjjrg Жыл бұрын

確かにこういったことは重要で一定の効果を得ることができると思うが、一度罪を犯して罪を注ぐなってまた殺人などの重い罪を犯した場合は終身刑にするべきだと思う。

@scotty2286 Жыл бұрын

殺人犯したやつらが俺より良い生活してるんよ

@smile6819 Жыл бұрын

寛容さによって成果を出してきたのは伝わってきた。憎しみを持たないと考えることが大切なのもいいことだと思う。ただ、多くの人を殺して反省すらしていない思想の違う人間を生かしているのはおかしいと思いました。多分一生出所できないと思うけど、もし出所できたら遺族の誰かに殺されてほしい。おそらく、「彼は殺されても仕方ないさ。」と多くの人が思うんじゃないだろうか？

@Ktai72 6 ай бұрын

気持ちはわかるが、すごく危険な考え方をしているように思う。「思想の違う人間を生かしているのはおかしい」とあなたは言ったが、それと同じことを思って、実際に実行したのがブレイビクだ。あなたとブレイビクは同じ考え方をしていて、差は「実行したかどうか」だけになっている。どんなに思想が違っても、どんなに許せない・分かり合えないと思っても、その相手が生きていくことを否定しないのが「人権」ってことだと思いますよ。

@ZonePricyWolf Жыл бұрын

標的の周囲にいてなくなられた方のご冥福を。

@UCAxvoFv1A-aX5--LAENKIgA Жыл бұрын

社会復帰の準備のための刑務所があるのは良いな

@AtoliKusaka Жыл бұрын

日本は特に「悪いことをするのはあくまでその人間の問題」「皆悪いことをしないよう我慢しているのに、そんな中一人だけ悪いことをするなんて、なんて奴だ」と考える傾向が強いだろうから、この考え方はかなり遠いところにあるね。どちらが良いかは置いておいて。

@user-ok7ln4fz4g 7 ай бұрын

素晴らしい取り組みですがマジ者のキ〇ガチをどうするかが問題ですね…

@user-eh6jc2fj2u Жыл бұрын

被害者は時が止まるのに加害者は新しい未来を歩むためのプログラムを組んでもらえる。そんなおかしい制度があっていいわけない。凶悪犯罪者1万人が死んでも国内経済に大した影響はないし、死刑はあるべき

@user-eu8ob9tm3s Жыл бұрын

ホンマそれ。極小数のクズさんたちが生きようが死のうが社会に大して貢献しないなら死んでくれた方が皆んな安心して暮らせる。

@smokeandsweet Жыл бұрын

刑務所の処遇を考える事も重要だが、犯罪者は修復すべきものというモノの見方は今の日本には足りないと思う。事実この動画でも「寛容な処遇」にばかり注目していて、ノルウェーの司法が本来しようとしている事を理解しようとしていない気がする。

@user-xh7yv1yh3i Жыл бұрын

66%て答えててんじゃん。殺したやつが外に出て自由になるなんて恐ろしすぎる。

@user-xr1tx1kf6f Жыл бұрын

やっぱ、罰も罰で必要なんだね。優しくするだけじゃダメだ。度を越えた悪を見れば、誰だって厳罰を望むんだよ。

@bluesky602 Жыл бұрын

再犯率が劇的に下がったなら効果は大きいし、これ見る限りは良い様に見えるけど実際は反対の意見もあるだろうしもっと総合的に検証して欲しい。

@user-pi8wh2cg6n Жыл бұрын

動画見た？？厳罰化して再犯率6割7割言うてるやん、反対派が居たとして検証する目的が無い

@amazonsos4362 Жыл бұрын

【ミスリード報道!? 日本の再犯者率と北欧の再犯率】ってググるとまあまあ正しい比較数値が出てきます

@user-wq3sb4uc4w Жыл бұрын

路上生活よりも何倍もマシな刑務所

@tkyk3289 Жыл бұрын

犯罪を正当化することは全くないが、やはり移民や難民を受け入れると反対する人も黙っていないということは忘れてはいけない。

@hohoemidebu2022 7 ай бұрын

黙っていないのは結構だけど、それをテロという暴力手段に訴えている時点で何の言い訳にもならないんだよなあ

@kenhoshi8684 Жыл бұрын

これ結構綺麗事で考えられておるけどブレイビク自身は刑務所を出たら同じことをするって反省をしていないからもし仮にまた同じことが起きた時、愛と言えるか興味深い。

@user-oc2gm1fx2q Жыл бұрын

これで出所したブレイビクが反省なくまた大量殺人を犯したらどうするんだろ？

@user-dk8bs6pz6l Жыл бұрын

@@user-oc2gm1fx2q 反省しないと出所出来ないシステム

@rounizak7671 Жыл бұрын

国も国民も犯罪者をただ重く罰するっていう一番手っ取り早くて簡単な選択を選ばないのはすごいと思うまぁ納得いかない人も多いだろうけど

@kitawaaa Жыл бұрын

調べたら2020年の殺人発生率で比較するとノルウェーは日本の約2.2倍ほど日本とほぼ同じ国土面積に人口580万人が住んでいて囚人も快適な暮らしをしている国

@TinFoil_Head Жыл бұрын

それでも私は犯罪者を許さない。被害者遺族の人権を尊重するなら罰としての劣悪な環境での刑期が必要だ！公正するチャンスは与えてもいい。

@SDF-fr6bq Жыл бұрын

厳罰化って大抵の場合最終的には治安の悪化を招くからな

@user-vx3dc9eb3n Жыл бұрын

@@kitawaaa 世界でトップレベルに殺人発生率が低い日本と比べるのは意味がない。「刑罰の軽さが殺人発生率を高めている」と誤解させかねないコメント。日本の殺人発生率が極端に低いのは、刑罰が重いからではなく、銃器の入手難易度や警察の捜査能力の高さ、単一民族国家であることが大きいと自分は思う。

@user-vx3dc9eb3n Жыл бұрын

@@kitawaaa つまり、刑罰の重さを論ずる文脈で、他の要因により極端に発生率が低くなった日本とノルウェーを比べるのは適切じゃない。と私は考える。

@user-qu2kv2un4r Жыл бұрын

いやーホントに難しい。ノルウェーは本質的には素晴らしいと思うけど、もし囚人が本物の悪魔だったら、本当に無駄になってしまう。せめて無期懲役か終身刑はつくってほしい。

@RAZGRIZ9701 Жыл бұрын

修復的司法という制度は、加害者と被害者それぞれの気持ちを直接聴ける良い制度だと思う。ただ、その結果、被害者側の寛容さを社会が強要することに繋がってはいないだろうか。憎しみを持たないことは重要だが、被害者側が憎しみを持つ自由も個人的には重要だと思う。両者が真にわかり合えるなら刑務所も人道的でいいと思うし、逆に被害者がどうしても加害者を許せないというならば敢えて人道的に扱う必要もないと思うのだが。

@Sk-ze5sl Жыл бұрын

度を超えた犯罪に限っては厳しい終身刑、それ以外は基本的に修復的手法がいいのかも。

@user-ez6xl9uz9p Жыл бұрын

加害者に笑って過ごされたら被害者側からしたら腹立つよな

@Namekuji. Жыл бұрын

すげぇって感動したあとに再犯率はめちゃくちゃ低いけど抑止力がないせいで犯罪率は高いんじゃないか？と思って調べてみたら先進国の中でもトップクラスに低くてもっと感動したでも表のもっと下に日本があって日本って平和なんだなって思った

@nostalgie3282 Жыл бұрын

これは超先進的な刑務所だな。日本は因果応報、バチが当たるという思想があるから、刑務所は相応の罰を与えるところという認識となってるが、本来の刑務所は犯罪環境から足を洗って正しい生活と環境に復帰する過程で、自らの過ちを知る場所。というのが正しいよな。理想論だけど、この理想を実現してる国があるとは知らなかった。高い精神性が無いと絶対成り立たないね。ノルウェーの精神性に感銘を受けた。

@s.o.1799 Жыл бұрын

すごい見入っちゃった。高校生でやっと行動範囲が広くなって色んなところで色んな人を見ていく中でやはり自分でもどうしようもない症状や思考で救ってあげたくても、本人も周りも気づかない。それで犯罪に手を出してしまう。その後の保証も何もない。世間から干されるだけと言う。この連鎖で再び犯罪に手を伸ばすならこう言うのもありだと思うな。ただ今これをやると生活保護貰うくらいならこっちの方がマシと思ってやるやつも増えてきそう。

@lil835 Жыл бұрын

@オットセイ？？厳罰化してる国の方が再犯率は高いんだぞ

@damamamamam Жыл бұрын

アメリカとか日本みたいに刑務所にぶち込むだけより、ノルウェー型の方が理にかなってるのはわかる。ただ、日本人やその他の国の住民の精神レベルや寛容レベルはその水準に達していないと思う。

@lil835 Жыл бұрын

@@damamamamam 精神レベルというか宗教観の違いじゃないですかね

@user-bx5zg6ds5k Жыл бұрын

日本の場合は犯罪心理自体に差があると思ういわゆる普通に仕事をして普通に生活する分には何も不自由無く生活出来るのが日本だけど普通から一歩踏み外すと一気に周囲の目や態度が悪化してひとたび犯罪者のレッテル貼られるまでに落ちると再就職すら…っていう結果、普通から転落する人の決断が自殺or犯罪者の２択だからだと思う他人に迷惑かけない様に落ちる奴はその過程で自殺するんじゃないかな