чему ты удивляешься? какую реакцию ты хотел получить на очередную подделку из мира подделок? великий учитель из великой "духовной" академии, пишущий книги и составляющий энциклопедии? на мой взгляд - дешевая пустышка и вопросы были мягко говоря не очень.

"...Мы видим, сколько в мире беды и горя, но почему-то чувствуем, что источник у этого горя не Бог. Вместе с тем, объяснить происхождение зла в рамках христианской доктрины невозможно. И тысячу раз прав Вольтер, когда говорит, что причиною атеизма для многих становится именно то зло, торжество которого мы здесь и там видим вокруг себя. Однако вопреки всему и, прежде всего, вопреки очевидности, мы каким-то образом чувствуем в мире Божье присутствие. Именно чувствуем. Ибо очень часто ничего не знаем об этом, а зачастую и просто забываем, что Бог присутствует в этом трудном мире, как и обещал Он устами Иисуса: «Я остаюсь с вами во все дни до скончания века» (Мф 28:20). Мы именно чувствуем это, не зная, и понимаем не умом, но сердцем, что Господь разделяет с нами любую нашу беду во всей ее полноте. Он с нами там, где плохо. И это - главное. Спускаясь вместе с нами, словно в ад, в глубины нашей беды и нашего отчаянья, Он и выводит нас из этих глубин, даруя нам мудрость и терпение. Как изображается это на пасхальной иконе «Сошествие Спасителя во ад»… Что же касается происхождения зла, то главное - понять, что доминанта наших отношений с Богом - не логика, а любовь. Бог не учит и не наказывает, но любит. «Традиционная западная теология, - пишет Эрих Фромм, - пытается высказывать суждения о Боге. Предполагается, что я могу познать Бога мышлением. В мистицизме же, являющемся логическим следствием монотеизма, попытка познать Бога рационально отвергается и заменяется переживанием единения с Богом, при котором для знания о Боге не остается ни места, ни необходимости». Если это так, то, «говоря, что Бог - мудрый, сильный, благодатный, мы опять-таки подразумеваем, что Это - некое существо; самое большое, что можно сделать - это сказать, чем Бог не является, то есть назвать негативные признаки: можно говорить, что Он не ограничен, не несправедлив, не недобр. Чем больше я знаю о том, чем Бог не является, тем больше я знаю о Боге», - говорит Фромм, ссылаясь на Маймонида. Мы же можем к этому наблюдению Эриха Фромма добавить всю без исключения восточно-христианскую традицию так называемого апофатического богословия. Поэтому нельзя говорить, что Бог попускает зло. Можно только утверждать, что Он не имеет со злом ничего общего. Не можем мы (хотя постоянно именно это и делаем!) и представлять историю как арену, на которой борются Добро со Злом, Ормузд с Ариманом, свет со тьмою и так далее. Увидеть в Зле антагониста Добра - значит отказаться от монизма, стать дуалистом, по-манихейски допустить, что Зло является таким же изначальным признаком бытия, как и добро, то есть своего рода анти- Богом. Но что же такое зло? Если Бог всегда созидает, Он - Творец или Зиждитель, Creator, то зло может только разрушать, разваливать, убивать, подвергать разложению и так далее. В нем нет никакой (пусть даже со знаком минус) созидательной силы. Оно - исключительно разрушительно. Зло (и тут мне снова придется сослаться на Фромма) - это всегда некрофилия, то есть «страстное влечение ко всему мертвому, больному, гнилостному, разлагающемуся; одновременно это страстное желание превратить все живое в неживое, страсть к разрушению ради разрушения». Зло можно сравнить с тем зловонием, что на свалке исходит от помойных куч. Зло всегда, употребляя образ Гумилева, «дурно пахнет». Злу, если мы будем понимать его вместе с Фроммом именно так, противостоит не Добро, то есть Бог, но жизнь - та самая жизнь, которую Бог как «Сокровище благих и жизни Податель» дает всему живому"..

1)Следует упомянуть, что те из Святых Отцов и подвижников, которым дано было близко соприкоснуться с темной силой в противоборстве с ней (напр., преп. Антоний Великий), не любили много говорить и открывать о ней, считая это ненужным или, может быть, опасным. Другим примером является старец о. Алексей М. [ечев], который никогда не говорил своим духовным детям про лукавого и бесов. Они как бы не существовали для него, и он не хотел их знать. Его молитва и осияние Святым Духом отгоняли от него и его близких духовных детей всю темную силу, и он поэтому как бы не знал ее и не встречался с ней. И вряд ли христианину нужно подробно знакомиться с сатаною, его царством, его свойствами и проявлениями. Можно думать, что здесь следует ограничиться тем, что открывает об этом Св. Писание и Творения Св. Отцов Церкви. И хотя христианину и нужно знать про все виды воздействия на его душу темных сил, но не надо искать и читать той литературы, которая непосредственно открывает ужасающий образ страшного врага человека и ту бездну ужасов, греха, порока и безобразия, которые насаждены им в человечестве. Зачем душой спускаться ко тьме, когда спасение души в приобщении к свету? И полезно ли дышать ядовитыми испарениями, которые идут из этой тьмы? И если эти испарения проникают в нас, то не надо ли скорее уходить от них на чистый воздух - веяние Духа Святого? Надо помнить, что по закону подражания опасно все, что порождается сатаной, - все виды порока и греха, страстей и пристрастий, лжи и лжеучений, душевного безобразия и нечистоты. И чем дальше стоять от них, чем меньше они западают в душу, тем безопаснее для души (Пестов Н. Е. Современная практика Православного благочестия. Кн. I. СПб. "Сатисъ". 1994. "Хлеб сердце человека укрепит", пророчествовал Пророк о некоем чудном хлебе, который, в отличие от обыкновенного вещественного хлеба, укрепляющего тело, долженствовал укреплять сердце человеческое. Нуждается сердце наше в укреплении! Страшно поколебалось оно при падении нашем и само собою не может остановиться от колебания. Непрестанно потрясается оно различными страстями. Тщетно и всуе проповедует падший человек в ослеплении своем о твердости воли человеческой. Этой твердости нет: увлекается воля насилием преобладающего ею греха. Нужен, нужен предвозвещенный чудный хлеб, чтоб укрепить поколебавшееся, ослабевшее сердце человеческое. Совершает укрепление сердца человеческого хлеб, "сшедый с небесе", хлеб жизни. Этот хлеб - Господь наш Иисус Христос. Он сказал: "Аз есмь хлеб животный, иже сшедый с небесе: аще кто снестЬ от хлеба сего, жив будет во веки. И хлеб, егоже Аз дам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира. Ядый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне пребывает, и Аз в нем". *** "...общее стремление всех исключительно к одному вещественному, будто бы оно было вечно, забвение вечного, как бы несуществующего, насмешки и ругательства над христианством - утонченное и лютое гонение на Церковь, гонение на жизнь Ее, на Святого Духа, замена Духа и Его уставов лжеименным разумом и уставами, исходящими от миродержца".. *** По непостижимой милости Божией нам дано туне величайшее благодеяние Божие: «познание Христа, православная вера во Христа». Народ, - и, в частности, - душа человеческая, неприступны для безбожного рационализма и его последствий, доколе они ограждены святою верою. Надо бдеть и молиться по завещанию Господа, чтоб избежать напастей видимых и невидимых. Подобает научиться, - говорит св.Златоуст, - чудному свойству и действию Святых Тайн: что - они? для чего они преданы? какая польза от них?

​@@bednyakgospoden почему такой злой ? Вроде бы такие дни светлые ? 😊

Ответьте на мою реплику по теме вашей беседы: ..после творения мира появилась как минимум одна душа обречённая на вечные муки (Иуда). До творения мира этого не было. Бог творит нечто прекрасное, после чего появляются вечные муки. По факту, всеведущий Творец, в акте творение сознательно идёт на создание вечного ада..

Спасибо!

Спасибо Рубскому за это

А может просто гормоны? И более ничего, а?

​@@vasilij441 не знаю

на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова, наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога

@@Svidetel_Jehovah идите вы на.... свидетели

Наверное, это как раз то, к чему стремимся. К счастью- за любовь в сердце. Стяжание благодати. Пусть будем больше такого у Вас.

Теодицея - попытка отмыть черного кобеля до бела.

Оптимистичный конец истории Иова - позднейшая вставка. Оригинальная история обрывается на пике трагедии.

​@@massimogiachelli7642доказательства пожалуйста

А 8 человек детей он потерял безвозвратно. Восемь. Детей.

@@user-re6fx6ns4c не безвозвратно. Смерти нет

@@massimogiachelli7642 пожалуйста доказательства

Стараемся!

Вообще-то именно об этом мы и говорили и сразу обозначили, что есть формальная сторона вопроса, логическая, а есть экзистенциальная, личная, и более говорили о второй

Согласна с вами, они все всегда говорят как люди, не испытавшие сильной продолжительное боли....

​@@Gagathustraони говорят именно в рамках богословия, новых граней они не открыли...

Я , очень хорошо знаю что такое боль и физическая и духовная. Но злой и ненавидящей других , не стала. И вполне , замечаю боль другого именно потому , что знаю что это такое .

да тут чего не коснись практически становится понятно что этот вопрос из ряда -ты за кого -за красных или за белых...абстрактный воображаемые,шизофрннический вопрос,вопрос раздвоения сознания спрашивающего...ставя так вопрос мы отвергаем напрочь всё христианство и библейскую историю мира,в такой постановке причина и следствие не связаны,что то случается просто потому что ... никтотни за что не в ответе

Библия говорит прямо о том, что люди отказались сами от любящего руководства Создателя! Написано ведь также, что мы мертвы духовно, пока не примиримся с Творцом, не узнаем Его Имя - Исход 33:19, в молитве полагаясь на Него всем сердцем, и исполняя Его волю! 😊

Как всегда. Потому что у страданий нет смысла и оправданий. Как и у бога

​@@tkh5860 Конечно же есть!). Только не в христианстве , нам известном ...

Ответы есть!) только не в Христианстве...при всём уважении

​@@user-cz1qz5wb3uв исламе? 😁

​@@user-cz1qz5wb3uИ где же , такое место с готовыми ответами , имеется

Проблема в том что мы не знаем какие ценности Бог дал людям. Мы знаем их в интерпретации пророческих движений, первых аппологетов христианства, Святых Отцов, средневековой схоластики. Все это наслаивалась на первоначальное христианство.

@@a.petruchin8539 Соглашусь с вами о том, что различные интерпретации наслаивались на первоночальное христианство. Но положение не безвыходное. Если мы откроем Евангелие и не будем читать какие либо интепретации текста, а просто непредвзято посмотрим на сами заповеди, что мы увидим? Мы увидим запрет на прелюбодеяние. Запрет на убийство, сквернословие, пьянство и т.д. Представьте себе , если бы все люди просто решили избавить человеческое общество от этих 4 пороков. Этого бы уже хватило, чтобы наше общество изменилось до неузноваемости. Никакие итерпретации и толкования текста не смогут изменить простую Библейскую истину - половые отношения возможны ( по Библии) только в рамках брака между одним мужчиной и одной женщиной. А что об этом думают в обществе? Какой бы изщреный ум не был у толкователя, невозможно философскими идеями отменить однозначный библейский запрет на оскорбительные слова в адрес другого человека . А что у нас в обществе? Ну и т.п. Итак, текст Библии по поводу человеческих добродетелей звучит ясно и однозначно.

​@@a.petruchin8539"Не знаем ценностей" ? Ищите царства Божьего и правды его.

Дело в том что Христос распялся за нас на кресте и воскрес!

@@xonicov И уже, говорят, давно, да можно сказать постоянно. Это что-то меняет? Люди распинаются и за себя и за того парня всю свою жизнь. И что? Может, он за нас страдал, может, мы за него. Смысла это всей этой истории не прибавляет.

​@@user-gq3uc1tc8e ну кому как... Для меня это меняет все. Это значит что Бог есть и он есть такая любовь которая готова взойти на крест. И эта любовь не трогает человеческой свободы.

@@xonicov Свободы что, страдать? Даже малым детям? Им за что? За грехи Адама или просто от большой любви?

​@@user-gq3uc1tc8e Свободы выбирать добро или зло. Свободы любить или не любить. За что малым детям? Не знаю. Ни за что. Не за что, а потому что этот мир лежит во зле после того как Адам и Ева решили сами решать что есть добро, а что зло. Дело в том что эти справедливые вопрошания "за что?" имеют смысл только в том мире где есть Бог и он есть Любовь. Там где Бога Любви нет, там не может быть таких вопрошаний. И этот мир намного более страшный и чудовищный, чем тот в котором Бог Любовь есть. В таком мире можно все что угодно. Нравственность - это просто выдумка людей для того чтобы удобнее было жить и управлять друг другом. Только в том мире где есть Бог Любовь, вопросы за что становятся актуальными. Я не могу их до конца снять для себя. Не могу. Совесть не позволяет. Та самая совесть к которой призывал Христос. Потому что как правильно заметили объяснить значит оправдать. А я не хочу оправдывать! И ни чьи страдания я обесценивать не хочу! Но только добровольный Крест Сына Божьего, Его страдания и Его воскресение, дает мне надежду на то что смысл есть. Что каким-то образом он обретется. Потому что сам Бог избрал путь Креста ради спасения человека.

бог сказал не противится злу значит зло от бога - Евангелие от Матфея … 5:39. А Я говорю вам: не противься злому.

«Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся» (Матф. 5,38-42). Бог благ и не творит зла. Не противься значит не становись противником, не становись таким же злым, но отвечай на зло добром, лучше не вырывать из контекста, а полностью читать😊 «Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?» (Иоан.10:31-32). Кроткий вопрос, основанный на обезоруживающей правде, прозвучал из уст Спасителя, и разбудив очерствевшую совесть евреев, защитил Иисуса Христа от побоища.

Хорошо сказано🙏🧡

@@odinodin1515 никакой связи

@@user-xm3so6lg7k зато логично

Вот мы и стараемся задать перспективу в этот сюрреализм

Если свободе нужен смысл, то это ещё не свобода. Богу смысл не нужен.

@@massimogiachelli7642 тогда это уже демиург

Именно так, Бог не свободен.

@@user-vs9sd9vj1o как нечто не свободное может создать нечто имеющее больше свободы чем родитель?

К сожалению вы вы пробежали по вершкам не заметили корешков. А протестанты и католики не воюют с благословения своих капеланов? Причём здесь Патриарх вообще? Думаете что выступи он против СВО это бы кого-то остановило по две линии фронта ?

Нет

На этом можно сосредоточиться, но есть люди, их их не мало, которым нужно ответить и на такие вопросы. Нельзя думать лишь о себе и своих вопросах. Жизнь ставит проблему и ее надо решать

​@@Gagathustra Получилось? Решили проблему, или ещё больше запутали? Есть вопросы, которые с помощью логики невозможно решить по определению. Один из них - теодицея. Поэтому требуется вера. Мы твёрдо верим в то, что Бог благ, несмотря на океан страданий, в котором барахтается мир, - и всё тут! Ещё один из тяжелейших вопросов - свобода воли человека. На него тоже ответ невозможен по определению. И ещё есть. Зачем Бог создал мир? Он в этом абсолютно не нуждался, будучи Самодостаточным. И так далее. Впрочем, если хочется потрепаться, я же не против. я и сам люблю это дело.

Зло очевидно,даже человеку недалекому ,то есть, атеисту

Теодицеей нужно заниматься,это развивает религию.

Проблема обозначена слишком абстрактно. Таким подходом её нет решить. Так, поболтать.

Мы тоже так думаем :)

Как раз православие и даёт ответы . Только надо быть внимательным , и желание их найти.

А где есть ответы? Можете сообщить?

Спрашивайте, отвечу.

@@user-sy5zh6sr1z Теодицея это оправдание доброго Бога не смотря на наличие зла, у Гугл, Вики спросить не решаетесь?

К сожалению, Гагинский-то как раз мало зарабатывает))

@@Gagathustra в жизни есть место подвигу) и понятия необходимо и достаточно условны. Главное чтобы жена и дети не «пилили»

Если красивая девушка родит некрасивого ребенка, она перестанет быть красивой? :)

Потому что он не идеален, потому что если бог идеален и не имеет изъяна он не творит не идеальное и имеющее изъян , все просто)

​@@Gagathustraдурачком прикинуться не выход. Если что умное можешь сказать, скажи

Идеальность в факте свободы, т.е. беспричинности и бесцельности, а не в качествах того, что свободно. Бог не добр и не справедлив, он лучше. См. Книгу Иова.

​@@Gagathustraона перестанет быть идеальной.

Интересная мысль. А вы знаете, что есть точка зрения, которая называется апокатастасис? Всеобщее спасение. Но с точки зрения христианства это ересь. Но да, представить, что миллиарды душ будут вечно мучиться... Есть ещё взгляд иудаизма, они считают, что дьявол, его ангелы и все грешные души, которые не удасться отмыть от греха, будут просто уничтожены, прекратят бытие. Это намного, как сказать, милостевее и гуманнее, но об этом тоже ведутся споры - однозначного взгляда на эту проблему нет.

@@user-ub2vs1sq3p- да, всё это известные версии. Но вы сами озвучили этим версиям суровый приговор - ересь. То есть, если ты хочешь мыслить в русле православия, то версий этих для тебя существовать не должно. Моё скромное мнение заключается в том, что Бог благ. И все страшилки про ад, это примитивные манипуляции для невежественных простолюдинов. Другое дело, что в 21 веке, невежественных простолюдинов найти сложно)) Вообщем, христианское учение, совсем нередко, является областью, где рулит педагогика, а не богооткровение..

​@@user-sj9kr3he1u Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.

@@user-ub2vs1sq3p Апокатастасис Оригена назван ересью. А апокатастасис Григория Нисского нет. Более того Григорий Нисский назван отцом отцов! Так что сама идея всеобщего спасения как таковая не является ересью.

@@xonicov - не вступая в полемику отмечу, что большинство церковных спикеров не поддержат ваш тезис, о существовании какого бы то ни было легитимного апокатастасиса в православии. Ибо сказано: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Мф. 25:41)", "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф. 25:46)." Приведут еще кучу цитат и толкований в пользу существования вечных мук. Вообщем, еретичность отказа от идеи ада, в православии является общим местом. Про Григория Нисского, вам скажут, что это частный случай, который не принят церковью..

Никакой тайны , всё ради пребывания тебя , рядом с Богом в раю. Из которого человек был когда-то изгнан. А для этого надо пройти испытания на земле. Всё остальное от лукавого.

@@user-td7ew3dp2u нахера изгонять и провоцировать? ...не пишите бред!

Имхо, либо так, либо игра в симс с ботами. Ситуация спотыкается о свободу воли. А спрашивая "зачем богу?" ты ведь и себе этот вопрос задаёшь, ведь ты часть универсальной энергии, ты и сам Бог. Так же как листок только эгом субъектен, а так то он и есть неотрывно - дерево. Да и вся эта ситуация можно сказать риторически провозглашает, что вот только так и получается на деле, а было бы иначе - ну было бы. Определённая тайна, думаю, тоже есть. Вокруг дьявола. Ведь нахрена частному переть против общего? Тем более самый мудрый и светлый ангел был. У Экклесиаста было, мол, зачем кому-либо возникать против того, кто тебя породил, ведь в его руках вся власть и мощь и наказать тебя может как угодно. Но некоторые же додумываются, что у нас вообще тут целая ферма по выработке страданий, которыми питаются боги-демиурги. Шиза уже от плохих дел на Земле. Можно-то и получше жить индивидуально и даже наслаждаться...

@@r3z4k ....гипотетически может быть как угодно...ясности это не придает.

Бога не было, нет и не будет, да и не может быть.

Молодец! Пятерка. Счастливого умирания 🎉

Вы так говорите как будто с кем то спорите. Возможно и с Богом

@@marinakalinina1116 а Вам счастливого поклонения гундяеву

👍

Желаю вам разума и мудрости❤

Даже если поместить человека снова в Рай, он опять согрешит. Многие современные люди и не мучаются, занимаются только земными наслаждениями, живут без Бога, их все устраивает. Но это извращение своей сути. А другие через страдания к Нему приходят, как я. Таков мир, один человек властвует над другим, насилует, проявляя свою волю. Другой направляет свои силы для борьбы с этим. Разве Бог устраивает войны? Разве Бог хотел, чтобы мы умирали, дети страдали? Но если бы мы были на месте Адама и Евы, мы бы не согрешили, захотев заменить Творца? Кто-то бы не согрешил, наверное, хотя даже ангелы стали бесами, это их выбор. А мы по наследству все эти выборы человеческие усваиваем, мы связаны, так уж устроено. Не можем не зависеть друг от друга. Но однажды все закончится. Люди, которые стремились к Богу,дети, которые страдали, воскреснут в преображенных телах, а те, кто решил "зачем мне такой Бог, который не исправляет моих и чужих ошибок и гордости" будут без Бога как и хотели, но это будет мучение.

Хммм, а что эти инопланетяне не спрашивают про свободную волю у человека? Или же бог её не дал нам?

@@yanaborisova7021 ? Знаешь кто такие ребёнок - бабочка? Они редко доживают до 14 и вся их жизнь с рождения до смерти сплошная боль и страдания. И они это не выбирали, и не делали ничего что бы это испытать. Так что твоя свобода воли тут вообще ни чего не значит....

Богословская мысль развивается, что ж вы хотите? Иисус объяснял доходчиво, чтобы простые люди тех времен: рыбаки, земледельцы и трудяги могли понять и принять евангелие. Но прошли тысячи лет, люди развиваются, совершают открытия, копают глубже, рассуждают. Это нормально.

А что, разве Всё, что говорил Христос всем было понятно? А как же: " имеющий уши да услышит"?

❤

Отчасти да, но у Харта немного иной подход

@@Gagathustra спасибо, Алексей Михайлович, за Ваше творчество)))

@@РостиславС Вам спасибо за интерес!

Гражданской?

Устроенной самой Украиной, против русских.

Можно подумать в других религиях есть ответы. Готовые ответы и рецепты преодоления зла.

Очень интересно, в какие такие священные писания Православие должно вдуматься, по Вашему. Кем писаны и для кого священны?

Верую, ибо абсурдно, но хочу так заболтать свою аудиторию, чтобы все подумали, что это великая мудрость 😁👍

У Бога нет ответов как раз потому, что от именно Бога говорят люди, что на страницах Евангелий и книги Иова, что в видео на Ютубе

Как можно дать универсальный ответ о тех или иных вещах в мире, отданном в управление людям, тем, кто не зрит тварный мир глазами Бога? Это попросту невозможно.

@@beatleone146 откуда вы узнали, что это "попросту невозможно"? 🤔

Это сурово, конечно, но что-то в этом есть

метатеоэстетика

Теоэстетики на всех хватит))

Можно кобеля покрасить или очень напугать.. Может поседеет.

Иов думал иначе. Мы его уважаем

У меня возникает какое-то религиозное чувство, чувство мировой гармонии, вера в добро, красоту, в то, что мир создан Богом, а Бог есть любовь - тогда, когда мне хорошо. Страдания, смерть, разрушение - то, что отвращает от Бога. Тогда я скорее атеистка, думаю, если бы Бог- любовь создал этот мир, мир был бы лучше. Никогда страдания, условно говоря, не вели меня в церковь. Скорее, уволили от нее

Согласна

Следующий выпуск из реанимации)) оооо, это уже интереснее... Дык в чем там смысл страданий?)

@@tkh5860 Страданий кого ? Души или плоти ? Определитесь прежде , чтобы получить правильный ответ . Ибо есть человек небесный (изгнанный из Рая) и есть человек земной (наследник первобытных людей). Плотские страдания это неотъемлемая часть природы земных (зверей) , "сердечная" боль-- это участь небожителя временно изгнанного из дома .

😂😂😂😂😂😂😂😂

О дааа, борода аааа....

@@tkh5860 Борода выявляет бесов, она их бесит. Не зря же князь сей мировой политической системы на протяжении всей истории предпринимает попытки еë дискредитировать.