Технологии и экономика Мезоамерики. Часть I. Дмитрий Беляев. Родина слонов № 75

  Рет қаралды 20,844

Proshloe исторический журнал

Proshloe исторический журнал

Күн бұрын

Почему в Мезоамерике не было войн за ресурсы? Как майя удалось построить сложноорганизованное общество, опираясь на технологии каменного века? Как была организована морская торговля вдоль побережья Юкатана?
Об особенностях технологий и экономики Мезоамерики рассказывал кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник, заместитель директора Мезоамериканского центра им. Ю. В. Кнорозова РГГУ Дмитрий Дмитриевич Беляев.
Эфир передачи от 01.04.2017
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
00:00 Вступление
01:13 Парадокс доколумбовой Америки
07:52 Поддержите проект
08:45 Металлургия
11:11 Обсидиановая революция
16:49 Экономика обсидиана
22:16 Керамика
27:01 Технология изготовления керамики
31:37 Колесо
34:53 Транспортные технологии
37:36 Водный транспорт
44:00 Торговля

Пікірлер: 74
@proshloejournal
@proshloejournal 2 жыл бұрын
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZfaq, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
@ekaterinareeves6934
@ekaterinareeves6934 2 жыл бұрын
Шикарный выпуск, спасибо 👍 Отдельная благодарность за то, что остаетесь верными себе и науке, которая должна оставаться вне политики. О чем, к сожалению, многие забывают.
@proshloejournal
@proshloejournal 2 жыл бұрын
Самое важное, что мы сейчас можем сделать как коллектив - это продолжать свою работу и делать дело, которые мы все считаем полезным и нужным.
@iskandervis5234
@iskandervis5234 2 жыл бұрын
Михаил, попросите, пожалуйста, Дмитрия затронуть вопрос фортификации Мезоамерики. Какие были у городов укрепления?
@kirilupe1226
@kirilupe1226 2 жыл бұрын
Спасибо Михаил! Как всегда великолепная лекция! Как много всё-таки мы не знаем из того, что знают профессионалы!
@user-qw9et5dw8d
@user-qw9et5dw8d 2 жыл бұрын
Было бы интересно узнать о том, что представлял собой как таковой город майя. Сколько в нём жило людей? Как организовывался труд? Был ли город окружён некой оборонительной стеной?
@tey-eur
@tey-eur 2 жыл бұрын
Спасибо за иниересную тему
@wR001001
@wR001001 2 жыл бұрын
Спасибо, опять данный выпуск совершенно не помню, может пропустил в свое время.
@80MPS
@80MPS 2 жыл бұрын
16:38 правильная организация труда по изготовлению отщепа обсидиана гораздо важнее чем технологии металлургия бронзы а потом и сталей) нуну) на мой взгляд именно отсутствие нужды в керамике (та самая тыква) остановило развитие металлургии оставив его на уровне экспериментов
@MySomerandomname
@MySomerandomname 2 жыл бұрын
В Перу замечательно умели выплавлять металлы задолго до испанцев, бронза была. Делали даже металлические хирургические инструменты. Обсидиан просто поудобнее для обычной жизни
@zuezueya2062
@zuezueya2062 Жыл бұрын
просто выплавлять металлы в Евразии умели еще 10 000 лет назад (была замечательная лекция про это на канале), на Балканах и в Малой Азии. Это не космические технологии. Вопрос в том, почему в Старом Свете это все-таки стало массовым производством, а в Америке - нет. Обсидиана в Евразии тоже хватает (Армения, Иран, Малая Азия - навскидку), а вот за оловом пришлось плавать аж в Британию и Северную Европу, но тем не менее заменился же камень на бронзу.
@user-ql5re7qd5j
@user-ql5re7qd5j 2 жыл бұрын
Шестьдесят пять тысяч;!!!!! Ещё одно усилие! Ещё одна высота;
@user-cg4cp6br5h
@user-cg4cp6br5h Ай бұрын
Комент в полдержку
@WasekKlenin
@WasekKlenin 2 жыл бұрын
Крайне интересная тема, крайне мало информации(( Нет ли каких-то статей в открытом доступе на подобную тему? Может быть, есть смысл давать на них ссылки в описании?
@aik
@aik 2 жыл бұрын
Беляев клёвый!) ещё ждём Бутягина, Дмитриева!)
@denis_konovalov
@denis_konovalov 2 жыл бұрын
хорошо. единственно, замечу. помимо озвученных причин, почему в Америке не изобрели то то и то то, есть ещё одна. причём, как человек профессионально занимающийся разработкой нового оборудования замечу, что эта причина возникает с удручающей регулярностью. звучит она типа "чё то не додумались"... пс. кстати, об атлантах, инопланетянах und andere... а про Пума-Пунку выпуск не планируется? я понимаю, что это слегка не Мезоамерика, но штука красивая. опять же, Фуэнте Магна, и всё такое...
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын
У меня две версии почему керамика плохо развивалась в техническом отношении по сравнению с Ближним Востоком.На старом континенте цивилизация развивалась в засушливых районах,поэтому вопросы хранения и перевозки воды на большие расстояния были более актуальными чем в Мезоамерике.И вторая гипотеза- в старом свете большое товарное значение получило вино,в том числе и для сакрального использования.В Мезоамерики люди ,вроде бы,использовали другие опьяняющие средства: грибы,кактусы,табак. А эти вещи не требовали технически более сложных в изготовлении сосудов.
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g 2 жыл бұрын
Они ещё тыквы-баклажки выращивали)
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
Сергей предположения забавные особенно про вино. Технология древних всегда была заточена под имеющиеся ресурсы. У майя например были гигантские запасы кремня и обсидиана а люди создававшие эту цивилизацию уже хорошо умели обрабатывать камень. Произошел настоящий бум каменной индустрии. Его продукты мы и видим сейчас в виде развалин. Что касается металлургии то она отсутствовала в принципе ибо была просто не нужна древним майя. Не надо забывать что в Евразии цивилизация рождалась в жестоких конкурентных войнах где металл был необходимым условием победы. Рекомендую посмотреть ролики про синташтинскую культуру там это подробно описано.
@Seme_SemeUSSR
@Seme_SemeUSSR 2 жыл бұрын
А как быть с идеально круглыми (типо шпильки) апсидиантовыми штуками?
@id_Usher
@id_Usher 2 жыл бұрын
а что так сложно? Можешь ссылку скинуть на это?
@zuezueya2062
@zuezueya2062 Жыл бұрын
Почему цивилизация застряла, стагнировала? Лектор уравнивает мезоамериканскую архитектуру с пирамидами Гизы, но Старый Свет на пирамидах (простейшая архитектурная форма) не остановился. Старт у Старого и Нового света, с технологий каменного века, был практически одновременно, 4-3 тысячелетие до нэ. Но культуры Старого Света развивались, была мощная экспансия во все возможные стороны, уже к рубежу тысячелетий это был совершенно другой мир, от Англии до Китая. А Мезоамерика все крутилась на тех же технологиях и регионах, что и тысячи лет до этого. Почему об этом ни слова, а только панегирик "организации труда" ? Какая "организация" ??? Да постройка любого более-менее крупного сооружения в Старом Свете требовала большей организации (см. лекции про экономику Египта от Лебедева или экономику древнего Китая от Дмитриева, где цифры приведены). А тут только вопли восхищенного лектора.
@user-vv1kj3mn4g
@user-vv1kj3mn4g 2 жыл бұрын
Передача 2017 года свежак не судьба записать а не заметил картинки новые
@user-bz5uj1ws5f
@user-bz5uj1ws5f 2 жыл бұрын
Ну-ну стеклом камень обрабатывать))) извиняюсь АБСОДИАНОМ это конечно всё меняет))) сам-то пробывать не пробовал блок 200 тонн стеляшкой настругать.... И на ТАКИХ СЕРЬЁЗНЫХ ЩАХ после этого людей которые СОМНЕВАЮТСЯ что это впринципе возможно фриками называть!!!! Я не знаю кто это построил но явно не те люди которые к примеру керамику даже не освоили а зачем??? Есть же прексная и высокотехнологичная ТЫКВА ГЛРЛЯНКА)))) .... ну они колесо впринципе знали а до гончарного круга не додумались... Колесо НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ как транспорт!!! Запрягать не кого))) На резонный вопрос ведущего про тачку для перевозки груза ответ просто убил)))) тачку придумали гораздо позже же чем пирамиды построили))))) и щи главное такие серьёзные когда он объяснял что не за чем им транспорт на горбу своём удобнее таскать....а колёсики для игрушек это ок) Ну тогда я ФРИК !!!! У которого есть мозг и он задает только вопрос к Дмитрию Дмитриевичу КАК ИМЕЯ: 1только хрупкое СТЕКЛО в виде инструментария 2 не владея колесом!!! Т.е. на своём горбу значит тащили блок 2.5 тонны и в основе лежат по 200 тонн КАК ОНИ СМОГЛИ ПОСТРОИТЬ ЭТИ ПИРАМИДЫ ???? Да они как ЭТО ВЫ САМИ ЖЕ СКАЗАЛИ чтобы квадрат получить у кружок обрезали!!!! А тут слржнейшее с инженерной стороны сооружение и КВАДРАТНОЙ формы)))) КАК ТАК ??? Совет от фрика: вы если ещё кому то будете это рассказывать не хотя-бы упоминайте что инки форму квадрата получали кружок обрезая по бокам))) P.s Уважаемый ведущий, вам глупость не к лицу ) когда вы задали уместный вопрос и получили ответ который ну явно ГЛУПЫЙ и вы это понимаете НЕ НУЖНО делать вид что всё OK!!! Вы же сами прифигели от многих ответов типа на телеге не удобно... ну хотя-бы возразили про тачку и почему дальше то мочали что её позже изобрели... эх разочарование сплошное от ВАС я такого не ожидала ((( Вы же умный человек и делаете такие чудесные передачи!!!! Я не говорю что надо топить за атлантов или пришельцев НО 51 минуту соглашаться и не разу не усомниться в том что эти потрясающие сооружения построили инки имея из ТЕХНИЧЕСКИХ средств только АБСОДИАН.... вы меня так раочаровали(((( пишу так много только для того чтобы Вы больше не разочаовывали свою умеющую думать аудиторию... Пожалуйста не делайте так больше!!! Не нужно, если вы не согласны хоть да хоть с кем!!!! Тем более с этим человеком который на Оооооочень серьёзных щщщщщщщах несёт такое.
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 2 жыл бұрын
1. В Мезоамериканских пирамидах не использовали каменных блоков. Вы путаете с египетскими. Эти пирамиды построены по совершенно другой технологии из уплотнённой земли, которую вполне можно таскать в корзинках. 2. Никто никогда камень обсидианом не обрабатывал. Обсидиан использовался как режущий инструмент для мяса и в качестве оружия. Камень обрабатывать проще камнем, что в Мезоамерике и делали с успехом. 3. В Мезоамерике прекрасно знали керамику. Вы пишите о "критичном мышлении", но я выше привёл минимум 3 ваших утверждения, которые стали основой вашего "возмущения", но в принципе не соответствуют действительности и происходят из спутанности ваших знаний. Поэтому совет - прежде чем писать простыни "гневных" текстов и оскорблять всех вокруг, усомнитесь во-первых в своих знаниях, во-вторых в том, что вы вообще поняли, о чём вам говорят. Это первостепенная основа "критического мышления".
@user-bz5uj1ws5f
@user-bz5uj1ws5f 2 жыл бұрын
@@rodin_proshloe Здравствуйте) Я понимаю что каждый из нас остаётся при своём мнении и тем не менее давайте по пунктам))) 1. Признаю свою ошибку про каменные блоки. Я вбивала в поиск Яндекс пирамиды мезоамерики но характеристики поисковик выдал по Египетским перамдам. Но и вы не правы на все 100% строили не только из земли которая как вы верно подменили прекрасно транспорируется в корзинах но и булыжников а облицовка КАМНЕМ уже. Очень интересно ваше мнение про полигональную кладку? Чем вырезали? Почему они все разных размеров и как их смогли так идеально состыковать???? И логистика перемещения? Подсказка: это не удобные корзины. 2. Ну..... так я и говорила что невозможно камень стеклом пилить..... ирония слышали же такое слово))) 3. Про керамику в мезоамерике до просмотра рооика я сама ничего не знала) это Д.Д. сказал что она не прижалась у инков и про гороянки(это уже сама знала) сказал именно он))) Можете меня проверить пересмотрев видео. Далее о "критичном мышлении" теперь я привела Вам три контр аргумента. Признаю ошибку про использование блоков при постройке пирамид но вы даже аргументы свои привели с ошибками(((( земля,булыжники, иногда скрепляющий раствор с глиной и облицовка КАМНЕМ!!!! т.е. он использовался в строительстве. Идём дальше))) мня назвал фриком и мягко говоря неуважительно отнёсся к моим сомнениям в верности его гипотезы человек который меня даже не знает.... тут прошу Вас ЗАМЕТИТЬ инициатива не моя. Ну хоть в этом я надеюсь Вы со мной на согласитесь? Я С НЕТЕРПЕНИЕМ БУДУ ЖДАТЬ ВАШИ новые аргументы. Прошу заметить что я не утверждаю что ПИРАМИДЫ и САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОЛИГОНАЛЬНАЯ КЛАДКА из камня!!!))) дело рук анунаков которые с Рен-Тв прилетели. Мой вопрос простой как это сделали Инки??? Жду аргументы а не советы про гневные прописи. Если у вас их нет,значит фрики со спутанными знаниями победили. Больше всего хотелось чтобы ВЫ просветите в правильном направлении про полигоналку. Заранее спасибо. P.s: В своих знаниях не сомневаюсь))) Ошибки свои с удовольствием признаю если их вижу и указываю на такие же ошибки других.
@rodin_proshloe
@rodin_proshloe 2 жыл бұрын
@@user-bz5uj1ws5f Давайте я начну с конца вашего ответа... и, пожалуй, на этом и закончу: "P.s: В своих знаниях не сомневаюсь)))" - о том и речь - вы в каждом предложении путаете и мешаете вместе разные цивилизации и разные периоды... но в своих знаниях не сомневаетесь. Это значит, что доказывать и объяснять вам что-то бессмысленно. Вы уверены, что всё знаете. При этом обладаете знаниями школьника, которые встряхнули и перепутали. Если у вас есть цель что-то понять и узнать, вы будете спрашивать - что почитать. Пока я вижу только агрессивный полемический запал. Извините, но тратить время на неучей, которые хотят доказать, что они умнее, я не буду.
@user-bz5uj1ws5f
@user-bz5uj1ws5f 2 жыл бұрын
Я в свою очередь хочу извиться перед Вами за мою хочу извиниться за мои местами возможно слишком резкие высказывания.... ПОЯСНЮ: Больше всего из памятников истории меня вводит в ступор ПОЛИГОНАЛЬНАЯ КЛАДКА я просто не понимаю КАК такое можно построить? ЗАЧЕМ было заморчиваться на такую филигранную степень подонки блоков? ПОЧЕМУ никто ни из учёных ни из альтернативщиков(к которым я не а коем случае не отношусь) до сих пор не может понять как именно это было сделано и зачем . Если вы литературу посоветовали которая мне помогла бы разобраться мне в этом я была бы Вам благодарна. )))) и я как раз если честно: Уверена в том что ни в чём не уверена... Заранее спасибо если ответите и дадите ссылки на статьи или видео и список литературы.
@user-ku7hj1fo2
@user-ku7hj1fo2 2 жыл бұрын
Откуда эта информация? , что кто-то дожил до наших дней? или опять гипотеза?
@Keithzaikin
@Keithzaikin 2 жыл бұрын
Михаил, вы долго будете молчать про войну в Украине?
@ekaterinareeves6934
@ekaterinareeves6934 2 жыл бұрын
Каналом не ошиблись? Здесь о другом, а за истериками и политикой пожалуйста к блогерам и прочим хайпожорам - у них этого в избытке.
@Korsiccc
@Korsiccc 2 жыл бұрын
@@ekaterinareeves6934, ну да, война войной, а развлечение по расписанию
@ekaterinareeves6934
@ekaterinareeves6934 2 жыл бұрын
@@Korsiccc слушайте вы, у меня в Харькове родной дядя с семьей находится, в Кремечуге брат, а по другую сторону огня несколько бывших сослуживцев и муж лучшей подруги, вызваный из запаса якобы на сборы. Так что поводов для истерик на эту тему имею куда больше, чем большинство любителей лезть со своей "принципиальной позицией" во все мыслимые и немыслимые щели, требующих того же и от остальных! Имейте уважение к чужому труду. От того, что Михаил выскажет или не выскажет свою позицию по данному вопросу, ровным счетом ничего не изменится. Разве что разразится очередной безобразный срач, не имеющий никакого отношения к теме канала. Человек занят своим делом, в котором отлично разбирается. И правильно делает. Вы и подобные вам уже всякие приличия и понимание уместности потеряли. Придя на прием к стоматологу тоже будете требовать от него высказаться? Если так неймется и "пепел Хиросимы стучит в ваших сердцах" идите и сделайте что нибудь полезное, вместо беготни с призывами по разным ресурсам и стучания по клавиатуре. А людей, просто добросовестно выполняющих свою работу, оставьте в покое.
@Korsiccc
@Korsiccc 2 жыл бұрын
@@ekaterinareeves6934 от того, что медийный человек выскажет свою позицию - измениться многое. На остальное отвечать не вижу смысла.
@user-xn9in8to8m
@user-xn9in8to8m 2 жыл бұрын
@@ekaterinareeves6934 Никто никого не заставляет заниматься пропагандой. Но высказать свою позицию - нормально и естественно.
@Korsiccc
@Korsiccc 2 жыл бұрын
Люблю и поддерживаю канал рублем. Но сейчас нужно другие видео выпускать.
@id_Usher
@id_Usher 2 жыл бұрын
какие?
@Korsiccc
@Korsiccc 2 жыл бұрын
@@id_Usher, высказать свою позицию по текущей войне. Больше внимания - быстрее сможем вернуться домой к нормальной жизни.
@user-rk7xf3nt8m
@user-rk7xf3nt8m 2 жыл бұрын
@@Korsiccc Ты Родина не трогай, он уже за свои высказывания получил. Уже учёный.
@ekaterinareeves6934
@ekaterinareeves6934 2 жыл бұрын
@@user-rk7xf3nt8m они просто не понимают, что именно делают. kzfaq.info/get/bejne/es2lo7aesb2YfIk.html 👆Специально для призывающих высказаться. Смотреть с 21.30.
@user-ps7wk4tn2e
@user-ps7wk4tn2e 2 жыл бұрын
@@Korsiccc саша почему Вы молчали когда Порошенко бахвалился в Киеве,что дети в Донецке будут жить в бомбоубежищах, а киевляне в это время сидеть вкинотеатрах и кафе. Так и было 7 лет.Ни слова от неодобрения от Вас никто не слышал.Или то Вас не касалось?
@KalvadosVados
@KalvadosVados 2 жыл бұрын
Ну нет ребята, нельзя быть вне политики в такой ситуации. Молчите - значит согласны. А этого, я вам обещаю, не простят.
@davidsimonyan5794
@davidsimonyan5794 2 жыл бұрын
Брызь, противное
@reinmaan
@reinmaan 4 ай бұрын
Как же ты с них спрочишь, свето-синий?
@cosmicfarer
@cosmicfarer 2 жыл бұрын
Лектор оскорбляет людей, называя их фриками, а сам только мямлит и не может убедительно доказать, что его линя верна. Лучше уж быть фриком, чем таким гусем.
@Kostiantyn_S.
@Kostiantyn_S. 2 жыл бұрын
Михаил, давно смотрю ваши проекты! Надеюсь вы прочитаете мой комментарий. Начинается 5ый день войни рф против Украины! Ваша армия уже вызывает у украинцев не страх, а скорее ненависть и отвращение! Пожалуйста, распостраните это видео, если у вас есть такая возможность, эту бессмысленную бойню нужно прекращать - kzfaq.info/get/bejne/n610pcd52rjIqZ8.html
@Kostiantyn_S.
@Kostiantyn_S. 2 жыл бұрын
Уточняю, только узнал, что ваш Искандер попал в жилой дом, в моём родном городе, потому что тот находился рядом с горадминистрацией! Загуглите последние новости по Чернигову, у вас здесь земля под ногами гореть будет!
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
@@Kostiantyn_S. а ничего что вы воевали с РФ по вашим же словам уже 8 лет начиная с 2014 года и когда россия предприняла таки ответные меры вы теперь орете а нас за шо невиноватые мы. Здесь вообще то исторический журнал а не полигон для слезливых воплей. Хотите пожалейку идите на канал дождь или к другим леберастам здесь вас не поймут
@Don_Rodrigo
@Don_Rodrigo 2 жыл бұрын
@@user-uj4ob1id9l Bату здесь тоже не чевствуют, я думаю Вы понимаете о чём я?)
@AndreyDro
@AndreyDro 2 жыл бұрын
Не актуально . Жду м лекцию про Германию 30-40 голов
@yuliakashutina7289
@yuliakashutina7289 2 жыл бұрын
Господи, до чего ж многословный лектор 😳 этому где-то учат? Почему нельзя по сути без болтологии?
@aleksgrom8555
@aleksgrom8555 Жыл бұрын
Неубедительно. Варварство, даже развитое, варварством и остается.
@Seme_SemeUSSR
@Seme_SemeUSSR 2 жыл бұрын
Бред
@maxfram17
@maxfram17 2 жыл бұрын
ты несомненно знаешь гораздо больше. Даже больше скажу - знаешь всё. Даже то, чего нет.
@user-uj4ob1id9l
@user-uj4ob1id9l 2 жыл бұрын
разумеется твои комменты бред одни "апсидиантовые" шпильки чего стоят.
Древнейшие мифы. Юрий Берёзкин. Родина слонов № 146
45:20
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 92 М.
Miracle Doctor Saves Blind Girl ❤️
00:59
Alan Chikin Chow
Рет қаралды 44 МЛН
Мишель Фуко: знание и власть
Шанинка | Shaninka
Рет қаралды 11
Рождение китайской цивилизации. Марк Ульянов. Родина слонов № 64
50:41
Средневековая Алания. Андрей Виноградов. Родина слонов № 309
1:07:35
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 182 М.
Рождение колесничных войск. Иван Семьян. Родина слонов № 142
49:12
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 32 М.
Цивилизации индейцев. Александр Сафронов. Родина слонов №23
48:53
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 29 М.