Благодарю за отзыв!

согласен все понятно надо практиковать

Спасибо за высокую оценку!

Здорово, очень приятно! Спасибо ☺️

Очень приятно, спасибо ☺️

Это по принципу тяжело в учении, легко в бою😜 однако бывают ситуации, когда жумара под рукой нет, вот тогда умение подниматься по веревке на схватывающих узлах очень кстати.

очень полезный скилл считаю уметь сноровисто подниматься на двух прусиках

Однозначно, что этой техникой нужно владеть в независимости от техники подъема на жумаре. Одно из моих первых видео как раз посвящено подъему по веревке на схватывающийх узлах kzfaq.info/get/bejne/r8CPprKarduacaM.html

Очень полезный навык, особенно если направление нагрузки может резко поменяться)))

Большое спасибо, Сергей, за ваш отзыв!

Пользуйтесь на здоровье 🙂

Спасибо за фидбек, приятно, что контент оказался полезным!

Надеюсь все получится 👍

Спаисбо за подсказу!

@@maxim.foygel , 🤝

Рад, что пригодилось!

Николай, спасибо за развернутый комментарий. Уверен ваше мнение с пользой дополнит этот учебный ролик. Однако не стоит списывать со счетов что-либо, если вы не сталкивались с ситуацией когда это, в даном случае схватывающий узел, очень уместен. Во время восхождения, могу возникнуть самые разные ситуации. Понимать как работает и для чего можно применить прусик на перилах совсем не бесполезные знания. Нужно ли всегда вязать схват выше жумара? Ответ нет. В ролике я привел пример, когда это стоит делать. Так же высказал свою точку зрения на счет общей концепции безопасности. Пусть каждый самостоятельно решает что приемлемо для него. Моя же цель познакомить зрителей с максимально большим арсеналом приемов, которые на мой взгляд являются уместными.

Конкретно в этом случае большой разницы в карабинах нет. Пожалуй только не удобно использовать карбины с автоматическими муфтами. С ними не всегда удобно работать в перчатках.

@@maxim.foygelспасибо за ответ!

Не совсем понятно про какой узел вы говорите 🤔

При подъёме через оттяжку. После перехода иногда завязывали узел, чтобы веревка не выскочила из карабина, когда ты идёшь дальше вверх. Тот момент, когда от оттяжки вниз свисает немного веревки и она может выскочить из отяжки. На видео видно, когда Вы пошли вверх после отяжки, Вас потащило в сторону, тем самым и веревка прошла за вами. Так вот иногда мы взяли на конце узел, чтобы веревка не выскочили из отяжки за Вами. Вот про этот узел я именно ввиду. Были случаи, потом кому-то снова идти и восстанавливать трассу. Взаимности от задачи. А так, спасибо, все очень жизненно. Только в кино, народ идёт весь, как на параде... Красиво и много полезного, но это лишний вес и дорого. Не все 8-ку даже берут на спуск, типо достаточно "пожарника".. 3 карабина, трусы с 2-мя усами. .. Всё ,что им надо. 😊

Тема конечно не исчерпана. Но нужно было на чем-то остановиться 🙂

@@maxim.foygel дозировано,чтобы все премудрости переварить ☝🏾

Спасибо за комментарий! Я не сторонник бездумного автоматизма. Нужно понимать в каких ситуациях карабин должен быть замуфтован, а в каких нет.

Нет, перильная веревка не всегда проходит через карабин. Все зависит от длинны участка и того как именно проходит линия движения. Но чаще все же на перилах оставляют несколько точек, чтобы избежать сильных маятников. Снимать жумар, чтобы пройти оставленную точку нет смысла. На это уходит много времени, тем более, что без самостраховки и зависании на этой точке все равно не получится жумар снять. Посмотрите внимательно фрагмент ролика на 14:35.

21:40-22:27

Нет, конечно если перильная веревка перетрется выше жумара, то схватывающий узел не поможет. Его функция подстраховать сам жумар. Например, если он начнет проскальзывать (кулачок забъется снегом) или при неправильно технике подъема произойдет падение с рывком, при котором может повредиться веревка в месте закусывания кулачком. Самым лучшим и правильным вариантом является подстраховка дополнительной веревкой (верхняя страховка). Если это конечно возможно.

Здравствуйте, Сергей! Не совсем понятно, что вы называете "брюшной точкой" и что "верхней". По второму вопросу. На мой взгляд можно иметь один карабин и для самостраховки и для ноги (педали), если вы не собираетесь отстегивать педаль в то время когда используете самостоаховку.

Ознакомьтесь со второй частью данного ролика 18:30

Я например вижу 2 причины о которых раньше не задумывался и пристегивал к верхнему: 1. при присоединении сверху чтоб не отпускать схват далеко от жумара и дотягиваться до него вам придется сделать его хвост максимально коротким, что в последующем создаст проблемы с его ослаблением в стесненных условиях. 2. Если верхний карабин в жумаре может присутствовать опционально, то нижний присутствует всегда, что делает навык вщелкивания схвата в нижний более универсальным в применении... Интересно, что скажет автор по поводу моего комментария...!?:)

Вот несколько причина по которым с моей точки зрения вщелкивать схватывающий узел в верхний карабин жумара не целесообразно: 1) Достаточно трудно сделать схватывающий узел максимально близко к самому жумару и что бы при этом он не мешал в работе. Если схватывающий узел будет не в плотную, то при отказе жумара вначале произойдет проскальзывание узла и только потом он сработает. Очевидно, что такое может случится и при вщелкивании в нижний карабин, но все же путь проскальзывания короче. Понятно, что при проскальзывание схватывающий узел может оплавиться сам и оплавить веревку. Скорее всего он не разрушиться, но есть вероятность, что дальнейшее использование как узла, так и веревки станет не возможным. 2) При вщелкивании схвата в верхний карабин у нас получается следующая страховочная цепь: схват - карабин - самостраховка. А при использовании нижнего карабина: схват - самостраховка. Соответственно мы исключаем "лишнее звено", а чем короче путь от конечной точки закрепления к нам на системе, тем лучше (безопаснее). 3) Если по какой то причине вам понадобиться выщелкнуть жумар, то при схватывающем узле на верхнем карбине, вам придется развязать (или выщелкнуть) и сам схват, а если вы используете нижний, то при отщелкивании жумара вы все еще останетесь подстрахованы схватывающим узлом. 4) Верхний карабин не обязательно должен быть муфтованный. Нижний же всегда должен быть с муфтой. Следовательно нижний карабин во всех ситуациях более логичен для страховки. 5) Не уверен на 100%, но допускаю, что есть возможность поперечной нагрузки на верхний карбин. Да, скорее всего нагрузка будет слишком мала чтобы карабин сломался. Однако если сюда добавить пункт №4, то такой способ выгляди менее удачным. Сюда же можно добавить заключение @MrIRONMAN82 про то что верхний карабин опциональный, а нижний обязателен. Вывод: Использовать верхний карабин для подстраховочного схватывающего узла на жумаре можно, но нижний карабин однозначно удобнее и безопаснее.

@@maxim.foygel Спасибо за превосходный разбор! Сразу и полностью согласен со всем сказанным! :) А про возможность выщелкнуть жумар не теряя страховки даже не подумал - Супер! :)

Если завязать стремя ниже жумара и встегнуть его в систему, встать ногой в еще одно стремя ниже на этой же веревке не получится. Точнее это ничего даст. Вариант со стременем будет работать только на таких перестежках, где перегиб на точке минимальный. Там же, где перегиб большой нам нужно где зафиксироваться так, чтобы не было маятника.

Понятия нн имею🤔 А где вы такое услышали?

Здравствуйте, Николай! Не могу с вами согласиться по ряду пунктов. Не смотря на частные случаи использования жумаров, вы не найдете ни в одном учебнике по альпинизму рекомендаций по использованию жумара для страховки. Кроме того и сами производители позиционируют жумары не как страховочные устройства, а как средства подъема по веревке и средство позиционирования. Да, в реальной жизни приходиться иногда идти на компромиссы, но это не отменяет того факта, что жумар не предназначен для страховки. Почему так, я подробно рассказал в своем видео. Тактика передвижения группы вообще не рассматривается в этом видео. Но при должной сноровке, опыте и тренировке, завязать схватывающий узел не отнимает много времени. Кроме того ваши примеры не корректны. Вы пишите "в результате не успеешь провести свою группу по склону до начала камнепада". Очень спорный вопрос, как именно стоит пресекать камнеопасные участки, и является ли здесь провеска перил уместной!? Я догадываюсь, что вы оперируете опытом работы с учебными отделениями на классических альп сборах. Здесь я могу только сказать, что считаю не лучшим способом обучения альпинизму, хождение в больших группах по перилам. А это, к сожалению, распространенная практика.

Здравствуй максим. Я во многом с тобой согласен. Но понятие страховка, это более широкое понятие. Да, при движении в паре или соло по кем-то навешенным перилам, потери в скоростскорости недвижения конечно не такие, как при движении группой в десять человек.@@maxim.foygel

Здравствуй Максим. Извини, сорвало запись. Да я во многом с тобой согласен. Но страховка на вертикали и страховка на склоне 35 градусов, это несколько разные вещи. На вертикали один жумар на самом деле может подвести. Но и схват-узел тоже может подвести. Я лично, наверное с десяток раз видел, как участники пешеходных соревнований (в том числе детских), проходя вертикальные перила со схват-узлом, срывались и получали серьёзные травмы. И зачем "обожествлять" схватывающий узел ??? К примеру, спелеологи ходят по вертикали без схватывающего узла, но с двумя зажимами (жумар + крол). В промальпе страхуются также не схват. узлом. Они страхуются двумя зажимами на две, разнесенные верёвки. Наверное, надо уточнить, ОДИНАРНЫЙ жумар на крутом склоне не является страховкой. С уважением, Николай.@@maxim.foygel

Я не обожествляю схватывающий узел для жумара. В самом начале я сказал, что лучшим вариантом была бы верхняя страховка. На счет схвата, я так же объяснил почему его рекомендую. В первую очередь, потому что если веревка в снегу, то жумар может забиться и начать проскальзывать. Мои видео носят рекомендательный характер. Я ни кода не устанавливаю догматы и не считаю себя истинной в последней инстанции. Показываю так, как считаю верным, отталкиваясь от своего опыта. Полагаю что обладаю достаточной квалификацией, что бы объяснять технические нюансы начинающим альпинистам, да и не только начинающим. Однако считаю, что стоит демонстрировать наиболее безопасные и оправданные методы. А дальше, с ростом собственного опыта, пусть каждый сам решает как ему применять то или иное снаряжение или использовать технические приемы.

Максим здравствуй еще раз. Я не отговариваю от схвата. Но по собственной практике я знаю, что схват на обледенелой верёвке тоже проскальзывает. А если будет проскальзывать и опорный жумар, то лучше вообще отказаться от подъёма по такой верёвке. А вообще, для такой ситуации в нашем арсенале есть специальные зажимы, косяторые держат верёвку не иголочками своего кулачке, а за счёт перегиба верёвки. Сейчас, к сожалению, не ведётся статистика НС на туристских маршрутах. В наше время она велась. И зависания человека на верёвке, на его схвате очень часто приводило к его гибели. А основной довод современных альпинистов и туристов, это очень малый вес прусика. Вот и гибнут люди. А вообще, такие споры очень полезны. С уважением, Николай. @@maxim.foygel

Все объяснения зачем и почему даны в ролике. Если у вас есть свои соображения на этот счет, можно их здесь изложить, но аргументировано, что бы и другим было понятно ваше мнение.

Если рельеф позволяет, то можно отказаться от прусика, если рельеф не позволяет, то отказаться от жюмара. Мое мнение-зачем усложнять систему и терять время на вязание узлов? Все равно сколько страховок и узлов если веревка одна и под нагрузкой.

@@user-vy1kx1ot1o именно поэтому в самом начале я и сказал, что идеальный вариант это дополнительная верхняя страховка. Про "отказаться от жумара". Но ведь это ролики не о том как лучше пройти маршрут, о том как правильно организовать подъем по перилам. Будет ли человек пользоваться этими способами или нет, не отменяет того, что в них есть здравый смысл.

Восхождения бывают разных стилей и направленности. В одном случае подъем по перилам на жумаре продиктован разумным компромиссом между безопасностью и скоростью восхождения, в другом желанием сделать маршрут доступным для как можно большего количества людей.

Жумар подстраховывается схватывающим узлом от проскальзывания на веревке. Если верхний жумар начнет проскальзывать, например забился снегом, то и нижний скорее всего так же держать не будет. Вот поэтому и нужен схватывающий узел. Жумар нельзя считать точкой страховку в виду низкой нагрузки (4 kn) при которой он может повредить веревку.

​@@maxim.foygel в первую очередь выражаю уважение и благодарность за видосы про альпинизм и в том числе за это видео!!! Респект!!! но про избыточную страховку не согласен! безопасности должно быть достаточно, много безопасности - это много времени, много времени это еще большая опасность... короче нужно понимать где этот прусик нужен, а где нет... если веревка чистая то нефиг время тратить, вщелкнул второй жумар усом, длину отрегулировал и в боЙ! вероятности что камнем по голове на маршруте прилетит пока прусики вяжешь больше.... это только мое мнение, на правоту в последней инстанции не претендую)))

Я не говорю о "перестраховке". Собственно в видео я объяснил в каких ситуациях и почему схватывающий узел необходим. Ну а дальше уже каждый сам должен взвешивать все риски и принимать решение. Спасибо за фидбек!

А куда же без них😁

@@maxim.foygel спасибо за видео, ссылки на ваши уроки направил в чат нашего турклуба, очень доходчиво и полезно!

@@fedorvibram рад, что вам понравилось. Надеюсь и вашим товарищам будет интересно.