FEMINATYWY. O genderowej nowomowie słów kilka. | Maciej Makselon | TEDxKoszalin

  Рет қаралды 407,358

TEDx Talks

TEDx Talks

Жыл бұрын

Osiemnaście minut o tym, komu i do czego potrzebne są feminatywy oraz o tym, dlaczego zniknęły z języka i jakie tajemnicze siły sprawiają, że do niego wracają? O tym, które formy są potrzebne polszczyźnie, o logice języka i o tym, kto narzuca nam normy językowe. Uro­dzony 28 maja w demo­kra­tycz­nej Pol­sce, w Knu­ro­wie na Gór­nym Ślą­sku, w mie­ście tak małym, że gdyby było ładne, moż­na by je nazwać kame­ral­nym. Absolwent Kom­pa­ra­ty­styki Lite­rackiej na UJ. Redaktor inicjująco-prowadzący wydawnictwa W.A.B., nauczyciel akademicki, popularyzator wiedzy o języku polskim i instruktor pisania. This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx

Пікірлер: 1 800
@Bl4ney
@Bl4ney Жыл бұрын
Chłop jest niemożliwy... Bezlitośnie oraz bezczelnie zrobił ze mnie debila i doprowadził do tego, że musiałem przyznać mu rację... zdanie zmienić... Dobrze, że siedziałem cicho i w milczeniu cierpiałem słysząc te feminatywy bo teraz to jeszcze musiałbym ludzi przepraszać...
@AW-uv3cb
@AW-uv3cb Жыл бұрын
Propsuję ten komentarz :-) Szacun, gdy człowiek da się przekonać rozsądnej argumentacji i jeszcze otwarcie umie to przyznać :-)
@juliusz1486
@juliusz1486 Жыл бұрын
To łatwo Cię ośmieszyć i ogłupić w takim razie
@Tianke
@Tianke Жыл бұрын
Szanuję, kolego.
@empewu
@empewu Жыл бұрын
A jak desygnat ?
@bubel40
@bubel40 Жыл бұрын
chyba jeszcze nigdy nikomu nie przyznałem racji że dosłownie zamknął mi mordę w dyskusji xD od tej pory już się nawet nie próbuje kłócić tylko będę odsyłać wszystkich do tego filmu
@kawaicoaching
@kawaicoaching Жыл бұрын
Ogromnie dziękuję za tę dowcipną i jakże błyskotliwą prezentację na tematy oczywiste i ważne. Gdy kobieta mówi o feminatywach- jest wyśmiewana, dlatego ważny jest głośny głos mężczyzn wykształconych, oczytanych, empatycznych. Dziękuję.
@luciuspreciousthebunny1374
@luciuspreciousthebunny1374 Жыл бұрын
Właśnie o tym myślałam, oglądając to. Zastanawialam się nad tym, że gdyby dokładnie taki sam występ poprowadziła kobieta, komentarze byłyby inne, negatywne i prześmiewcze
@mariakahlau2313
@mariakahlau2313 Жыл бұрын
@@luciuspreciousthebunny1374 i to jest cholernie smutne.
@spizganypywak7338
@spizganypywak7338 Жыл бұрын
Zgadzam się w 100% jako mężczyzna. Dlatego na drodze do równości też - niestety! - mamy rolę do odegrania. Ale trudno mi ocenić, ilu jest takich empatycznych męźczyzn... Przyjęcie kobiecej perspektywy, mam wrażenie, to dla nas jak ściana, bardzo trudna do przebicia. Niektórym pomaga poznanie badań, statystyk itd. Ale żeby ujrzeć "istotę rzeczy", w moim przypadku, musiałem sam, bezpośrednio zobaczyć konkretne, szokujące dla mnie przykłady asymetrii płci. Te kwestie są, mówię to z przykrością, przezroczyste, błahe, niewinnie dla wieli mężczyzn albo sprowadzane do "jednostkowych przypadków". Natomiast badaniami, statystykami i "rozumowaniem" można wielu życzliwych przekonać, a na innych też działa odwołanie do matek, córek, żon itd.
@szagix
@szagix Жыл бұрын
Czy wyśmiewane kobiety, które mówiły o feminatywach, używały tych samych argumentów i mówiły w tak samo przekonujący sposób, co "wykształceni, oczytani i empatyczni mężczyźni" (w ogóle nie wiem co ma empatia do kwestii poprawności językowej)?
@spizganypywak7338
@spizganypywak7338 Жыл бұрын
@@szagix tak, akurat ten gość nie powiedział nic nowego, co by sam wymyślił. Empatia dotyczy spojrzenia na świat czyimiś oczami, ale też dążenie do czyjegoś, nie swojego dobra.
@ruisenorespanol
@ruisenorespanol 8 ай бұрын
Pięknie wytłumaczone! Nie jestem Polakiem, ale udało mi się zrozumieć wszystko i też zauważyć jak mamy prawie to samo w języku hiszpańskim. Dziękuję bardzo!
@aniak.259
@aniak.259 Жыл бұрын
Hmmm... Oj dało mi to Pańskie wystąpienie do myślenia. Jako zagorzała przeciwniczka feminatywów muszę to przetrawić. Wystąpienie fantastyczne już zaczęłam je rozsyłać w świat. Dziękuję bardzo. 🙂
@Flaficzek
@Flaficzek Жыл бұрын
Nazwałaś się "przeciwniczką", nie "przeciwnikiem" ;) Chyba trawienie idzie całkiem nieźle :)
@kattziel
@kattziel Жыл бұрын
i to jest chyba największy sukces prowadzącego!
@ion.anthos
@ion.anthos Жыл бұрын
Ja się zawsze zastanawiam, ale tak serio serio, bez złośliwości, skąd u kobiet ten sprzeciw. Czy nie został on mniej lub bardziej 'przypadkiem' przeniesiony przez mężczyzn na kobiety? Czy to kwestia osobistych doświadczeń typu: ta "prezeska" mnie wk*** więc ogólnie "prezeskom" mówię NIE? Dlaczego nie przeszkadzają feminatywy już doskonale wpisane w język (aktorka, ekspedientka, kosmetyczka itd.) tylko te nowe jak ta (nie)szczęsna chirurżka na przykład...
@marekt78
@marekt78 Жыл бұрын
Jeśli zaczniemy trzymać się w 100% w obie stony takich zasad to Pan kosmetyczek z panem nianiem będą mieli problem. A zdrobnienie "pan doktorkek" nabierze nowego znaczenia🤣 zapewne wiele innych również. Choć sam nie mam nic do feminizmów z zasady to niektóre są po prostu bez sensu. Wprowadzenie takich zasad spowoduje że każdorazowo zwracając się do ogółu złożonego z kobiet i mężczyzn będzie konieczne użycie dwóch form. Ja tego nie kupuję.
@kasial1965
@kasial1965 Жыл бұрын
@@anka9637 tak z ciekawości, jak by to miało zjednać przychylność pewnego określonego typu mężczyzn? jaki to typ? jaki to koszt?
@drugiezycie2373
@drugiezycie2373 Жыл бұрын
Świetny wykład! Zastanawia mnie tylko jedna kwestia... Mam wrażenie, że gdyby na miejscu Macieja Makselona znajdowała się kobieta odbiór mogłyby być zupełnie odmienny..... Wolałabym się mylić...
@spizganypywak7338
@spizganypywak7338 Жыл бұрын
To już widać w komentarzach. Już po krótkiej lekturze widzę, że gdy chwali wykład kobieta, częściej dostaje negatywne komentarze, czy to o samym wykładzie, czy też o swojej reakcji wobec niego :)
@wojciechanzel7319
@wojciechanzel7319 Жыл бұрын
ta sama myśl przeszła mi przez głowę. Co też pokazuje że mówca ma rację! :)
@vocativusss
@vocativusss Жыл бұрын
tak, byłby inny. Znany powszechnie efekt, że biorąc kobietę i mężczyznę mówiących dokładnie to samo i tak samo, to mężczyzna będzie tym opanowanym i profesjonalnym, a kobieta zostanie histeryczką oraz oszalałą feministką.
@RunaurufuOfficial
@RunaurufuOfficial Жыл бұрын
mam wrażenie, że gdyby na miejscu p. Makselona znajdowała się kobieta to nie zrobiła by tak memicznego wysrywu i nie poleciała przez tematy tylko po to by "lol content" się zgadzał. Ale cóż... uroki TEDów i tego że to jest infotainment.
@PrzemyslawPietruszewski
@PrzemyslawPietruszewski Жыл бұрын
@@RunaurufuOfficial to jest tylko projekcja i gdybanie. Polecam zobaczyć wykład Janiny Bąk, która nawet w tak trudnym i poważnym temacie jak depresja potrafiła dodać "lol content"
@memyselfi1539
@memyselfi1539 Жыл бұрын
Dziekuje. Teraz wiem że byłem w błędzie stosując wersje męskie. Btw : uwielbiam to uczucie kiedy ktoś w tak jasny i klarowny sposób wyprowadza mnie z błędu. Jednocześnie nie rozumiem tych osób ktorzy mają problem z przyznaniem się do błędu.
@blacklodgepuppet
@blacklodgepuppet Жыл бұрын
osób, które* ;)
@memyselfi1539
@memyselfi1539 Жыл бұрын
@@blacklodgepuppet chyba masz racje ;)
@alicjasynowiec899
@alicjasynowiec899 Жыл бұрын
nie byles w bledzie. Ja jestem onkologiem, nie onkolozka, i czlowiekiem, nie czlowiekinia
@memyselfi1539
@memyselfi1539 Жыл бұрын
@@alicjasynowiec899ależ proszę bardzo. Twój zawód to onkolog. Jeśli ograniczasz swoją osobę do zawodu i nic więcej to tak, jesteś onkologiem
@memyselfi1539
@memyselfi1539 Жыл бұрын
Nie ładnie się zachowałem, oczywiście twój wybór ale żeby innych poprawiać musisz podać jakieś argumenty i przykłady gdzie i kiedy słowo onkolożka zakłóca system
@ewadeskur1610
@ewadeskur1610 Жыл бұрын
Rozmawiałam z moją babcią (rocznik 1921). Potwierdziła, że przed wojną chodziło się do doktora lub doktorki, uczyły profesorki, była też prezeska 😀
@alicjasynowiec899
@alicjasynowiec899 Жыл бұрын
I doktorka i profesorka byly czlowiekiniami?
@marcinu10
@marcinu10 Жыл бұрын
​@@alicjasynowiec899 Coś mylisz. Liczba mnoga od słowa rodzaju nijakiego człowiek to ludzie a nie człowieki. Nie rozgraniczamy ludzi na płcie mówiąc o nich łącznie lub mówiąc ogólnie jako o gatunku człowieka. Człowiek jako gatunek jest rodzaju nijakiego. Natomiast jeśli chciałaś się zapytać czy były kobietami lub czy były mężczyznami to zakładam, że tak. Domyślam się, że były kobietami. Tak samo jak nie możesz powiedzieć, że wersje męskie byłyby człowiekami. Wydaje mi się również, że w większości przypadków w których mamy do czynienia z rodzajem męskim, możemy pokusić się o stworzenie wersji żeńskiej. Jeśli natomiast mamy formę nijaką to będzie trudne stworzenie czegoś co z założenia ma formę nijaką i nie powinno jej się feminizować lub maskulinizować. Np dziecko, drzewo, okno itd. Natomiast wywiad dotyczył określania ludzi a nie przedmiotów lub gatunków więc nie jest to przedniotem rozmowy.
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 Жыл бұрын
@@marcinu10 Nic nie myle. Czlowiek nie jest rodzaju nijakiego tylko meskiego - ten czlowiek, nie to czlowiek. Jakby poprosic przedszkolakow zeby narysowali czlowieka to wiekszosc pewnie narysuje faceta wiec chyba trzeba swiatu uzmyslowic ze czlowiekiem moze tez byc kobieta. Jakbys nie wyczul- nabijam sie z femininatywow tworzonych na sile, jak chirurzka, kiedzyni czy goscini.
@Alf7Red
@Alf7Red Жыл бұрын
@@alicjasynowiec6485 Chyba jesteś impregnowana na argumenty 😞 (a nawet zaryzykuję przypuszczenie, że nie obejrzałaś wykładu)
@juliusz1486
@juliusz1486 Жыл бұрын
Potocznie nadal się tak mówi, zwłaszcza w niektórych regionach. Natomiast nie były to raczej oficjaln tytuły, ponadto mówiło się "pani minister", nie " ministra "
@redaktormakselon1534
@redaktormakselon1534 Жыл бұрын
DROBNA KOREKTA AUTORSKA. Tekst od 14:35 powinien brzmieć mniej więcej tak: „Ale możemy też oczywiście przyjąć, że »doktor« po prostu jest rodzaju męskiego, jak zwykło się ostatnio przyjmować. I ok. Tylko jeżeli pójdę do doktora, który jest mężczyzną, to pójdę - no właśnie - do doktorA, porozmawiam z doktoREM, opowiem państwu o doktoRZE. A jeżeli pójdę do doktor-kobiety, to co? To »Doktor kazała powtórzyć doktor, żeby doktor wstąpiła do doktor, to doktor już doktor powie, czego doktor od doktor potrzebuje«. Nagle wszystkie możliwości deklinacyjne rzeczownika osobowego znikają i to staje się znakiem, że jest on rodzaju żeńskiego. To sytuacja absolutnie nietypowa dla języka polskiego, który jest - przypomnijmy - językiem fleksyjnym.” Ot, stres czasem sprawia, że nie dopowiadamy rzeczy ważnych. Moja culpa.
@wicherlab
@wicherlab Жыл бұрын
"Doktorka kazała powtórzyć doktorce, żeby doktorka wstąpiła do doktorki, to doktorka już doktorce powie, czego doktorka od doktorki potrzebuje". - Lepiej?
@agnieszkaaa9493
@agnieszkaaa9493 Жыл бұрын
@@wicherlab owszem i nawet logiczne
@wicherlab
@wicherlab Жыл бұрын
@@agnieszkaaa9493 Fragment ciągle ma charakter humorystyczny, tylko już nie jest nacechowany feministycznie. Według mnie zgrzyt polega na nagromadzeniu nazw zawodów (w pełnym tekście widać to wyraźniej).
@agnieszkaaa9493
@agnieszkaaa9493 Жыл бұрын
@@wicherlab nacechowany feministycznie... to dopiero humorystyczne uważam, rodzajniki sprawiają ból aż należy go uzewnętrzniać, o czym mowa w filmie, co ja tam mogę uważać zaraz jakiś mężczyzna mi wyjaśni co czuję 😉 serdeczności.
@franekkowalski9978
@franekkowalski9978 Жыл бұрын
Cześć! Jednak czy naturalnie forma "doktorka" czy "prezeska" nie jest zdrobniałą formą - w końcu zdrobniale poprawnym jest na przykład "aktorek" , "doktorek", to czy właśnie zdrobnieniem w przypadku żeńskim nie jest "doktorka"? czy nie powinno się więc poprawnie używać formy żeńskiej w ten sposób: "doktora" "aktora" "prezesa" itp?
@radekkuszyk
@radekkuszyk Жыл бұрын
Celne, lapidarne, kompetentne, interesujące, zabawne, pouczające. 🍻
@robbas_krk1510
@robbas_krk1510 Ай бұрын
Demagogia, wybiórczość, cienkie manipulanctwo i progresywne kocopoły. Czyli wokeness w czystej postaci.
@radekkuszyk
@radekkuszyk Ай бұрын
@@robbas_krk1510 Jeśli to co piszesz, to nie manipulanctwo i kocopoły, to wykaż to.
@oksanazakharchenko3219
@oksanazakharchenko3219 Жыл бұрын
Dziękuję serdecznie, Panu😊 W końcu ten problem zrobił się widoczny. W języku ukraińskim mamy ten sam problem i tę samą przyczynę, Rosję . Sama walczę o feminitywy w języku jak ukraińskim tak i polskim. Przepiękny występ ❤
@makusmakukek5573
@makusmakukek5573 4 ай бұрын
Fantastyczny wykład !!! Znakomity !!! Uwidacznia nam wręcz boleśnie jak bardzo jesteśmy niewolnikami przyzwyczajeń. oczywistości, automatyzmów, bezrefleksji !
@ewad.6619
@ewad.6619 Жыл бұрын
Wyklad złoto ! Dziekuje Ci za Twoja pracę - Administratorka danych
@ulek111
@ulek111 Жыл бұрын
Dziękuję za to wystąpienie. Byłem do tej pory przeciw, ale przekonał mnie Pan.
@AW-uv3cb
@AW-uv3cb Жыл бұрын
Krzepiące! Ja też byłam przeciwna kilka lat temu, gdy dyskusja dopiero się zaczynała, ale okazało się, że to była tylko kwestia osłuchania i szybko się przestawiłam, a teraz zdecydowanie bronię feminatywów :-)
@negate5391
@negate5391 Жыл бұрын
Naprawdę? Odwoływania do historii, a przede wszystkim szydzenie ze specjalnie dobranych screenów z internetu i agresja prowadzącego Pana przekonują? Mnie przeciwnie. Słabe wystąpienie, szkodliwe dla sprawy.
@adazuzelska1507
@adazuzelska1507 Жыл бұрын
@@negate5391 Nie rozumiem, dlaczego odwoływanie się do historii jest złe, skoro jest to odpowiedź na argumenty, że feminatywy są nowoczesnym wymysłem?
@mrcnwk
@mrcnwk Жыл бұрын
@@negate5391 no tak, to prowadzący był niezwykle agresywny, wcale nie ci ludzie, których pokazywał na screenach xD
@Rotaks
@Rotaks Жыл бұрын
@@AW-uv3cb No pięknie, czyli jak będą wystarczająco długo karmić cię kałem - to w końcu się przestawisz. Ale miękka faja.
@Adam-ws8ez
@Adam-ws8ez Жыл бұрын
Materiał ciekawy w kontekście histyrycznym, choć niestety nacechowany prześmiewczością charakteryzującą lewicowych intelektualistów, którzy uważają się za najmądrzejszych na świecie i szydzą z ludzi o innych poglądach. A czepianie sie czyichś błedów w pisowni to już żarty niskich lotów rodem z wojenek komentarzowych. Umiejetność bezbłednego pisania nie jest tożsama z bezbłędnym myśleniem.
@0raj0
@0raj0 Жыл бұрын
Koło lewicy to ten prelegent nawet nie stał. To typowy fajnopolak. Za nazwanie go lewicowym czuję się obrażony jako lewicowiec :).
@louisecypher8864
@louisecypher8864 Ай бұрын
Dziękuję za pracę włożoną w tę prezentację. Publicznie z feminizmami nie walczyłem, ale wewnętrznie już bardzo. Jako ojciec, syn, mąż czy kolega jest teraz mi tak po prostu głupio, że nie walczyłem by ich używano. I za to też dziękuję. Lepiej teraz niż później!
@dominik.szewior
@dominik.szewior Жыл бұрын
Bardzo fajnie, że gość pokazał kontekst historyczny.
@piotrnojszewski
@piotrnojszewski Жыл бұрын
No niestety nie pokazał. Pokazał zapis ze słownika. BTW Idąc tym tropem można zmienić całą współczesną ortografię. Feminatywy mogą się upowszechnić bo język jest tworem żywym. Ale argumentacja mocno nie teges. Poza aspektem show. W tej konkurencji brawo.
@Santino590
@Santino590 Жыл бұрын
Te burzliwe komentarze, które próbuje w swoim stronniczym wykładzie prowadzący wyśmiewać są spowodowane jedną prostą rzeczą - zmiany te nie są naturalne. Te formy są rażące, bo nikt ich nie używa. I pochodzą głównie od lewej strony politycznej - więc takie randomowe wyśmiewanie Bosaka w tym wykładzie wcale mnie nie zaskoczyło, a wręcz utwierdziło, że to kolejny lewicowy "aktywista", który chce zmieniać świat
@SandroneEko
@SandroneEko Жыл бұрын
@@Santino590 od kiedy odwoływanie się do historii przeszkadza konserwatystom?
@Santino590
@Santino590 Жыл бұрын
@@SandroneEko Nie wiem czy przeszkadza czy nie. Ale czemu mnie o to pytasz i jaki to ma związek?
@lonelysoldier17
@lonelysoldier17 Жыл бұрын
@@Santino590 "Te formy są rażące, bo nikt ich nie używa." - to prawda, ale nie dlatego nikt ich nie używa że są nienaturalne. Dlaczego nikt ich nie używa, to wytłumaczył w swoim wykładzie a im częściej będą używane, tym mniej nienaturalne będą się wydawać. Za 10-20 lat, a może o wiele prędzej będą to normalne słowa na porządku dziennym.
@aleksanderkaminski5035
@aleksanderkaminski5035 10 ай бұрын
Dziękuję za zmuszenie mnie do przemyślenia tego trudnego dla mnie tematu. Dzięki Panu udało mi się zająć własne stanowisko w sprawie. Nie mogę powiedzieć, że zgadzam się w pełni z przedstawionym w filmiku poglądami, podważałbym również niektóre interpretacje przytoczonych badań. Nie mniej jednak, nie należę już do wkurzonych mężczyzn hahah i postaram się częściej używać feminatywów w codziennym życiu. Pozdrawiam
@bearman9507
@bearman9507 5 ай бұрын
Czyń jak uważasz i miej baczenie na skutki. Trwa rewolucja ale tym razem nie o dobro ludzkości tu chodzi. Więc nie wstydź się być sobą, zanim zostaniesz niewolnikiem i będziesz już tylko taki, jaki być musisz.
@martag3932
@martag3932 Жыл бұрын
Wspaniałe! Dało mi mnóstwo argumentów do dyskusji na temat feminatywów. Nie powiem, nie zdawałam sobie sprawy, że zaczęły zanikać w PRL. Nagle wszystko jest prostsze :D Bardzo dziękuję
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
kurde. i podatki..jakieś bardziej przyswajalne..i biurokracji mniej,, i Biedroń jakiś taki bardziej męski...i powietrze czystsze..i ziemia bardziej okrągła.., i ukraiński jakiś taki bardziej polski.. i woda w Odrze bardziej przejrzysta.., co jeszcze Marto odkryłaś,, co jeszcze zostało Ci objawione, jakież to prawdy do tej pory były tak skrzętnie przed Tobą skrywane,, a teraz w mig je wszystkie pojęłaś...
@joannaraczka1268
@joannaraczka1268 Жыл бұрын
Tak, w PRL było równouprawnienie - również językowe kobiet. I było prawo do aborcji. Przed wojną były feminatywy, zakaz aborcji i niższa pozycja kobiety.
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
@@joannaraczka1268 jak same Panie widzicie, kiedyś, kiedy były jeszcze stare dobre czasy,, był jakiś logiczny porządek.w tym niższa pozycja społeczna kobiet w życiu publicznym.., jak widać.miało to swoje uzasadnienie, czytając wasze wywody
@juliusz1486
@juliusz1486 Жыл бұрын
Przede wszystkim zaś, mówca w żaden sposób nie udowodnił zakładanej tezy, że to w PRL dopiero feminatywy zaczęły znikać (jak? dlaczego?), powołał się jedynie na jedną publikację z 1957 roku, która nie była żadnym obowiązującym dokumentem przecież, a jedynie ponoć rekomendacją (dla kogo? na czyje zlecenie? jaki miała realny wpływ i czy w ogóle została rozpowszechniona?), w dodatku sam tekst nie określa niczego jednoznacznie, a mówi jedynie o "pewnych obawach". Szanowni Państwo, ja rozumiem, że prelegent mógł zaczarować swoim wątpliwym urokiem osobistym, ale gdzie tu fakty i jakiekolwiek podstawy naukowe?
@sholayo
@sholayo Жыл бұрын
@@juliusz1486 Cóż, pan komediant bardzo błyskotliwy i widać, że czas dzieli między bibliotekę i siłownię. Ale nie o tym. Największy problem z feminatywami jest taki, że ich obecny zalew wynika głównie ze sztucznie przenoszone przez media lewicowe, a nie z jakiejś naturalnego procesu. Podobnie jak z W/NA Ukrainie. I coś mi mówi, że ten błyskotliwy i wysportowany polonista równie pięknie opowiadałby nam dlaczego "w Ukrainie".
@Ang-im8wi
@Ang-im8wi 5 ай бұрын
Dotychczas używanie feminatywów było dla mnie obojętne. Gdyby się to upowszechniło w języku, to nie miałabym problemu tak się określać, na razie wolałam "tradycyjne" formy. Jednak po tym wykładzie chyba sama zacznę ich używać. Bardzo ciekawe i edukujące wystąpienie!
@merylbowie
@merylbowie Жыл бұрын
Mam wrażenie, że wszyscy potrzebowaliśmy tego wystąpienia. Genialne, adresujące chyba wszystkie argumenty podawane dyskusjach. Dziękuję!
@eravpl
@eravpl Жыл бұрын
Ciekawe, czy pan Maciej przyznałby, że coś tu adresował.
@jacekkuchalski9283
@jacekkuchalski9283 Жыл бұрын
Płytkie i trywialne.
@grzegorzbodaszewski4173
@grzegorzbodaszewski4173 6 ай бұрын
Nie mam nic przeciwko feminatywom, ale nie zawsze da się ich użyć. Na przykład słowo "pilotka" oznacza czapkę pilota, a nie osobę kierującą samolotem. Poza tym skoro używamy feminatywów, to wprowadźmy również, tam gdzie trzeba, maskulinatywy. Na przykład: sędź, geodet, ortoped, logoped. 🙂
@martinsvoboda126
@martinsvoboda126 6 ай бұрын
Ja też nie mam nic przeciwko, jednak jak słyszę słowa typu: ministra, ministerka, aktywiszcze itp. to jak dla mnie jest to trochę mało poważne, szczególnie jeśli chodzi o ważne urzędy państwowe. Za dwa lata będziemy mieli Prezydentę? Inna sprawa jest taka, że obecnie nie wiadomo czy do Pani prof. zwrócić się profesor, profesora, profesorka etc.
@mielarkadomielenia
@mielarkadomielenia 6 ай бұрын
@@martinsvoboda126 rel, niektóre zawody powinny zostać neutralne o określać je jako per Pan/Pani. Dla mnie dyrektorka czy doktorka brzmi uwłaszczająca i nigdy tak bym do przełożonego/specjalisty nie powiedział i nie powiem. Podkreślanie płci na siłę wszędzie dla mnie jest głupie. Argument, że kiedyś były obecne takie słowa do mnie nie trafia. Kiedyś normalne było mówić "kutas", "kurwa" jako słowa zwyczajne, a nie wulgaryzmy, chcieli w pewnym momencie ortografie zmieniać, ale nie wyszło. Co mnie boli to to, że podkreśla jak ktoś nie jest ekpertem w danej dziedzinie to w sumie głosu nie ma i jego zdanie jest mało ważne.
@86DaF
@86DaF 2 ай бұрын
O to to! w końcu ktoś z mózgiem :)
@alinachyek6963
@alinachyek6963 Жыл бұрын
Bardzo pouczający wykład 😊
@kasiaczubak7300
@kasiaczubak7300 Жыл бұрын
Propsy za właściwą odmianę Skarżyska!
@gumowakrowa
@gumowakrowa 2 ай бұрын
Dobry i dowcipny wykład. Nie negując przesłania, chciałem tylko odnieść się do przykładu z 20:00, bo od polonisty można oczekiwać rzetelności. Otóż cząstka -ka jest deminutywem i oznacza coś mniejszego/drobniejszego w rodzaju żeńskim (podobnie jak -ek i -ko odpowiednio w męskim i nijakim). Na zapiekankę ja mogę odpowiedzieć szafą i szafką, donicą i doniczką, ścianą i ścianką, wiosną i wiosenką... Tylko nie jest to jedyne zastosowanie tej końcówki, bo są też feminatywy i wyrazy, których forma podstawowa po prostukończy się na -ka (tak jak ta zapiekanka).To w zasadzie jest sedno problemu, dlaczego feminatywy są przez ludzi tak odbierane i intuicyjnie kojarzone z czymś mniej ważnym i doniosłym. Bo jest to jeden z podstawowych sposobów tworzenia zdrobnień w języku polskim.
@mateuszkukulski9539
@mateuszkukulski9539 Жыл бұрын
Super wykład ❣ Ja również od dawna używam feminatywów (i większość rzeczy o których Pan mówił wiedziałem, ale i tak oglądanie było czystą przyjemnością ❣). W pełni potwierdzam - od używania feminatywów desygnat się nie kurczy 😉
@beatamichalska6220
@beatamichalska6220 Жыл бұрын
Fantastyczne wystąpienie. Sama mam czasem problem z "prezeską" czy "kierowniczką", które zwyczajowo brzmią mi lekceważąco. Jest wyzwanie do zmiany swojego myślenia. Dziękuję
@almightygod8481
@almightygod8481 Жыл бұрын
Myślę, że "prezesowa" jest lepszym rozwiązaniem
@grzegorzrybacki
@grzegorzrybacki Жыл бұрын
@@almightygod8481 Prezesowa to żona prezesa, tak jak szewcowa to żona szewca. Ciekawostka: sędzina to tradycyjnie była po prostu żona sędziego - tak jak hrabina jest żoną hrabiego, a Zarębina to żona Zaręby. Kobieta w randze prezesa to prezeska. Kobieta sędzia to sędzia (ta sędzia). No ale z krawcową już jest problem, bo to może być żona krawca, ale kobieta krawiec to też krawcowa, hehe.
@mariakahlau2313
@mariakahlau2313 Жыл бұрын
@@almightygod8481 nie, to oznacza żonę prezesa.
@beatamichalska6220
@beatamichalska6220 Жыл бұрын
@@almightygod8481 i tu jest problem, bo prezesowa to żona prezesa
@TheAlba1000
@TheAlba1000 Жыл бұрын
Lepiej kierowca - kierowczyni, tak jak: "wychowawca - wychowawczyni". Niech kierownica pozostanie kierownicą, a kierowniczka - kierowniczką. To trzy różne wyrazy. :)
@obserwatorrzeczywistosci1402
@obserwatorrzeczywistosci1402 Жыл бұрын
Jestem ciekaw , ile lekarek zgodziło by się aby wołać do nich "pani doktorko" albo na uczelniach wyższych to osób z tytułem naukowym "pani doktorko" :D
@cavernoftwilight4010
@cavernoftwilight4010 7 ай бұрын
Niby racja no ale ja polskiego już raz się nauczyłem i teraz nie będę się go od nowa uczył.
@Aleksandra-lt7ym
@Aleksandra-lt7ym Жыл бұрын
Fantastyczne!!
@Annbepe
@Annbepe Жыл бұрын
Świetna wypowiedź, otworzyła mi oczy. Choć zagorzałą przeciwniczką feminatywów nigdy nie byłam, to miałam problem z ich nienaturalnym brzmieniem. Teraz mnie uderzyło - zawód, o ile można go tak nazwać, przez wielu uważany za najbardziej haniebny, czyli prostytutka, ma jedynie formę żeńską. A jeśli chcemy powiedzieć o mężczyźnie, który sprzedaje swoje ciało za pieniądze, to powiemy o nim "męska prostytutka" i absolutnie NIKT nie będzie miał z tym problemu. Nie ma "prostytuty" ani "prostytuta". A może powinien?
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 Жыл бұрын
Ha dokladnie o tym samym pomyslam. Powinien byc prostytut. A facet sedzia powinien byc sedz. Odczuwamy dyskomfort?
@blackjohnny0
@blackjohnny0 Жыл бұрын
Żeńskie formy są wciskane ze względów politycznych. Też jestem po polonistyce i jakoś za moich czasów wykładowcy negatywnie się wypowiadali na temat tych form. Widać niektórzy wiedzą jak się ustawić i skąd wiatr wieje.
@aleksander5298
@aleksander5298 11 ай бұрын
@@alicjasynowiec6485 jest TEN sędzia, a nie TA sędzia, nie udało ci się :)))
@aleksander5298
@aleksander5298 11 ай бұрын
No widzisz, nikt nie ma problemu z męską prostytutką, nikt nie ma tak samo problemu z panią profesor, itp. :)
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 11 ай бұрын
@@aleksander5298 pan makselon i entuzjasci feminatywow maja ciezki problem z pania profesor... jakos nie slyszyalam co mysla o 'panu prostytutce'... gadanego zabraklo, czy agrumentow czy co?
@pawekrawczyk6625
@pawekrawczyk6625 3 ай бұрын
Bardzo dobre wystąpienie. Minus tylko że z jednej strony pokazany temat. Tak jak niektórzy z prawej strony twierdzą że niepoprawne są żeńskie formy, tak niektórzy z lewej twierdzą że użycie męskiej formy mówiąc o mieszanej grupie jest niepoprawne. Co do postrzegania to prowadząc warsztaty naukowe dla dzieci mówię że każdy może być naukowcem jak Albert Einstein czy Maria Skłodowska i ostatnio zdażyło mi się parę razy usłyszeć od dzieci że dziewczynka nie zostanie naukowcem jak Einstein tylko naukowczynią i zdecydowanie nie działało to wspierająco dla dziewczynek.
@edytaz1000
@edytaz1000 Жыл бұрын
Uwielbiam Cię, człowieku. Dowcipnie i w punkt ❤
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 Жыл бұрын
a ja suponuje ten oto wasc w gadaniu mocny jest jeno jego prawdy pojmowanie nietengie jest
@obserwatorrzeczywistosci1402
@obserwatorrzeczywistosci1402 Жыл бұрын
Dajmy ludziom wolną wolę i wybór... Niech każdy używa takiej formy z jaką się dobrze czuje, z jaką komfortowo się komunikuje... Nie indoktrynujmy, dajmy ludziom spokój.
@jozjaasz
@jozjaasz Жыл бұрын
przecież nikt nie wprowadza nakazu używania feminatywów czy coś. Ten wykład jest reakcją na masę komentarzy przy każdym użyciu feminatywów, więc to chyba komentarz do ich przeciwników?
@obserwatorrzeczywistosci1402
@obserwatorrzeczywistosci1402 Жыл бұрын
@@jozjaasz dzięki Bogu nie ma jeszcze nakazu, ale nie zdziwiło by mnie, gdyby za parę lat taki "nakaz" został wprowadzony pod rygorem oskarżenia o dyskryminację ;) czasy są szalone, ludzie je tworzących jeszcze bardziej.
@jozjaasz
@jozjaasz Жыл бұрын
@@obserwatorrzeczywistosci1402 a kiedy jakikolwiek nakaz tego typu został wprowadzony? Chyba po prostu lubisz czuć się prześladowany
@86DaF
@86DaF 2 ай бұрын
2+2=6 żadnych zasad! XD
@obserwatorrzeczywistosci1402
@obserwatorrzeczywistosci1402 2 ай бұрын
@@86DaF manipulacja w czystej postaci
@maf301
@maf301 Жыл бұрын
Fantastyczne wystąpienie 👏 Gratuluję i dziękuję ❤️
@Nesyulett
@Nesyulett 10 ай бұрын
Zgadzam się z Panem. Same słowa nie mają znaczenia, ale nabywają je od chwili interpretacji ich przez daną osobę.
@wojciechz2031
@wojciechz2031 Жыл бұрын
Polonista znalazł nietypowy sposób, jak mieć większe grono piszczących fanek niż wielu piłkarzy [ZOBACZ JAK] xd.
@psaawkel4032
@psaawkel4032 Жыл бұрын
Nadal nie zrozumiem co trzeba mieć we łbie aby używać formy autorczyni kiedy przyjęta jest elegancka forma autorka. Jak dla mnie każdy może się dowolnie wypowiadać, dowolnie wygłupiać ale nic nie poradzę na to, że będzie przeze mnie i mi podobnych ludzi postrzegany jako ten naukowiec od 123 płci.
@goores
@goores Жыл бұрын
Wyciągnął Pan mój mózg, pokroił na plasterki i obsmażył z dwóch stron na twardo. Dziękuję. Byłem innego zdania a już nie jestem.
@alicjasynowiec899
@alicjasynowiec899 Жыл бұрын
Dziekuje, panie nieznany mi osob. Bo osoba kojarzy sie z kobieta a pan mezczezna chyba jest?
@DonaldFranciszekTusk
@DonaldFranciszekTusk Жыл бұрын
Średnio to wiarygodne, że z taką euforią dziękujesz za zmianę swojego zdania w tak mało znaczącym temacie.
@PanLukash
@PanLukash Жыл бұрын
Górniczka, mechaniczka, hutniczka, wulkanizatorka. Czekam na ten moment gdy zobaczę/usłyszę jedno z powyższych w mediach :)
@zbyszekp1
@zbyszekp1 Жыл бұрын
Ja czekam na marynarkę. Ewentualnie na marynarkinię.
@rad_ax
@rad_ax Жыл бұрын
tirowiec - tirówka? tirówczyni?
@mateuszkowalski125
@mateuszkowalski125 Жыл бұрын
​@@rad_ax Kierowczyni tira?
@metalsonn
@metalsonn Жыл бұрын
@@zbyszekp1 Poczekajmy jeszcze na pilota (bo to przecież urządzenie) i na adwokata (bo to przecież alkohol), przy marynarce (przecież ubranie) będą się świetnie prezentować!
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 Жыл бұрын
Ja juz slyszalam 'onkolozka' i przestaje mi sie chce pracowac... Onkolozka brzmi po prostu durnie
@edwardtalkowski7439
@edwardtalkowski7439 7 ай бұрын
Studiowałem.50 lat temu i już na PW już wykładowcy żartowali że ksztalcimy inżynierów i inżynierki. Wtedy panią z wyglądu ten żart Nie smieszyl 😊
@neftydap
@neftydap Жыл бұрын
Bycie użytkownikiem języka polskiego nie czyni z człowieka znawcy tematu. Polak umie, lepiej lub gorzej, posługiwać się językiem ojczystym, ale niekoniecznie zna wszystkie mechanizmy, które nim kierują. Uczymy się co prawda podstaw gramatyki w ramach edukacji szkolnej, ale to są tylko podstawy i , jak widać po komentarzach, ludzie mnóstwo rzeczy zapomnieli. Np. czym jest słowotwórstwo ("nie ma takiego słowa, jak kierowczyni w słowniku!"), homonimia ("pilotka to czapka!"), o deklinacji i fleksji już nie wspomnę. Jestem absolwentką filologii obcej i tłumaczką na jęz. polski. Smutno się czyta komentarze, bo co drugi to popis ignorancji i nieuctwa. Aż nie chce się w dyskusje wchodzić, gdy się widzi dziury w wiedzy, które są odpowiednikiem traktowania koła jako czworokąta. Gdy o fizyce mówi absolwent fizyki, to mało kto z nim dyskutuje, a gdy wychodzi polonista i nauczyciel akademicki języka polskiego i mówi, że feminatywy są poprawne, to cała husaria się zlatuje i każdy jest ekspertem, bo ma biało-czerwoną w dowodzie. Przykro mi, ale nawet jeśli umiesz prowadzić samochód, nie czyni to z ciebie mechanika.
@007arek
@007arek Жыл бұрын
Wybacz, ale te porównania są błędne. W fizyce paradygmat ustalają autorytety naukowe, a w języku ogół społeczeństwa. To jest demokratyczna kwestia, jak zmieniamy język. Poloniści i językoznawcy nie mają tutaj dużo do powiedzenia i sami to przyznają.
@helenapisarczyk6824
@helenapisarczyk6824 Жыл бұрын
Panie Maćku, jestem pod ogromnym wrażeniem Pana wykładu. Jako korektorka miewałam nieraz problem z feminatywami i nigdy nie byłam pewna czy używam poprawnej formy. Wstyd przyznać, ale kiedy spotkałam się w recenzji sztuki ze słowem "heroina" to najpierw mnie ono rozśmieszyło, bo skojarzenie miałam jednoznaczne, ale potem zajrzałam do słownika i szczęka mi opadła. Dziękuję, że mogłam się czegoś od Pana nauczyć.
@magorzatanowakowska9691
@magorzatanowakowska9691 Жыл бұрын
Dla mnie cenna jest sugestia, żeby się zastanowić, jak chcę o sobie mówić i żeby o mnie mówiono. I nie umiem odpowiedzieć sobie od razu.
@czerwonymak
@czerwonymak Жыл бұрын
nie na tym polega ewolucja języka, że umawiamy się teraz jak będziemy mówić. Formy, które są naturalne, wygodniejsze i zgodne z zasadami j. polskiego przetrwają. Problem współczesnego świata mediów i aktywistów (przepraszam - aktywistek) polega na tym, że wczoraj jeszcze używali 'pani psycholog' dziś ideowo narodzili się na nowo i istnieją dla nich jedynie 'psycholożki' . Nie miałam nigdy problemu, gdy ktoś mnie nazywał uczniem, studentem, Polakiem. Skoro w języku dochodziło do wymuszania pewnych form, lub ich odrzucenia ze względu na panującą ideologię, o czym opowiada pan prelegent, to właśnie mamy kolejny przypadek, gdy rewolucyjne narzucanie feminatywów ma ścisły związek z tym co się dzieje teraz w kręgach, które chcą zdominować kulturę, politykę i życie społeczne. Niekoniecznie będąc większością. Piętnowanie kogoś kto używa określenia 'pani doktor' jako szowinistycznej, patrialchalnej świni nie pomaga.
@adazuzelska1507
@adazuzelska1507 Жыл бұрын
Na samym końcu powiedział, że jak dana osoba chce być nazywana "Panią doktor" to spoko i że trzeba szanować - 21:13
@anowi6858
@anowi6858 Жыл бұрын
Kto włada językiem włada umysłami. Na zachodzie już są dużo dalej Rodzic 1, rodzic 2. Zmienia się definicje wszystkiego zgodnie z wymogami chwili ale ciężko zdefiniować wyraz kobieta bo teraz najlepszymi kobietami są mężczyźni.
@Rotaks
@Rotaks Жыл бұрын
@@adazuzelska1507 Na samym końcu powiedział, że jak dana osoba chce być nazywana "Panią doktor" to spoko i że trzeba szanować" O wielki pitolony łaskawca - pozwoli mówić normalnie i łaskawie będzie to szanował :/ Rozpieszczone narcyzy!
@adamnowak3288
@adamnowak3288 Жыл бұрын
7:17 Jak ktoś mówi „od zawsze” to mu nie ufam. Bo nie wiem kiedy się zaczęło to zawsze.
@annamikoajczyk1121
@annamikoajczyk1121 Жыл бұрын
Cudne!
@dariasiwka-bardzohr4191
@dariasiwka-bardzohr4191 Жыл бұрын
Dziękuję za to wystąpienie! To pisałam ja. Przewodniczka po świecie EB:)
@janekhansschmier3441
@janekhansschmier3441 8 ай бұрын
@redaktormakselon1534 dzięki za ten wykład. W 100% zgoda! Mam jednak parę pytań: 1. od lat dyskutuję o tym z pewną bliską mi osobą. Jej argumentem jest to, że istnieje takie słowo jak wojewoda na określenie funkcji, i że jest ono generyczne. Na nic zdają się tłumaczenia, że to jest po prostu rzeczownik r.m. z końcówką "-a", jak maszynista, faszysta itp. Ale przy tym pojawia się faktycznie pytanie: czy istnieje forma żeńska od słowa "wojewoda"? A jeśli tak, to jak brzmi? 2. Dzięki za rozprawienie się z "ekspertami z czatu", ale... szczerze mówiąc, nie jest to bardzo trudne, choć oczywiście przytacza pan ciekawe argumenty i informacje. Jak sam Pan mówi, to są ludzie, którzy wypowiadają się na tematy, na których się nie znają. Pojawia się więc pytanie: czy skonfrontował się Pan kiedyś z kimś, kto naukowo lub w oparciu o naukę/argumenty historyczne lub językoznawcze (ale bardziej rzeczowe niż te z komentarzy z neta) jest na przeciwnym do Pana stanowisku? Myślę, że taka dyskusja byłaby ciekawa. 3. Co uważa Pan na temat używania żeńskiej formy w zdaniach typu "kto była na imprezie?" "Kto pytała o Maćka?"? Z góry dziękuję, pozdrawiam :)
@anetaakomska892
@anetaakomska892 Жыл бұрын
Świetne wystąpienie! Dziękuję ☺️☺️
@tomekczajka
@tomekczajka Жыл бұрын
Przed wojną "napewno" pisało się razem, więc anonimowy komentator miał rację promując taką pisownię.
@pegasus1345
@pegasus1345 5 ай бұрын
3:22 "Istnieje duże prawdopodobieństwo", ale nie stuprocentowe. Jeżeli popełniam błędy ortograficzne to nie jestem wykwalifikowany do korekcji błędów ortograficznych, ale mogę mieć świetne wyczucie stylu wypowiedzi! Mogę być świetnym mówcą. I tutaj jeszcze anty-pozdrawiam tych geniuszy, którzy czepiają się ortografii oraz "słówek" w komentarzach, zamiast trzymać się tematu dyskusji! Ludzie drążący prawdę będą się komunikować nawet mimo potknięć ortograficznych i lapsusów językowych, a reszta won ode mnie do swojego grajdołka.
@gosias9729
@gosias9729 Жыл бұрын
Świetny wykład. Wszystko jasno przedstawione z dowcipem!
@MrSfinkster
@MrSfinkster Жыл бұрын
I tak się opowiada historie, dowolną :). Widać skille u pana prezentera.
Жыл бұрын
Wystąpienie super, ale tezę postawioną w trakcie prezentacji bardzo łatwo obalić. Fakt, że jakieś słowo jest znane od stuleci, wcale nie oznacza, że używanie go powinno być powszechnie akceptowalne. Tutaj za najlepszy przykład niech posłuży k*t@s, p12da, a i pewnie więcej przykładów dałoby się znaleźć :)
@ksianti
@ksianti Жыл бұрын
To tylko Twoja opinia, nie oparta na żadnych racjonalnych przesłankach i, moim zdaniem, bzdurna. Słowa, o których mówisz, podobnie zresztą, jak ch**, są naturalnymi określeniami tych rzeczy, a brak powszechnej akceptacji ich szerokiego używania wynika jedynie z hipokratycznej moralności dominującej w tym kraju i powszechnej negacji ciała i seksualności. Słowa te same w sobie nie są złe. Podobnie jak nie ma tandetnych lub brzydkich kolorów. To co może być tandetne, kiczowate, brzydkie to połączenia kolorów i stosowanie -- by posłużyć się analogią do sztuk wizualnych. Osobiście jestem wielkim zwolennikiem stosowania tych słów w taki sposób, by uwolnić je od brzemienia wulgarności i niestosowności, które nałożyło na nie wypieranie własnych pragnień.
Жыл бұрын
@@ksianti jestem fanem Twojego komentarza
@karolinavu-ka2935
@karolinavu-ka2935 Жыл бұрын
Bardzo dziękuję za to wystąpienie 😍
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
przyłączam się do do podziękowań, i jeżeli mogę w ramach wdzięczności przeprosić się z tym szowinizmem językowym i złożyć na stole ofiarnym ,, z tym męskim mizoginizm językowy, jako dowód odcięcia pępowiny w zakresie nieczystych myśli antymeminatywnych
@HeniekG1
@HeniekG1 Жыл бұрын
Dziekuje
@SzJasinski
@SzJasinski Жыл бұрын
Argument o empatii przy nazywaniu ludzi tak jak tego sobie życzą - świetny i bardzo ważny!
@boguslawszostak1784
@boguslawszostak1784 Жыл бұрын
Problem jest czego idlaczego oni sobie tego życzą. Dawniej gdy ktoś życzył sobie by go tytułować Napoleonem ....
@hipertracker
@hipertracker Жыл бұрын
Czyli jak jakiś wariat każe tobie nazywać się bogiem to będziesz to robił aby mu zrobić dobrze? Są granice uprzejmości. Dzisiaj zamiast leczyć wariatów stawia się ich na piedestał i spełnia ich zachcianki.
@Damienxx
@Damienxx Жыл бұрын
Ta "empatia" prowadzi do karmienia narcyzów, którzy tą empatią się nie wykazują, a oczekują jej od otoczenia. Dobrze to widać na tych ludziach, którzy wymyślają sobie zaimki.
@irekrog
@irekrog Жыл бұрын
Przecież to bezsensowny argument xD
@annj281
@annj281 Жыл бұрын
@@Damienxx domyślam się, że nie masz problemu ze zwracaniem się do sędziego "wysoki sądzie", do rektora "Magnificencjo", do księdza "proszę księdza" zamiast "proszę pana", do zakonnicy "siostro", chociaż nie jest twoją siostrą. Nie mówiąc już o stopniach naukowych: Panie Doktorze, Panie Profesorze. Co więcej, ludzie oczekują, że będziesz się do nich zwracał ich imieniem, a to znaczy że musisz nauczyć się co najmniej kilkudziesięciu imion i umieć je przyporządkować do odpowiednich osób. Ale zwracanie się odpowiednimi zaimkami już cię przerasta...
@grzegorzgacki8124
@grzegorzgacki8124 Жыл бұрын
Zajeświetny wykład :D
@halinayszkiewicz2792
@halinayszkiewicz2792 2 ай бұрын
Świetne i szczerze mowiac zburzyl moje patrzenie na jezyk
@ewakiwior8637
@ewakiwior8637 Жыл бұрын
Fajnie i merytorycznie od strony gramatyki - wówczas zgoda. Sprawa sięga jednak głębiej, a remedium i 'kawa na ławe' w 'Kobieta posfeministyczna. Dyktatura kobiet' Maria Anna Potocka
@guaranga
@guaranga Жыл бұрын
"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą" - fakt. Najlepszym tego dowodem jest przypisywanie tych słów osobie, która ich nigdy nie wypowiedziała ;)
@karolzareba9003
@karolzareba9003 Жыл бұрын
wiem , a to przecież chopin
@yakiyaki849
@yakiyaki849 Жыл бұрын
Genialne wystąpienie, trudno się nie zgodzić
@alicjasynowiec899
@alicjasynowiec899 Жыл бұрын
nie trudno ani troche. Niektore femininatywy brzmia po prostu durnie.
@Alf7Red
@Alf7Red Жыл бұрын
@@alicjasynowiec899 Już wiem! To o Tobie było w tej pierwszej części wykładu, z przykładami krytyków, którzy popełniają rażące błędy i się mądrzą!
@alicjasynowiec899
@alicjasynowiec899 Жыл бұрын
@@Alf7Red Gdzie te razace bledy?
@Alf7Red
@Alf7Red Жыл бұрын
@@alicjasynowiec899 Chyba w każdym Twoim wpisie.
Жыл бұрын
Ja nawet znalazłem skąd ta "małość desygnatu" się wzięła. Ludzie cytują stanowisko Rady Języka Polskiego z 2012 roku, które, w moim odczuciu, dość neutralnie podeszło do tematu. Niby poprawne, ale budzą emocje... Warto dodać, że to stanowisko się zmieniło i rekomendacje z 2021 są już inne.
@martynamariamagdalena5482
@martynamariamagdalena5482 Жыл бұрын
Wspaniałe, dzięki!
@klonia666
@klonia666 Жыл бұрын
Ogromne brawa i gratulacje! Mamy co wklejać w odpowiedzi na komentarze przeciwko używaniu feminatywów ☺️✨
@marcingrabkowski1054
@marcingrabkowski1054 Жыл бұрын
Ok. Przekonałeś mnie Macieju. Zacznę używać feminatywów na pohybel komuchom.
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
gdyby tak jeszcze uskutecznić dokonywani zmian przy urnach u wyborców. to bym tego gościa na rękach nosił...
@wakuliki
@wakuliki Жыл бұрын
A także na pohybel komużkom
@krzysztofk5831
@krzysztofk5831 Жыл бұрын
...oraz komuszkom :)
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
@@krzysztofk5831 to znane od dawna owady Panie kochany,, to krzyżówka komara z muchą .., to z nudów zoolodzy robią..
@juliusz1486
@juliusz1486 Жыл бұрын
Przede wszystkim zaś, mówca w żaden sposób nie udowodnił zakładanej tezy, że to w PRL dopiero feminatywy zaczęły znikać (jak? dlaczego?), powołał się jedynie na jedną publikację z 1957 roku, która nie była żadnym obowiązującym dokumentem przecież, a jedynie ponoć rekomendacją (dla kogo? na czyje zlecenie? jaki miała realny wpływ i czy w ogóle została rozpowszechniona?), w dodatku sam tekst nie określa niczego jednoznacznie, a mówi jedynie o "pewnych obawach". Szanowni Państwo, ja rozumiem, że prelegent mógł zaczarować swoim wątpliwym urokiem osobistym, ale gdzie tu fakty i jakiekolwiek podstawy naukowe?
@arkadiuszk1318
@arkadiuszk1318 Жыл бұрын
Świetna wystąpienie, od 10:04 moja uwaga była jeszcze większa😅
@Seraskus
@Seraskus Жыл бұрын
Co najmniej jeden członek publiczności też zrozumiał, hah
@ezahn999
@ezahn999 Жыл бұрын
@@Seraskus Nom, profesjonalny pan naukowiec śmieszkował z godziny w której zmarł Karol Wojtyła. Ubaw po pachy.
@justasat9749
@justasat9749 Жыл бұрын
@@ezahn999 on mówi o czymś zupełnie innym , tam było o Orwell
@tata_rysia
@tata_rysia Жыл бұрын
Ale niewiele osób na sali wyłapało tę piękna liczbę. Ale jeden głos wyrwał się ponad tłum :D
@Wrobel609
@Wrobel609 Жыл бұрын
Rewelacyjne wystąpienie! Jestem pod wrażeniem! Brawo!
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
nie narób z podniecenia w kalesony
@villy5727
@villy5727 Жыл бұрын
nie mów komuś kiedy ma się nie podniecać
@helenadanczak2425
@helenadanczak2425 Жыл бұрын
Ja też
@Santino590
@Santino590 Жыл бұрын
Co ci się najbardziej podobało? Wyśmiewanie randomowych komentarzy z internetu? Mówienie, że oponenci jego twierdzeń mają małego? Żart ze śmierci papieża 21:37? Zastanawiam się, która część zrobiła na tobie największe wrażenie
@villy5727
@villy5727 Жыл бұрын
@@Santino590 Serio wyśmiał papieża w 21:37 minucie? Oboże XD A co do reszty, widzę że już na racjonalne, poważne argumenty jesteś za głuchy? Cóż. Każdy usłyszy swoją wersję wydarzeń, w zależności od tego na ile będzie otwarty na przyjęcie nowego punktu widzenia.
@mfamulski
@mfamulski Жыл бұрын
Jak coś to, Panie Macieju, do mnie proszę się zwracać "wasza wysokość", jeśli nie robi to Panu problemu :-)
@wtrzachal
@wtrzachal Жыл бұрын
Taka jedna Julia, co dobre kluski gotuje, chciała by do niej mówić "Wysoki Trybunale".🤭🙃
@karolzigmunth5784
@karolzigmunth5784 Жыл бұрын
ja wiem, bywają dla nas dziwne i brzmią nienaturalnie, ale wystarczy opornych wyzywać od komuchów, podać kontekst historyczny i sprawa załatwiona ;)
@pawetomaszewski9532
@pawetomaszewski9532 Жыл бұрын
znakomity, wspaniały, cudowny wykład. dziękuję.
@kristinalapin
@kristinalapin Жыл бұрын
Na Wilenszczyźnie zawsze mówiliśmy doktorka, dyrektorka, kierowniczka, wykładowczyni. Dopiero ciocia lekarka w Warszawie mnie poprawiła, że należy mówić pani doktor. Rozumiem, że nas reformy językowe nie dosięgły.
@neftydap
@neftydap Жыл бұрын
Albo to poniekąd wpływ litewskiego - w litewskim przecież nie powiemy o kobiecie prezidentas, gydytojas, kirpininkas itp., bo to oczywisty błąd.
@szyzapiernik
@szyzapiernik 4 ай бұрын
@@neftydap wileńszczyzna - etniczne białoruskie terytorium, jaki tam wpływ języka litewskiego XDDDDD
@neftydap
@neftydap 4 ай бұрын
@@szyzapiernik mieszkałam na Wileńszczyźnie i nie zwróciłam uwagi, żeby dominującym językiem był białoruski ;) To istny gulasz narodowościowy, etniczny i językowy, z radością wspominam czas tam spędzony.
@starzyk6897
@starzyk6897 3 ай бұрын
U nas potocznie zawsze się mowiło "dyrektorka", za plecami dyrektorki :) natomiast rozmawiając z nią używało się określenia "pani dyrektor", tak samo pani doktor, pani minister itd. Tak wyrażało się szacunek. Teraz zastąpiły je wcześniejsze określenia potoczne. Nie odnajduję się w tym. A teraz zagwozdka. Kto kieruje autem kierowca lub "kierownica"????????
@neftydap
@neftydap 3 ай бұрын
@@starzyk6897 sprzedawca - sprzedawczyni Kierowca - kierowczyni Proste
@alicjagliwa3613
@alicjagliwa3613 Жыл бұрын
Wspaniałe wystąpienie! przypomina mi się rysunek Raczkowskiego - jestem u dziadków
@mayhemrm
@mayhemrm Жыл бұрын
Z tym, że nie ma innego określenia na rodziców rodziców niż dziadkowie. Oprócz oczywiście "rodziców rodziców" lub wypowiadania rozłącznie dziadek i babcia. Samo zresztą słowo rodzic/rodzice jest męskoosobowe więc co mamy z nim zrobić? Uznać za niepoprawne i nie używać?
@krystynamarkowska1521
@krystynamarkowska1521 Жыл бұрын
@@mayhemrm Podobnie z wujostwem. Rozwiązaniem tego wykluczenia językowego kobiet mogą być neologizmy.
@katczu
@katczu Жыл бұрын
Wspaniałe! Dziękuję! 😄
@Jesus51451
@Jesus51451 Жыл бұрын
Z tym, że feminatywy są bardziej ekonomiczne to zależy od sytuacji, bo mówienie 'dziennikarze i dziennikarki' jest dłuższe i mało wygodne. Teraz wyobraźmy sobie pracę doktorską o dziennikarzach i dziennikarkach...
@Alchomik7
@Alchomik7 Жыл бұрын
Niektórzy dodaliby jeszcze trzecią formę dla osób niebinarnych - to dopiero dłużyzny :-p
@ja-mr9bf
@ja-mr9bf Жыл бұрын
To można po prostu mówić "dziennikarki". Proszę, krócej
@Kr10n1
@Kr10n1 Жыл бұрын
nawiązując do upraszczania języka to sam Pan wykazał że jednak nie zawsze skoro będziemy zobligowani do używania dziennikarze i dziennikarki słusznie nie chcąc pominąć znaczącej części przedstawicielek tego zawodu. Chyba nie mogę się zgodzić co przemyśleń na temat problemu zdrobnień, przykład zapiekanką jest raczej wyjątkiem potwierdzającym regułę. Np naturalnie stosujemy zdrobnienia do słów np doktorek, dla którego odpowiednikiem jest doktorka. Być może miałoby większy sens promowanie wariantów zachowujących brzmienie prestiżowe czyli doktora? Ale i wtedy sprawy się komplikują bo w niektórych wypowiedziach bez kontekstu może się nie dać stwierdzić czy mamy do czynienia z odmianą słowa doktor, czy z jego kobiecym wariantem. Warto zauważyć że zarzut o nowomowę wziął się z tego że zmiany nie dzieją się ja to Pan stwierdził całkowicie oddolnie. Może nie ma centralnego organu który próbowałby je narzucić, natomiast jest odwołanie do poczucia winy i próby zdeprecjonowania kogoś kto by się nie podporządkował, które sam Pan być może nieumyślnie również stosował. Jest to też w oczywisty sposób związane z ruchem feministycznym, który już dawno osiągnął swoje oryginalne cele, a obecnie próbuje wprowadzić faktyczną dyskryminację, o czym poniżej. Co do kwestii wpływu języka na rzeczywistość to brzmi trochę jak magiczne myślenie. Zaczniemy mówić doktorka, to więcej kobiet pójdzie na studia? O ile mi wiadomo to już jest ich więcej, nie trzeba było zmieniać języka. Natomiast zwracanie się doktorko do kogoś na uczelni najpewniej skończy się skojarzeniami z królikiem Bugsem, więc nie wiem gdzie tu jakiś sukces jest. Na koniec zostawiam do przemyślenia czemu rozmawiamy tylko o nazwach prestiżowych? czemu nie ma dyskusji o zastosowaniu odmian typu szambonurkini, albo śmieciarka? Czy nie jest tak że kobiety zajęły pewne centralne miejsce w naszym społeczeństwie, ani za dobrze ani za źle, a to co się teraz dzieje to jest próba pozostawienia w tyle tej gorszej (męskiej) części społeczeństwa ? Traktuję Pana wystąpienie jak dobry standup, natomiast nie zamyka on dla mnie dyskusji nad sensownością wprowadzania tych zmian. Być może zajdą one w sposób naturalny tak czy siak, ale próby ośmieszania, lub nawet obwiniania (bo nie jesteś feministą) są moim zdaniem kontrproduktywne. Nie mam wykształcenia polonistycznego, ale mam nadzieję że mój wywód spełnia pańskie kryteria co do poprawności języka.
@alanfilipiak5001
@alanfilipiak5001 Жыл бұрын
Profesor Bralczyk bardziej do mnie trafia:)
@ewabryl2672
@ewabryl2672 Жыл бұрын
Zastanawia mnie, czy przed wojną rzeczywiście używano feminatywów. Popularny film z 1937 nosił jednak tytuł "Pani Minister tańczy", a nie "Pani Ministra tańczy". Zapis w słowniku przedwojennym nie dowodzi jego używania.
@DariasMar
@DariasMar 11 күн бұрын
Rel rel rel ❤
@klaudys2285
@klaudys2285 Жыл бұрын
Zajebisty wykład! 🔥🔥
@magorzatakucharczyk7301
@magorzatakucharczyk7301 Жыл бұрын
Nie wiem co to jest desygnat 🤪 A feminatywy mi faktycznie powodują ciarki na plecach. Widocznie jestem zbyt wsiąknieta w komunistyczny sposób wypowiadania. I nawet o tym nie wiem :P tzn. teraz już wiem.
@elomelo_n
@elomelo_n Жыл бұрын
Mega przyjemny sposób przedstawienia tematu 😊 Przekonująco, mądrze i zabawnie
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
elokwentnie,,, lewicowo,, praktycznie, swobodnie, tak genderowo tęczowo, tak mądrze łatwiej i mało cynicznie.., a moze Pan wykładowca z Ciebie zakpił :) ?
@mspyglass
@mspyglass Жыл бұрын
@@radroz6003 o interpunkcji coś słyszałeś, czy to też lewacki koncept?
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
@@mspyglass następny,, który nic merytorycznego nie potrafi napisać,
@grimmar80
@grimmar80 Жыл бұрын
@@radroz6003 bo pierdolisz, to co ci mają ludzie pisać?
@danterek9901
@danterek9901 Жыл бұрын
@@radroz6003 Jak można prowadzić merytoryczną dyskusję z kimś, kto nie potrafi używać przecinków?
@annababicka6524
@annababicka6524 Жыл бұрын
W punkt! Bardzo się miło słuchało, bo mądrego zawsze miło posłuchać! :)) Dziękuję
@FurlingPL
@FurlingPL 8 ай бұрын
Język zmienia się, to naturalne. Sama używam coraz więcej feminatywów. Jedne, mówiąc kolokwialnie, wchodzą łatwiej inne do mojej świadomości nie chcą wejść i czuję większy opór, kiedy ktoś mi daną formę próbuje narzucić. Niech ona naturalnie znajdzie się w mojej świadomości. Mam też problem z liczbą mnogą. Język mówiony dąży do skrótów i z oporem przychodzi wizja rozwlekania każdej wypowiedzi o rodzaj żeński i męski. O ile w języku pisanym może to mieć sens, to w mówionym wydaje się nienaturalne. Ucząc się kilka lat temu języka niemieckiego, mój nauczyciel opowiadał mi, jak kwestia feminatywów wygląda w dyskusji w Niemczech. Tam zaczęto tworzyć formy neutralne płciowo. Np. Studenten, Studentinnen, Studendieren i wg mnie miało to sens. Nie wiem, jak to wygląda u nich obecnie. Zastanawiam się też, jak się odnajdują w tym podkreślaniu na każdym kroku żeńskości i męskości osoby niebinarne. Polki, Polacy i co dalej? Do jakiego "worka" wrzucimy osoby, które nie identyfikują się z żadną płcią?
@chrupek272
@chrupek272 Жыл бұрын
Fantastyczny prelegentka! Umie w memy :)
@iwonamajewska1551
@iwonamajewska1551 Жыл бұрын
Mój Rycerz Feminatywów zawsze na posterunku 🥰 Uwielbiam Cię, Redaktorze ❤️
@AB-xg6ne
@AB-xg6ne Жыл бұрын
A wszmosc pani dobrodziejka jak brzmi wg twojego ‘rycerza femininatywow’? Btw nie zycze sobie byc nazywana onkolozka a moja kolezanka psychiatrka tym bardziej. Deliberowac by mozna ze lekarz psyciatra to jednak kobieta a facet powienien byc psychiatr.
@FundacjaPolskaBezBarier
@FundacjaPolskaBezBarier Жыл бұрын
hej, a tłumaczenie na polski jezyk migowy? napisy? fajnie jest zadbać o dostępność dla wszystkich :)
@bednyognik6072
@bednyognik6072 Жыл бұрын
Hej zdaję mi się że niestety nie odpowiadają za to organizatorzy tej konferencji tylko globalne stowarzyszenie. Na kanale są filmy z każdego zakątka świata
@sebastianjabonski4746
@sebastianjabonski4746 Жыл бұрын
U mnie w domu zawsze było słychać pani: listonoszka, lekarka, prezeska, psycholożka, inżynierka, sołtyska, radna, posłanka czy biolożka - i wiele innych feminatywów, stąd takie formy w ogóle mnie nie rażą i są dla mnie naturalne, a mam 40 lat na karku. No i moje ulubione - mamy panią Pielęgniarz czy pana Pielęgniarkę?? I jeszcze taka ciekawostka - kultura średniowiecza oparta na łacinie dawała dominację formom męskim, stąd Królowa Jadwiga po łacinie była opisywana jako REX (król) nie (REGINA - królowa) Jadwiga - w związku z tym zapytam was, kto uczył się o KRÓLU Jadwidze??
@michasobiech2671
@michasobiech2671 Жыл бұрын
Ładna puenta. 😆I dziękuję Panu Maciejowi za poprawne akcentowanie słowa "nauka", czyli na drugą sylabę, a nie na pierwszą, jak czyni to wiele osób, myśląc, że brzmią w ten sposób bardziej... uczenie. ;)
@natala6382
@natala6382 Жыл бұрын
Bardzo ciekawe i pouczające, jedna z tych rzeczy, które warto wiedzieć. I bardzo podobało mi się stwierdzenie o empatii, bo może gościni będzie irytowała mnie już trochę mniej, ale nadal nie chciałabym być tak nazwana 😅 Może za parę lat się to zmieni 🙈
Жыл бұрын
Też miałam lekki opór przed niektórymi formami, ale z czasem mi przeszło :) Teraz wszystkie wydają się już naturalne :)
@natala6382
@natala6382 Жыл бұрын
@ no to czekam aż się przyzwyczaję 😅 może teraz pójdzie trochę łatwiej, jak już wiadomo skąd się to wzięło 😉
@beataannapolak3569
@beataannapolak3569 Жыл бұрын
To jak: bogini, mistrzyni.
@katarzynajurczak2829
@katarzynajurczak2829 Жыл бұрын
Rewelacja - nie tylko merytorycznie. Świetny mówca, bardzo dobrze przygotowane wystąpienie. Czapki z głów!
@eMBe_official
@eMBe_official 11 ай бұрын
dla zasięgu
@andrzej4229
@andrzej4229 Жыл бұрын
Dzień dobry, Panie Macieju, zaciekawiony Pana wykładem i innymi medialnymi wypowiedzianiami zacząłem zagłębiać temat i trafiłem na opinię, że Pan opiera się wyłącznie na słownikach, a nie na żywej mowie i nie ma żadnych źródeł, które potwierdzają występowanie feminatywów w żywej mowie w XX leciu międzywojennym. Uprzejmie proszę o odniesienie się do tego zarzutu osób trzecich. Dziękuję.
@86DaF
@86DaF 2 ай бұрын
w 20 leciu było to jedynie narzucane przez postępowców - socjalistów :) oni wtedy wszyscy jarali się Marinettim, nowym wspaniałym światem, nowym językiem, nową architekturą i chcieli zmieść klasykę. Potem się podzielili, jedni socjaliści stali się komuchami inni naziolami, inni anacho....itd, ale trzpień jest ten sam faszyzm, manifest marksa i pseudo "postęp" :)
@klara.e
@klara.e Жыл бұрын
Genialne! Ps. Moja córka jest na polonistyce. Zaczęłam odczuwać pewien niepokój.... 😉
@Harrier997
@Harrier997 Жыл бұрын
Po prostu twoja córka jest kretynem
@klara.e
@klara.e Жыл бұрын
@@Harrier997 dość chamski komentarz. Nie, moja córka nie jest kretynem. Jest inteligentną, oczytaną dziewczyną o szerokich horyzontach, która chce się rozwijać i która ma w sobie potencjał. Problem jest raczej w tym, że w naszym kraju nauczyciele są opłacani tak jak są.
@Harrier997
@Harrier997 Жыл бұрын
@@klara.e hehe nic z jej horyzontów nie będzie po polonistyce, inteligentne osoby siedza na politechnice
@klara.e
@klara.e Жыл бұрын
@@Harrier997 rozumiem, że Ty uważasz się za inteligentną osobę... Warto być przy okazji kimś, kto ma co nieco taktu w tym co i jak mówi. Bo przy braku kultury głębia wypowiedzi gdzieś przepada niestety 😉 Ps. Widzę, że usunąłeś swój pierwszy, obraźliwy komentarz. To dobrze.
@Harrier997
@Harrier997 Жыл бұрын
@@klara.e nic nie usunalem i nadal uważam twoja córkę oraz każdego studenta polonistyki czy innych nauk humanistycznych za osłów i leni. W sumie sama się przekonasz, że nie będzie dla niej pracy na rynku. Czemu uważam ją za kretyna? Bo wiedząc że po polonistyce nie będzie miała dobrej pracy i poważania dalej w to brnie. To jest kwintesencja jej kretynizmu
@dorota7941
@dorota7941 Жыл бұрын
Doskonałe🧡Prosto, jasno i nie ma z czym dyskutować 🧡
@jacekkuchalski9283
@jacekkuchalski9283 Жыл бұрын
Oj, jest.Wystarczy poczytać wcześniejsze komentarze wykazujące płycizny wywodu tego pana.
@magdalenagorska5128
@magdalenagorska5128 Жыл бұрын
Świetny, dowcipny, pełen madrych argumentów 👏
@alicjasynowiec6485
@alicjasynowiec6485 Жыл бұрын
No ale.. jakich argumentow? Ze jakis zwrot byl ok 100 lat temu czyli powinien byc czescia slownika naszej dzisiejszej mowy? Dworujesz sobie waszmosc pani.
@Eocwen
@Eocwen Жыл бұрын
Rozwaliła mnie opuszczona stacja Gdańsk Wrzeszcz 😂 Mieszkam niedaleko i rzeczywiście wygląda podobnie z powodu remontu XD
@markowskidom
@markowskidom Жыл бұрын
No ciekawe ciekawe. Daje mi Pan nowe spojrzenie na tę sprawę.
@radroz6003
@radroz6003 Жыл бұрын
no popatrz Pan, jak prosto i bez przymusu idzie u Pana wywołać skłonność do ""postępowego i nowoczesnego "" spojrzenia na te dotychczas skostniałe ,, przemoczone do szpiku kości męską dominacja w zakresie językowym sprawy , no widzisz Pan, jak prosto, bezboleśnie, a zarazem szalenie skutecznie Pan ten zmienił Pana dotychczasowe życie na lepsze ?
@markowskidom
@markowskidom Жыл бұрын
@@radroz6003 Udanego dnia ;)
@karolinajanowczyk1290
@karolinajanowczyk1290 Жыл бұрын
MADE MY DAY. dzięki za to wystąpienie!
@januszratajczyk478
@januszratajczyk478 Жыл бұрын
Lubię zmieniać zdanie w taki sposób.
@PiotrOsipa
@PiotrOsipa Жыл бұрын
Wyśmiewanie się z innych żeby wzmocnić lub nawet uzasadnić swój argument jest łatwe, szczególnie na scenie, gdzie nikt nie zaprotestuje, jest po prostu słabe, szczególnie, że problem z "napewno" nie ma nic wspólnego z inteligencją lub prawem do wyrażania swoich opinii. Nie bronię przytoczonego argumentu, po prostu nie podoba mi się forma wyśmiewcza wystąpienia. Nie oznacza to również, że nie zgadzam się z przedstawionym punktem widzenia mówczyni.
Как быстро замутить ЭлектроСамокат
00:59
ЖЕЛЕЗНЫЙ КОРОЛЬ
Рет қаралды 14 МЛН
Is it Cake or Fake ? 🍰
00:53
A4
Рет қаралды 18 МЛН
3 mity cybersecurity | Piotr Konieczny | TEDxKatowice
22:40
TEDx Talks
Рет қаралды 353 М.
Potęga głosu | Łukasz Konopka | TEDxUEWroc
16:31
TEDx Talks
Рет қаралды 16 М.
Как быстро замутить ЭлектроСамокат
00:59
ЖЕЛЕЗНЫЙ КОРОЛЬ
Рет қаралды 14 МЛН