Полностью согласен в том, что это наиболее эффективная методика. Не везде применимая, к сожалению - такое можно сделать только на своей земле, к которой у тебя есть доступ. А у нас много участков, заросших борщевиком, вообще непонятно кому принадлежат... но в этом плане государство, похоже, продвинулось - штрафы-то надо кому-то выписывать, так что как раз владельцев выявляют. Но заставить их бороться с борщевиком всерьёз... похоже, тоже получается, штрафами... во многих местах, где я его обычно встречаю, есть явные признаки борьбы - желтый, растет плохо и уже не образует такие джунгли, как раньше. Но кое-где - без изменений

Все верно сказал

​@@MasterForum может это где в МО признаки борьбы,а так куда не едешь-поля,буд то его специально засеивают. К примеру в тверь едешь,в районе микулино сколько лет как в джунгли попадаешь;калужская облась все сильнее зарастает,там поля порой от дороги до горизонта борщевиком забитые попадаются. В орел-тоже полно,его просто косят вместе с урожаем видимо и смотришь-трава около 20см и борщевик клоками по полям. А еще эта дрянь в глухих чащах попадаться стала-как она туда попадает? Кабаны с медведями чтоль сажают?))

@@MAKS.S_ укропитеки завозят.

Коней то за шо?

Дешевле нанять бичей пол сотни. Они же копают канавы, траншеи, могилы. Самое главное сначала превратить основную часть граждан в бичей, а потом за баланду заставить их копать каналы, срезать сопки кайлом и лопатой на БАМе, валить лес в адских условиях.

А главное за что? За эти деньги можно два небольших трактора купить.

Либо в местах роста борщевика сажать тапинамбур

@@user-dr9gb2dn4v Он его перерастает типа?

@@user-dr9gb2dn4v или сахалинскую гречиху, рейнутрию, но одно другого не лучше.

@@user-dr9gb2dn4v в местах роста борщевика прогонять колхозное стадо. и нет борщевика.

Робот создаёт достаточно шума и вибрации, чтобы даже самые увлеченные процессом романтики успели сообразить, что пора делать ноги :D

Подобные организации есть, им такой аппарат как раз полезен был бы. Рынок этих услуг после того, как ввели штрафы за наличие борщевика на территории, начал развиваться намного интенсивнее

Что вас сдерживает? Или вы из страны советов?

Раньше скот тягловый использовали для кошения, а теперь скота не хватает и все побегут покупать Кайман или куботу .​@@MasterForum

Его абсолютно бесполезно косить

да при цене этого робота в 5.5 ляма, можно нанять бригаду узбеков, которые там не только покосят всё, но и вскопают и огород посадят и дом построят

Семена сохраняют всхожесть в почве до 12 лет. Так что выкашивать, не допуская появления семян, нужно тоже не меньше 12 лет. Вам всего лет 5 осталось работать в таком режиме :) Это при условии, что новые семена не заносите, например, на подошвах обуви

@@MasterForum да, это я в курсе, часть огорода даже культивировал и засеивал клевером. Теперь косить с клевером сложнее, а толку мало, потому как клевер очень поздно начинает расти. Также нравится засеивать Иван чаем (чай делаю с него) и полосу засадил топинамбуром. В эту весну впервые в жизни попробовал есть топинамбур - очень понравился и мне и детям, но вот портится он быстро, копать тоже удовольствием не назовешь, но как для разнообразия вполне можно весной кушать его, пусть лучше он, чем борщевик.

Отец пробовал сажать топинамбур... попробовали - как-то не впечатлил вообще. И чистить сложно, уж больно причудливая у него форма получается, и вкусовые качества как-то не оценили. Может, просто привередливые :) Вообще, как мне кажется, если какая-то культура в твоей местности даёт стабильный хороший урожай, то это повод искать методы кулинарной обработки, чтобы вкусно получалось. Я сейчас специально погуглил - полно рецептов, пишут, что вкусно. Видимо, это мы готовить не умеем. Надо будет попробовать.

заведите овец для борьбы с борщевиком.

где полмульта? от 3 до 4 мультов!

@@aleksey8736 ой за 5 мультов, я нолики неправильно посчитал))

😁

За 5 лямов фургончик с наклейкой в придачу должен идти...😏

​@user-hl6wy1bj7n😂😂

@@mihailmorozov3456 и операторов на одну смену штук 12. Полчаса работы - и в больничку отправлять. От триммера разлет сока будет такой, что мало никому не покажется. Потому и робота показываем - с ним оператор в безопасности

ну как минимум латексные перчатки, очевидно, стоит использовать

❤️🇷🇺❤️

@@mr.bersek профессиональный статус инструмента определяется не мощностью, иначе бы профессиональных компактных шуруповертов не существовало в принципе. Критерий - ресурс и способность работать ежедневно как минимум в течение смены длительное время, в идеале с минимумом вибрации, чтобы руки не болели потом. А это возможно и в сегменте кос малой мощности. Второе - востребованность среди профессиональных пользователей . Им не только мощные кусторезы бывают нужны, лёгкие косы тоже используются часто

с химией тоже не так просто. Даже если не рассматривать вариант, что не везде можно использовать химию. Борщевик часто растет под деревьями, где коптер не пролетит. И потом, заливать его химией надо снизу, устьица, через которые впитывается раствор, расположены на нижней поверхности листа А сверху восковое покрытие, по которому раствор просто скатится и не подействует Поэтому химией травят с помощью бензиновых ранцевых воздуходувок, которые создают факел метров на 10 - так быстрее всего получается.

в местах роста борщевика прогонять колхозное стадо. и нет борщевика.

Метод с пленкой эффективен, но подходит лишь для небольшого участка. Если надо убрать борщевик на площади десятки соток или даже гектары, то с плёнкой уже не набегаешься. Тем более что гарантировать сохранность этой плёнки в течение хотя бы пары недель можно только на той территории, куда нет доступа посторонним, животным, и где ты сам можешь контролировать всё и при необходимости поправить. То есть любые "не личные" территории уже не подходят. И там либо травить химикатами, что возможно не везде, либо косить - других вариантов не остается. Да, прорастет через неделю, но семена даст с задержкой на пару-тройку недель... так что два-три, в крайнем случае четыре кошения в сезон не позволят борщевику дать семена в этом сезоне. Вопрос в том, как скосить быстро, с минимальными затратами сил и минимальным риском...

​@@MasterForum В таких случаях надо вскапывать борщевик , покос бесполезная мера(

вскапывать - гораздо более медленный процесс И не всегда его можно механизировать. Робот пройдёт там, где не пройдёт трактор с плугом или фрезами. То есть быстро выкосить даже неудобья - это технически реализуемо. Получится ли быстро вскопать - далеко не факт Тем более что перекапывание не даёт гарантии уничтожения. Для многих видов сорняков культивация - это фактически вегетативное размножение, из обрезков корней быстро прорастают новые побеги

@@MasterForum Вашему роботу придется работать постоянно.У нас улицы косят каждый месяц.Конечно большие площади борщевика картоном не укроешь.

@@politekonomia он и рассчитан на постоянную работу, так что в этом нет никаких проблем. Если один и тот же участок выкосить три, в крайнем случае 4 раза, с интервалом в месяц, то борщевик вряд ли успеет дать семена. И так на протяжении 12 лет, чтобы проросло все, что в почве накопилось. Ещё раз - если нельзя травить... химия эффективнее

@@elusive6119 есть сервис, который собирает геолокацию зараженной местности. Но что дальше с этими данными происходит - не знаю

@@72rimru читал, что все очень индивидуально. Кто-то рядом постоял, и уже плохо, а кому-то только попавший на кожу сок проблемы доставляет, то есть более устойчив

@@MasterForum если один раз обжечься то со временем иммунитета не возникнет. Будет всё наоборот. Это как пальцы отморозил один раз и всю жизнь будет прихватывать

Помню в армейке один чудила хлестанул одного бедолагу борщевиком вдоль спины.у того рубец остался на всю спину.Кажужская обл.

Один штраф за борщевик для юрлиц может достигать 400 000 - уже есть прецеденты. Территорий, принадлежащих организациям, и заросших борщевиком, по стране огромное количество. Это как минимум показывает, что спрос на такие услуги должен быть. Явно выгоднее заплатить не штраф, а его часть. Сколько брать за услуги - это уже решать тем, кто их оказывает... но это явно не сотни и даже не тысячи рублей за большие территории.

@@MasterForum Вы безусловно правы. Есть штрафы и есть наверняка те кто их платить не хочет. Но большую территорию проще косить трактором. У нас на юге сотку скосить 300 рублей в среднем. Выходит чтобы окупить подобный агрегат нужно скосить ± 13000 соток или 130 Га. Такой массив скосить подобным аппаратом ой как не быстро. Не спорю вещь интересная,но цену бы ей хотя бы около миллиона. Всё же 40 тысяч долларов это перебор.

​@@DoktorRUSS+ доставка, оператор! И его проживание ....

Вот это новая история если честно, пока ни разу не видел, чтобы овцы его поедали Хотя логика в этом просматривается, овец на Кавказе выращивают много веков, а борщевик как раз оттуда... то есть именно там они могли создать пищевую цепочку. Вопрос в том, как с качеством молока и мяса после кормления борщевиком...

@@MasterForum у меня на канале есть видео, я снимал пару лет назад

@@MasterForum и только что смотрел видео с женщиной учёным, она тоже про это говорила

@@MasterForum качество молока , мяса плохо точно у коров и коз, а про овец ничего плохого не слышал. Пастухов просил загнать овец на борщивик частных владений- так они только благодарны были....

@@dmitryk3924 посмотрел, увидел на заднем плане овец. Реально борщевик едят? Масштабы зарослей у вас там, конечно, очень серьёзные. Сколько, интересно, надо овец, чтобы успевали съедать борщевик на такой площади?

смысл как раз в том, что оператор робота не рискует попасть под сок борщевика. С мотоблоком это абсолютно не гарантированно, там косилка - максимум типа "Зари", она будет сок разбрасывать со страшной силой во все стороны. На борщевик такая не рассчитана. Так что придется работать так же, как мы в этом ролике с бензокосой - во всей необходимой защите. На жаре не очень-то приятно

@@MasterForum есть сегментные косилки на мотоблок..тоже будут немного разбрасывать но не так как роторные.. но робот - слишком дорого выйдет..

@@Lil_Dances собственную шкурку лечить от борщевичных ожогов тоже недешево. Робот позволяет не лезть в заросли самому, в отличие от косилки любого типа. Сегментная, кстати, может не справиться, потому что диаметр стебля борщевика доходит до нескольких сантиметров, он может просто не поместиться в просвет между зубьями. Дорого - это если рассматривать покупку робота для собственного участка. Может, даже большого, но только для него. Ну не покупаете же грузовик для того, чтобы один раз мебель привезти из магазина - так и с роботом. Это машина для тех, кто планирует косить борщевик весь сезон, как можно чаще - то есть берёт заказы на выкашивание. Ну и не только борщевик, он же вообще с любой травой и даже кустами справляется.

Да брызги летят - я вообще косой его теперь пока он маленький скашиваю, не жду пока вырастет.

Вы не забывайте - это реклама ! И трудно вести дискуссию с заинтересованным оппонентом?!😂 Проще нанять "зарубежных специалистов"😂 дать им костюмы и чтоб они его с корнем выкапывали не нарушали целостность ! В определенный период его роста ! ?) Пошагово !

Естественно, есть масса ситуаций, где МТЗ справится ничуть не хуже, и в силу своей естественной универсальности будет куда более удачным выбором. Но не везде. Конкретно в том месте, где мы снимали, МТЗ не помощник Склон под 45 градусов он не осилит. Между деревьями тоже не проедет так, как это делает робот А борщевик как раз любит склоны, овраги и прочие неудобья

@@MasterForum я это все понимаю. Просто считаю ценник оторваным от реальности.

Соковыжималку поставить спереди? :D

Грузовик Scania или Iveco тоже стоит не бюджетно. Берут ведь... Вопрос не только сложности конструкции, но ещё и наличия альтернативы. А с альтернативой негусто... у AS Motor есть подобные машины, но они в Россию не поставляют сейчас ничего. Есть какие-то ещё не известные мне, но упоминаемые в ролике аналоги, про них сказано, что их тросами надо к склонам крепить, чтобы не опрокидывались - ну так этот без крепления на 45-градусный склон влезает... Ну и такую машину, очевидно, не на дачу надо брать, а для того, чтобы гонять её весь сезон с утра до ночи и на этом зарабатывать.

@@MasterForum Ну для борщевика хорошая машина и оператор в безопасности ,пока свои аналоги сделают .Например команда Robotodatel у них есть робот газонокасилка самодельная .👍👍

@@MasterForum Caiman Commando Flail 5,5 млн р. У вас с головой все в порядке? Новый трактор Беларус стоит 2,3 млн. + навесного на лям можно накупить целую кучу. Совсем с катушек слетели, от реальности оторвались. Этот робот -игрушка для детей олигархов?

@@MasterForum этот по формфактору как Energreen RoboMINI. Тот тоже дорогой, но выглядит попрезентабельней.

​@@user-ey4ks8dw1w у Robomini режущая головка спереди находится, перекрывая гусеницы

Вы невнимательно смотрели. Насчет химии в ролике примерно так и сказано - что это самый эффективный вариант. Но он не везде применим, в некоторых местах (например, в водоохранных зонах) применение химии запрещено.

Чтобы убрать корни вспашкой, нужно пахать после первых заморозков. Иначе только расплодится. И не везде вспахать получится, очень часто борщевик растёт на неудобьях. Травить тоже не везде можно, в некоторых местах запрещено (водоохранные зоны и т.д.) Остается вариант - регулярно косить, чтобы не успевал дать семена. Показываем, какой техникой это можно делать, чтобы быстро, максимально жёстко, без риска для оператора и практически на любой территории

@@MasterForum вы сами же ответили на этот вопрос. Нет никакого смысла выкашивать борщевик до заморозков, в октябре ноябре провести культивирование трактором пахоту поражённых угодий

Вы явно не прочитали весь мой ответ целиком. Не везде можно пройти трактором - это первая проблема. Соответственно и пахать не получится Борщевик как раз предпочитает такие места, куда на тракторе не сунешься Ну или остался расти там, куда не подойдет трактор

Пахать как на черноземье в метр глубиной европейской техникой, стоящей как десять или пятьдесят сыромятных трактора Беларусь.​@@MasterForum

Там , где каждый год скашивают , приходят другие растения .

все в порядке :)

Всё в порядке! Отвалилась! 😂

Он монокарпик, то есть цветёт и плодоносит один раз в жизни. Но если не даст семена в течение года, то вылезает и на второй год. То есть жить может несколько лет, но семена даёт только раз Впрочем, и этого более чем хватает

Пока нет, но мы это исправим

растет

В Америке, к счастью, не было такого мудреца, как Сосновский.

@@user-fz7ie4gs6w а при чем тут сосновский?

@@marasalvatrucha8936 А как этот сорт борщевика называется ? Почитайте

Для идиотов в тени можно им хоть обмазаться и идти спать. ничего не будет пока прямые солнечные лучи не попадут на кожу. Проверенно потрогал помылся и ничего не будет.

ну ты вообще дурак или да? Он же тебе прямо в видео объясняет что и как можно и что нельзя. Ночью ты можешь себе "ванну" из сока борщевика сделать, но вот под солнечными лучами тебя попердолит

Кожу будет жечь под прямыми солнечными лучами. Если солнцу кожу не подставлять, то жечь не будет.

Не только под прямыми. Ультрафиолет прекрасно отражается от многих поверхностей, поэтому "прилететь" днём может с совершенно неожиданного ракурса

Я думаю можео сворить пиво на борщивеке будет точно дохулиард градусов)

это если всей работы на десять-двадцать соток, не больше

@@MasterForum за 5 лямов узбек выкосит пару сотен гектар

@@user-bw7wg6mb8x в данный момент 5,35 млн рублей

​@@MasterForum а есои борщевиком обжечься то место где был ожог останется шрам или типо какого петна?

@@razdywert-wz7fd все индивидуально, но как я слышал, при тяжёлых случаях остаются следы, которые проходят только через несколько месяцев. Слышал, что у кого-то и на всю жизнь остаются. А у некоторых быстро проходит, но это при лёгкой форме

Все зависит от концентрации сока ( по регионам), количеству его попадания и конечно от индивидуальных предрасположенностей ! Выкопал на участке, кинул в яму выгребную две недели воняло очень сильно и не приятно ! Едкий у него запах !

@@Denver0909 там свободно плавающие ножи, от арматуры они не пострадают. Проволоку намотает, надо будет разматывать, это проблема - но решаемая на месте. Мы трос намотали однажды - ничего, сняли и дальше пошли косить

по ведомости каждый мастурбек получает 100 т.р. , а на руки 50 т.р. Остальное остается у заинтересованного лица. Чем больше мастурбеков, тем лучше домик с машиной у начальника.

​@@user-cw7el8lw3bАбсолютная правда, только там схема немного посложнее и в цепочке гораздо больше выгодоприобретателей, но по сути всё верно!

Так-то часто и на газонокосилках выкашивают траву, где это целесообразно.

@@user-qc5ei5rb1g как-то витиевато Вы самогон называете 😁

Я могу показать,где ещё осталось немного, если заинтересует,пишите!

Одно из самых распространенных заблуждений - оценивать полезность той или иной вещи, исходя исключительно из собственных потребностей. Это я в первую очередь к комментарию о том, сколько летом косяк борщевик. Сколько заказов возьмёте, столько и будете выполнять. А количество заказов зависит от производительности машины - чем медленнее она работает, тем меньше у вас заказов. Ну и ещё один принципиально важный момент не учитываете. Мульчер не только для борщевика, он вообще по любой траве и даже довольно мощным кустам работает. Так что выбор заказов намного разнообразнее, чем только борщевик убирать. Да хоть ЛЭП расчищать, если там преимущественно трава... Мужика с триммером нанимать - зависит от объёма работы. Мы тут проводили тесты, считали - ни фига не выгодно. Например, один бензиновый мульчер (не робот) Caiman Rolo 390C заменяет 17 мужиков с триммером про производительности, и после него не нужно ничего собирать и вывозить, всё в мелкую труху раскрошено. 17 бензокос, пусть даже дешевых, 17 зарплат, обслуживание и ремонт 17 достаточно простых кос с не таким уж великим ресурсом.. обанкротитесь вы с такими подходами к расчётам. Не, ну можно, конечно, самому с триммером ходить, или даже трактор купить и 10 раз в сезон траву косить кому-то на заказ за 10-15-20 тысяч... тут вопрос к ситуации конкретно у вас, есть там в принципе рынок подобных услуг или нет, можно ли на нём что-то заработать или нет. Запросто может быть так, что просто не востребованы подобные услуги, тогда да - конкретно в таких условиях эта машина не окупится. А насчет стоимости... не буду комментировать про Ладу, хрен бы с ней. Можно было бы сказать, что попробуйте сделать дешевле аналогичное по возможностям изделие, посмотрим, во сколько оно вам обойдется. Только учитывайте не просто стоимость покупки, скажем, двигателя, который вам покупать придется, а ещё и все налоги, сборы и прочие отчисления, которые идут в пользу государства. Может, тут вам понятнее станет, что в цену покупки не только железо и прибыль продавца заложены. Прибыль там, понятное дело, заложена, никто не станет работать себе в убыток, и это нормально. Заложен также сервис, запчасти (которые на складах-то лежат, то есть заранее куплены). Ну и так далее. Сможете сделать дешевле и хотя бы на таком же уровне - так у вас тогда офигенные перспективы открываются в плане бизнеса, всех с рынка выгоните, монополистом станете. Вот только не получится - потому что кустарной мастерской бодаться с серийным производством не так-то просто.

Многа букав. Из чего я понял, что обеспечение благополучия производителей/государства/ продаванов это почти обязанность потребителя! А не государство ли переместило данный борщевик в неестественный ареол обитания? Говорите запчасти на складах - а как понадобится та же гусля на чудо танк скажут " срок ожидания 3- 4 месяца". Знаем, проходили. У другого производителя подобной техники приводной ремень деки 6000 рублей (ещё и хитрую маркировку ему придумали), а на Озоне того же типоразмера 350-400. Так что не надо нам басни рассказывать про "серого бычка" :))

Такие беспилотники пригодятся в другом месте, поэтому пусть крепостные решают вопросы кайлом и лопатой.

Вот первая жя мысль, пафосная презентация для госзакупок! Самый неэффективный и дорогой способ борьбы с борщевиком!

Сколько ты таких роботов изготовил чтобы так лихо его оценивать?

В телеке видел - у них есть! Только в городе собирают деньги на холодильники и генераторы ((

@@vseprovse3474 и с семенами в идеале. Иначе на следующий год снова вырастет. Но пока не получается сделать сразу идеально, пробуем более доступные, хоть и менее эффективные решения

в местах роста борщевика прогонять колхозное стадо. и нет борщевика.

@@user-td8vy2mr8y так оно его особо не ест! Да и где шас стадо возьмёшь, кур уже давно нет(

@@Medput обленились люди. зерно дешёвое .а они даже кур не держат.

от трехлопастного гораздо сильнее ошметки разлетаются, чем от многозубого. Соответственно и сок будет лететь намного интенсивнее

Масштабы нужны другие, не игрушка, а настоящий мульчер тракторного масштаба, а это для подростков.

Тракторный мульчер хорош для больших площадей, да. Но проходимость у него намного хуже, такой склон, как робот, он не одолеет. А борщевик именно на неудобьях предпочитает расти. Так что повышенная ширина захвата тракторного мульчера и более высокая возможная скорость движения могут оказаться сильно нивелированы необходимостью постоянного маневрирования. И потом... для перевозки робота достаточно обычного коммерческого фургона типа Мерседес Спринтер. И одного человека в качестве и водителя, и оператора. Для тракторного мульчера придется заказывать грузовик с прицепом... как он там правильно называется - трал? Расходы на логистику совершенно несопоставимые. В общем, гигантомания - это далеко не всегда экономически целесообразно :)

@@America_life я так понимаю, что у нас до сих пор не разобрались, годится ли борщевик на корм в принципе. Про то, что овцы его едят без вреда и последствий, только в комментариях недавно прочитал. Про бычков вчера услышал, тоже не в курсе был. Так что вроде бы да, но с другой стороны - начнёшь копать, чья земля, можно ли на ней скот пасти... как охранять стадо. Можно хоть "гастротуры" для овец устраивать, возить их с одной площадки на другую, чтобы поджирали борщевик. Но хлопотно, сложно в организации, и интерес платить за это есть только у владельцев земли, зараженной борщевиком. Впрочем, это может быть выгоднее, чем штраф платить. Так что теоретически как платная услуга от фермеров - не исключено

@@MasterForum борщевик противопоказан коровам - из за него начинает горчить молоко. Ну и козам тоже. Но все жвачные жрут его с удовольствием, в нем высокий процент сахаров и жиров. В советское время его культивировали на корм скоту. Но сейчас скота на выпасе мало. А семена борщевика лопают птицы, которые разносят его потом по всей округе. Выкашиванием эту заразу не победить. Насчет разрешения пасти скот на чужой земле, на которой кроме борщевика и сорняков ничего не растет, думаю понятно, что собственник вряд ли предъявит претензии за избавление его от этой напасти. Гастротуры для скота можно устраивать уже по всему Нечерноземью и аж до Полярного круга. Заросло этой дрянью абсолютно все. Я однажды просто не смог пройти в лес, в котором раньше собирал грибы - за год чистое поле превратилось в джунгли, состоящие из четырехметровых зеленых монстров. Так что это реальная проблема.

Ага в музее пушкина быков и овец😂 осталось ферму там организовать

Никакой скот или триммеры не уничтожат его. Его можно только убить если корни выкапать. Перекапывается и отравой поливается. Можно щелочной солевыми

​@@MasterForumовцы заражают червями почву

Если уж работать с ДНК - тогда наверно сто́ит вывести какое-нибудь насекомое, которое будет питаться исключительно этим борщевиком. Но все эти дела с изменением ДНК и новыми видами существ - дело опасное, цена ошибки может быть очень высокой.

@@user-wu1lu1gk1t люблю, когда вообще ничего не смотрят, но веское мнение авторитетно изрекают. Машина бензиновая вообще-то :)

что выращивать предлагаете? Борщевик? Он и так слишком уж прекрасно растёт

@@MasterForum я про китайскую робо косилку

@@user-gu4fv5zn6k бренд зарегистрирован латиницей. Пишем именно так, как зарегистрирован

@@MasterForum Все бренды в России зарегистрированы и на кириллице, чтобы не могли выпускать у нас Адидас или Мерседес.

даже если так - из этого не следует, что писать названия брендов нужно на кириллице Ни разу не видел фирменного автосалона "Ауди" или "Мерседес"... или "Эпл" - тоже не попадался мне такой

@@MasterForum Логично, для них мы страна третьего мира, и они продвигают свой язык и культуру. Мы делаем тоже самое в Африке.

@@Old_American_Vans вот конкретно в Москве я его не встречал. Если только не считать "новую" Москву, которая чуть ли не до Калуги тянется. За МКАД видел много, в пределах МКАД он мне не попадался