да там вроде бы и рассказывать нечего.

Судя по ответу, вы кроме цены вопроса недостатка у данной системы не видите? Одни положительные эмоции!

я бы не стал наступать на эту скользкую почву, только начитавшись определений из википедии. "Диффузия - это чистое перемещение чего-либо (например, атомов, ионов, молекул, энергии), как правило, из области с более высокой концентрацией в область с более низкой концентрацией." чистое перемещение молекул кислорода, азота мы здесь наблюдаем? наблюдаем. взаимодействия с молекулами воды нет? нет.значит что? градиент концентрационный разный? разный. значит вопрос операционализации понятий не получил ясного ответа. вы не можете показать чистоту процесса только абсорбции, проникновение газа в жидкость имеет признаки обоих процессов.

@@teplowoda я бы не стал наступать на скользкую почву утверждений, что оппонент знает вопрос начитавшись википедии. Где Вы наблюдаете чистое перемещение молекул кислорода? С чего вы взяли, что взаимодействия с молекулами воды нет?

ну найдите здесь что-то кроме чистого перемещения, например, напишите формулу реакции кислорода и воды, или азота и воды, если вы с чего-то взяли, что взаимодействие есть. или не наступайте на эту почву.

+Сергей Колесников да я тоже не соглашаюсь. но есть люди, утверждающие, что такое работает. сказать им что это вранье, нельзя, оснований нет. собираюсь поставить эксперимент. бак найду старый, удалю грушу и попробую летом на даче. потом на основе результатов опыта, можно будет что-то говорить. пока только сомнения имеются, но этого мало.

I dont mean to be so offtopic but does anyone know a method to get back into an instagram account?? I stupidly lost the login password. I would love any assistance you can offer me!

@Bodie Jairo Instablaster ;)

@Kaysen Casen Thanks for your reply. I found the site thru google and I'm waiting for the hacking stuff now. Seems to take a while so I will get back to you later with my results.

@Kaysen Casen It worked and I actually got access to my account again. Im so happy:D Thank you so much you saved my account :D

@Bodie Jairo Glad I could help =)

похожий опыт есть и в моем случае:поставил я себе прессконтроль педролло,но не устраивало его частое включение,так вот был у меня еще нагревательный бойлер на 150л с нерабочем тэном,выход гор.воды я заглушил,а с холодной снял клапан и получился безмембранный гидроаккумулятор.Пользуюсь уже так больше пол-года-давление ровное никаких перепадов,насос очень редко стал включаться,а когда выключали свет воды порой хватало на весь день,диффузия воздуха немного есть,но в течении полу-года ощущается слабо.

@@user-im7qd3im1x Для водоснабжения с напором дома, никакая мимбрана не нужна, это аккумулирующий воду бак с давлением от насоса, чтобы был запас воды для водоснабжения напором. Если нету такого бака аккумулирующего воду, насосу неоткуда воду качать, потому что подаваемая из улицы вода не имеет достаточного вам напора и давления, а бак этот заполняется водой через насос и с давлением, и из бака напором идет в дом вода. Вот и все.

+borsuk960 вам спасибо. про безмемрабнный бак не верно. сделаю по этой теме ролик. там есть интересный материал.

ок бду ждать!

+Тепло-вода смотрю много каментов на безмембранные баки. У меня примерно как раз эта ситуация: 2-х контурный газовый настенный котел с расш. баком 6 литров. Осенью начались проблемы: падает давление, накачиваю, работает котел, но через некоторое время опять давление падает. Подтеков воды из системы нет. В мое отсутствие приходил мастер из газовой службы, накачал в расш. бак воздух и мы прожили 1 мес (примерно) нормально без проблем, но потом видно воздух в баке растворился (порвана мембрана) и опять проблемы. Заменили расш. бак.

добрый день ,очень признателен за ваше видео подписался на вас отблагодарил лайком .хочу добавить свой комментарий не знаю конечно на как долго хватит моего эксперимента но все таки решил перейти с реле давления на систему таких насосов как педролло аналоги есть грюндфус ( в связи с войной дяди Вовы стал не доступен ) ещё есть марка дав .в пользовании данными насосами в системе так же указано применение гидроаккумулятора но очень маленького объема в 1 л я такого даже не нашел поставил на 2 л - но не настроил иной раз на все не хватает времени ,завтра как раз займусь .Спасибо вам очень доступно объясняете .

+Юрій Городівський хорошо.

+дмитрий КОБа я уже давно хочу пригласить своего партнера по станциям водоочистки, да все не соберемся ни как. сделаю обязательно, как только оказия случится.

Благодарю за Ваши труды, которые порой нам очень помогают.

Дмитрий , через всё прошёл. В кессоне установил и расширительный бак и систему обезжелезования. Из за печного отопления и не постоянного проживания на даче. Кессон утеплил и с наружи (плотный желтого цвета) и изнутри ( 5 мм гибкая с фольгой). Приточка и вытяжка. Под люком кессона в два ряда утеплителя (под крышкой и внизу люка) Долго боролся с конденсатом в кессоне, приточка, вытяжка помогла и регулировка воздухообмена. Могу прислать видео по ватс аппу . Сейчас занимаюсь монтажом отопления с котлом твёрдотопливным с буфер. ёмкостью. пишите, обменяемся тел

что в "киссоне" стоит, если реле дома? гидроакуумулятор? не факт что работает как надо. хотя, может быть и такое. а может груша порвалась давно и плавает кусками по всему баку.

Виктор Ник речь наверно не о реле давления, а о редукторе. да, можно. условие постоянства потока - настройка редуктора на нижнее давление.

Извините за глупый вопрос. При замене расширительного бака увидел где находится мембрана, и понял, что спросил глупость.

10%

не стоит возиться. реле все равно будет включаться по нижнему давлению, а расход на 2,5 и на 4х различается очень мало.

Да

проверьте, не помешает. обычно в них устанавливают 0,8 бара.

Этого мало? 1,3 надо? И вопрос по РБ для БКН, если нет насоса, а центральное водоснабжение, давление которого постоянно скачет как быть в этом случае? Сделать несколько замеров и накачать на 0,2 больше максимального (сделать это практически нереально, дом частный, летом когда начинается поливочный сезон давление подает до минимума)? Либо накачать 3 бара (больше в системе ХВС точно не будет) и не заморачиваться?

можно располагать бак в любой ориентации

@@teplowoda спасибо

+Александр Богословский ничего тут не предпримешь. котел ваш будет греть воду с дельтой в 25 градусов. если вода приходит 15 то на выходе будет 40 - то что надо, если на входе 5 то на выходе будет 30 холодновато. придется уменьшать проток чтобы дельта была 35 вот и все усилия.

+Тепло-вода а может быт поставить после насоса с ГА перед котлом накопительный бак с некоторым объёмом воды 15 гр?

в замкнутой системе давление в любой точке одинаково практически...посмотреть на любой манометр в системе - такое же давление и будет в РБ

гидроаккумулятор не предназначен для систем отопления. работать будет так же как и расширительный бак. но вы будете привязаны к более низким температурам в системе. груша гидроаккумулятора работает при меньших температурах чем мембрана рб для систем отопления.

Спасибо за ответ!

ставить расширительный бак

зачем в многоквартирном доме это?

+Sergio S конечно глупость. на системе водоснабжения тоже, говорят ставят, а как работает не могу представить. в плане есть эксперимент, когда найду вышедший из строя бак, проведу. потом отчитаюсь. но на отоплении и думать не стоит.

если между бойлером и сетью нет обратного клапана, то рб не нужен.

@@teplowoda Спасибо! А обратный клапан, в этом случае, нужен всегда?

oleg oleg у меня про кситал уже есть. посмотрите может быть вопросы отпадут. Название ролика - монтаж кситала своими руками.

по воде нужен бак.

Тепло-вода ясно. Спасибо за информацию. Тогда придётся установить маленький расширительный бак на бойлер. Скажите для 100 литров будет хватать 8 литров бак или нужно 10 или чуть больше устанавливать? И когда посмотрел Ваше видео, я как понимаю обязательно нужно ставить на горячую воду и холодную воздушнее и на холодную воды предохранительный клапан? Просто начал немного разбираться в теме, потёк бойлер, собираюсь поменять на новый, но как понимаю сантехники которые до этого устанавливали не докончат правильно всё сделали.

+Домик Друзей расширительный ставьте где удобно, значения не имеет где он будет стоять.

+Тепло-вода здравствуйте! можно ли подключить 100л гидроаккумулятор на насосную станцию дополнительно??

цель какая? на насосной станции есть бак и его рассчитали не глупые люди. дополнительно не надо. но если хочется, то поставить можно, для чего только надо решить, иначе пустая трата денег выйдет. 100 литров бак десятку будет стоить

скажите.а если поставить на подачу горячей воды,то в р.б. вода будет захолодать и при включении-выключении насоса подмеса воды в магистраль г.в. не будет?

на таком расстоянии ставить можно, реле давления далеко от бака не ставьте. на сколько усложниться ваша жизнь я знать не могу

@@teplowoda спасибо. Так и планирую пока и реле и гидроаккумулятор поставить от душевой. Пока дом дострою. потом все переделать. А для огорода откуда подключать воду, до гидроаккумулятора или после?

+Сергей Щегирев наверно прозвучало не точно. но! холодные температуры это температуры ниже нуля.про дельту не верно: сдвигать ее бесполезно, надо уменьшать разницу между верхним и нижним давлением.

+Сергей Крикунов грязевик надо поставить перед реле и манометром, а тонкий уже перед сетью.

+Тепло-вода Грязевик с каким размером ячейки сетки, мкм - 20, 50, 100, 200, 300, 500 поставить на выходе из скважины?

+Сергей Крикунов обычный косой. размер ячейки 0,4 мм.

+Тепло-вода Так там труба на 32, он же сильно сузит ее, я думал поставить хоневел на дюйм или больше, или я не то говорю? Извините, обыватель...

@@teplowoda что ты ерунду человеку пишешь?!Ты в 2015 ещё бракодел был?))От скважины в дом косой фильтр?)))Я бы посоветовал промывной фильтр типа vieir 1дюйм цена-качество…А в 400мкр и лягушка просочится😅🤡.А если скважина песочит?То каждый месяц менять картриджи и кранбуксы?из гидроаккумулятора выгребать песок лопатой?Канализация забьётся песком с помощью жира который есть в ней?Я всегда думал,что ты дядька грамотный….Но бог с ним..год видео то 2015-й….Только начинали ещё тогда в 2015-м?)

мне бы схемку увидеть. тогда можно будет высказаться.

Попробую описать: на чердаке емкость 1000 литров, с нее идет шланг который проходит через потолок и сразу верху под потолком обратный клапан заходит в насос, с насоса выходит обычный пятерник где стоит датчик, реле, а выход под гидроакумулятор закрыт заглушкой. Насос включается при каждом открытие крана, что бы избежать частых включений я хочу поставить гидроакумулятор примерно на 18-24 литра. Но так как пот потолком где насос стоит там место мало я хочу поставить гидроакумулятор на полу, (разница по высоте между насосом и гидроакумулятором 1.80м) и провести трубу от гидроакумулятора до пятерника где у меня сейчас заглушка стоит. Вопрос в том что на такой разнице по высоте 1.80м между гидроакумулятором и насосом, гидроакумулятор будет выполнять свои функции без сбоя? Заранее спасибо.

разница по высоте два метра значения большого не имеет. удаление бака от реле давления может иметь другую негативную сторону - "качели" при включении-выключении насоса. если длины трубы между баком и реле будет превышать 3 метра. такой эффект наступит скорее всего. поэтому когда будете устанавливать бак (он нужен обязательно) сделайте магистраль к нему как можно короче. под потолком тоже устанавливать не надо, там на нем будет выпадать конденсат.

"Качели"- это дребезжание насоса при включении-выключении? Если все же будет такой эффект мне тогда лучше переставить реле возле бака?

качели - это когда реле не может выключится уверенно. если такое будет иметь место, надо укорачивать магистраль между баком и реле.

возьмите любой расширительный бак и повесьте его горизонтально. гидроаккумулятор не надо, эта штука для воды.

Спасибо за ответ. Да я бы не против. А есть ли такие кронштейны? Пока вижу колхоз в таком варианте.

+ILYA_Zzz нарисуйте схему включения вашего редуктора на подпитку и укажите давление до и после то есть со стороны водоснабжения и со стороны отопления. посмотрю. возможно сделаю ролик. тема не плохая. спасибо.

Искал в чём бы профессиональном нарисовать, плюнул, пришлось в старом добром sPlan :) jkmuf.ru/tmp/!forum/tp.png Давление водопровода скачет в зависимости от времени суток и времени года 0,5~3 bar (в планах насос + ГА) Пунктиром обозначено то, что планирую добавить в имеющуюся систему.

+ILYA_Zzz пунктир - редуктор, теплые полы, расширительный бак... редуктор такой на собственной системе - вред. вполне возможно что бесконечное журчание в вашей системе от малого объема или потери воздуха штатным расшир баком котла. прежде чем ставить редуктор проверьте не срабатывает ли аварийный клапан. если такое происходит то редуктор будет все время добавлять новую воду при сработке аварийного и ваша система скоро забьется отложениями, принесенными новой водой. если аварийный не срабатывает, то необходимость добавления воды говорит о дырке в системе. автоматический редуктор только маскирует проблему, а не устраняет ее. надо искать дырку. вначале проверьте наличие воздуха в рб котла (при отсоединенном от котла патрубке), доведите до нормы - минус две десятых от давления в холодной системе. посмотрите на объем вашей системы и если он больше 100л, поставьте дополнительный бак, как на вашей схеме. а редуктор не ставьте. не советую.

"бесконечное журчание в вашей системе" - нет никакого бесконечного журчания и нет дырок, кроме тех которые делаем сами в процессе монтажа. Просто устранение воздуха занимает много сложностей, сбегать в подвал - подпитать, подняться на верх стравить и т.д. Редуктор позволит не бегать туда сюда. Ремонт идёт очень медленно. Пока только 3 радиатора, будет ещё один, а затем ещё 3. Это журчание бывает после подключения новых радиаторов, слива системы, подключения тёплых полов и т.д. Аварийный клапан не срабатывает. "редуктор будет все время добавлять новую воду при сработке аварийного" - не понимаю как это возможно, при давлении подпитки 1,5 бара. Аварийный клапан >=3 бара, давление подпитки 1,5 бара, 3-1,5 = 1,5. Т.е. на 1,5 бара должно увеличиться давление от холодной до горячей системе, что почти в 10 больше реального увеличения. После подпитки до 1,5, и последующем нагреве, больше 2х бар не поднимается (сколько точно не помню, вроде 1,8). Редуктор поставлю, только чтобы не бегать туда-сюда. Потому что если воздух попал, то он гуляет очень долго по системе, прежде чем попадёт в радиатор и самое весёлое начинается когда ложишься спать, оно с интервалом в 10-15 минут начинает журчать по 10-15 секунд. Достаточно открутить болтик у Маевского в нужный момент и слить. Всё. Редуктор хочу, чтобы не бегать в подвал для подпитки после таких манипуляций. Объём расширительного бака ещё не вычислен, т.к. пристройка ещё не подключена. После окончания монтажа, можно будет сделать расчёт и вычесть из 1/10 объёма рб котла. С этим вопросов не возникает. Вопрос был: можно ли оставить редуктор на подпитке на постоянной основе. Ответ - Нет, услышал. Но аргументов не ставить, пока недостаточно :) Почему нельзя держать открытым кран подпиточного редуктора понял, в случае протечки, будет потоп, о котором я узнаю не по выключившемуся котлу а по наличию лужи)) Спасибо.

+ILYA_Zzz вам надо бы поточнее задавать свои вопросы. то что вы пояснили сейчас ни как не похоже на то, что вы спрашивали в начале: вы пишете:"стравливать журчащий воздух из радиаторов приходится ручками в течении нескольких дней." - в течении нескольких дней это и есть бесконечное журчание. сказали бы сразу что вам лень бегать во время настройки системы, я бы не затруднялся ответом.

надо было выключить насос, открыть кран холодной воды и накачать 1,6. процедуру можно считать законченной когда давление стабильно и из открытого крана уже не вытекает вода.

спасибо сейчас сделаю

здесь один маленький нюанс, надеюсь Вы такую ошибку не сделали, как мой знакомый...он когда мне рассказывал, у меня слезы катились))) все как "положено":насос отключил, кран открыл и начал качать...только компрессора не было, под рукой был обычный насос....и показания он снимал с манометра системы при открытом кране)))) первый раз говорит накачал до 2 атмосфер, потом вода перестала течь, но давление упало до 0,2 что ли...начал качать еще, не знаю сколько по времени качал...но видимо подустал и позвонил...расказал че делал, говорит стрелка на манометре почему то вообще не подымается, че делать?))) прочитал слова "накачивал насосос 0.8" и сразу вспомнилась эта давняя история....подозреваю было что то похожее, потому что редко на насосах манометры есть и вероятно смотрел на манометр системы...а если и есть на насосах автомобильных - там точность никакая...таки дела лучше компрессором делать...

бак для воды с обозначением DE. тот что вы купили - это отопление.

Это я понял из Ваших роликов, что я купил для отопления. Я почему взял именно это бак, он бал самый маленький по объему, а продавец девушка не смогла меня проконсультировать. Но он будет выполнять роль гасителя гидроударов? Уж очень сильно колонка на стене дергается когда стиральная машина заканчивает набирать воду. Да и от соседей, тоже на нашей колонке достается. Видимо у соседей одно рычажные смесители да и машинка стиральная в добавок. И, что скажете на счет черного песка, это не качественное покрытие бака?

найдите у меня на канале ролик "бесперебойное водоснабжение" там есть ответ.

Спасибо большое, обязательно посмотрю.

Тепло-вода

причина может быть в отсутствии или пропускании обратного клапана. в случае такого дефекта ваш бойлер связан с гидроаккумулятором, который компенсирует расширение воды при нагреве. если у вас бойлер в квартире, то никаким бойлером вы не сможете поднять давление во всей системе многоквартирного дома

не решайте сложные задачи. отключите котел от системы и накачайте в рб котла 0,8 бара. такое давление идет с завода на большинстве котлов.

Получается расчитать давление воздуха при полной системе воды нельзя? Жаль. Вопрос не праздный. Очень уж не удобно в отопительный сезон останавливать систему, сливать воду с котла, чтобы просто подкачать воздух. Мало того, что не удобно, так еще и менять часть отопительной дегазированной воды на свежую как то не комильфо. Извините, что пристал - никак нельзя расчитать без слива? Думаю, весьма интересный вопрос для большенства. Спасибо.

что значит рассчитать нельзя, можно, только накачать без отключения от системы нельзя. если для вас это большая проблема, повесьте рядом с котлом внешний рб и отключайте его сколько хотите. и часто подкачивать воздух не надо. если такая операция нужна часто, проверьте целостность груши или герметичность золотника. обычно чаще одного раза в год бак трогать не требуется.

Накачать без отключения системы нельзя - очень жаль. Получается вода выдавливает мембрану и уменьшает обьем воздушный? И на сколько уменьшает не известно, много факторов разных ... температура и т.д. Печально. Буду сливать. Чтож, спасибо вам за ответы!

однозначно третий вариант - про мозги...задачка детская...только предупрежу заранее - при заполнении СО вода зайдет немного в РБ...чтобы проще было представлять - допустим мы накачали не 1,5 атм. в РБ, а 1.3 атм., как и говорит автор...система все равно будет статичной в определенный момент, нам главное посчитать где будет сама мембрана в этот момент...чтоб не быть голословным, распишу по формулам курса физики за среднюю школу...да, забыл еще одно условие: чтобы не считать щас десятками формул и системами уравнений, придется пренебречь внутренним напряжением самой мембраны, будем считать что на нее только действует газ и жидкость, иначе выбьемся с курса средней школы (оно не сильно повлияет на результат, поверь)... и так, 2 состояния: 1. воздух в РБ занимает все Vрб=10 л (0,01 м.куб) под давлением 1.3 бар, система статична 2. в РБ и воздух и вода под давлением 1.5 бар действуют на мембрану в противоположных направлениях, система статична нужно оценить положение мембраны, то есть мембрана делит объем Vрб на два объема Vв (объем воды) Vг (объем воздуха)...посчитаем объем воздуха после закачивания воды, при чем Vв=Vрб - Vг... p=F/S=mg/S р1=р2 - система статична S - площадь воздействия и воздуха и воды одинаковая, g - противоположные в системе координат m1=m2 r1*Vв=r2*Vг или r1*(Vрб - Vг)=r2*Vг где r1 - плотность воды, а r2 - плотность воздуха...так как давление до 100 бар на плотность воды не влияет то r1=1000 кг/м3 масса воздуха не меняется, то из закона Менделеева-Клапейрона: p*V=m*R*T/M = r*V*R*T/M p=r*R*T/M следует r=p*M/R*T r=150000*0.029/ 8.31*283=1.85 кг/м3 - плотность воздуха при +10 град и давлении 1,5 бар 1000*(0,01-Vг)=1,85 * Vг 10 - 1000Vг=1,85Vг 10=1001,85Vг Vг=0,00998 м.куб или 9,98 л получается до закачивания воды газ занимал 10л, позле закачивания и стабилизации газ стал занимать 9,98л...вывод - мембрана после закачивания практически останется в том же положении что и до, никуда она на место не встанет и никак объем воздуха не изменится в два раза, а давление не выростет)

не поверю, что таких людей большинство. вы данных не представили, а верю я только фактам.

Тепло-вода добрый день. Могу видео снять, в своём доме, как всё прекрасно работает. Спорить я не хочу, незачем, просто мы пользуемся тем, что по вашему мнению плохо работает. У меня вот какая мысль, чем больше площадь контакта воды с воздухом, тем быстрей вода его расстворит, может поэтому кислородного баллона хватает так долго...?

расширительный бак надо отключить от системы и проверить давление. по вашему симптому, воздуха в баке почти нет

да вроде снимал накачивал давление!но проверю ещё раз!ещё вопрос если расширительный бачок 20л давление как и на все 1,8-1.5? мне кто то сказал качай больше 3-4 давление лучше держать будет правда ли это? спасибо

бак 20 литров, система не более 250 литров давление в баке 1, в системе 1,2-1,3 измерение давления производится на отключенном от системы баке. давление в системе измеряется на одной статической высоте с местом установки бака. давление в 3-4 бара нельзя, будет только хуже. проверьте заодно фильтр грязевик. бывает полезно

Спасибо!

Олег Пиражков нет не обязательно. больше того, я его почти ни когда не ставлю. я вообще противник усложнения чего-бы то ни было без особой нужды.

Спасибо учту !!!но уже поставил,так что уж пусть стоит!!

Олег Пиражков конечно пусть стоит, раз поставили. хуже не будет.

можно. Но тогда нужно делать постоянную подпитку СО, ставить на подпитку редуктор. Ваш котел при этом быстро зарастет накипью. И вода из батарей иногда бывает весьма вонючая и грязная.

Грушу меняйте

Начали отапливать дом и всё прошло. Спасибо за совет)