Quiero dejar claro el tema del nombre. Yo casi todo el rato digo "los Hombres" pero me estoy refiriendo a "hombres y mujeres", es decir, debería decir "los Humanos". Sin embargo, digo "los Hombres" porque es lo que Tolkien hacía: él se refería a la raza de los Hombres (Men) de la Tierra Media, nunca a los Humanos de la Tierra Media. En realidad me siento mal, pero creo que es lo correcto, porque estoy hablando de su universo. Si esto causa mucha confusión, lo explicaré al comienzo del siguiente vídeo.

Personalmente prefiero el primer origen, el don de la muerte como la mayor expresión de libertad humana , es lo que nos hace especiales , no le veo mucho sentido que nos hiciera igual de inmortales como los elfos.

Dejo aquí una frase que dijo Aquiles en la película de Troya y es lo que yo creo “ Te contaré un secreto, algo que no se enseña en tu templo, los dioses (en este caso los elfos) nos envidian. Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último, todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí…”

Puede que las dos versiones apunten a lo mismo: Luego de que los humanos fueran corrompidos por los regalos de Morgoth, Ilúvatar les hace un regalo más grande aún: la mortalidad, que hace que la vida tenga sentido y significado, y que al morir vuelvan a él.

La solución es muy sencilla , se originó como un castigo ( causa) pero se dieron cuenta que al final era un don ( efecto )

Me quedo con la primera versión de la mortalidad de los hombres. Tiene un sentido "cósmico" mas interesante "la vida de los hombres no esta atada a Arda" ; además que es clave para diferenciar las formas en que conciben las vida elfos y humanos. No soy ningún erudito de estos libros pero creo recordar diálogos en los que se describe como los elfos son profundamente mas nostálgicos y arraigados que los hombres, dado que todo a su alrededor tarde o temprano cambia y en cambio los hombres son mas prácticos y versátiles. Ese tipo de diálogos dan a entender que la mortalidad estaba asociada de forma innata a los hombres haciéndolos unas criaturas que experimentaban la vida de forma totalmente diferente a la de los Elfos. En este sentido cual seria el motivo simbólico de crear dos razas idénticas. Las diferencias naturales entre ambas razas, en su contraste desprenden sirven para hablar de dos aspectos de la existencia; nos permite como lectores imaginarnos la vida eterna con sus consecuencias (al mirar a los elfos) y por el otro apreciar las ventajas de la mortalidad. Además ¿Por qué Iluvitar seria tan rencoroso con los hombres? estos estaban a su suerte a merced de Melkor sin la guía de ningún Valar. Mientras que a los elfos prácticamente los llevo de la mano a su tierra inmortal. Además los elfos también cometieron "crímenes", en su caso, contra los Valar y aun estando virtualmente en el paraíso se mataron entre si. Ósea no cierra la idea de que los hombres fuesen privados de su inmortalidad como castigo. Mientras que los elfos como raza no sufrieron ninguna consecuencia (solo los pueblos implicados, pero como raza no). Si la muerte no fuese un Don, todo lo que respecta a los Numenoreanos seria diferente. Estos no fueron hechos inmortales por los Valar, según se dice, porque eso contrariaría el Don de Iluvitar. Ni la muerte de los mismos seria un acto como el de irse a dormir tranquilamente. Y sobre eso, se dice que el miedo a la muerte fue una idea que introdujo Melkor en el corazón de los hombres, y que ese miedo hacia que el acto de morir hubiese cambiado en forma de enfermedad y pesadumbre. Ósea todo esto es mucho mas interesante que el echo de que fueron castigados y ya. Es mucho mas potente y original la idea de que la muerte es un Don y que como tal, los hombres la atravesaban originalmente como un acto deseado luego de cansarse de la vida, recostándose plácidamente y en paz para dormirse y continuar su camino fuera de Arda. Y que el sutil cambio de percepción tenga consecuencias tan terribles es algo brillante para mi. No puedo probarlo pero para mi que Tolking al final de su vida se volvió mas pesimista con su visión de la humanidad; y quiso reflejarlo en sus libros con detalles como ese y con las ideas que se cuentan en y al respecto de su cuento inconcluso, donde los hombres "aburridos de la paz" empiezan a organizar cultos oscuros.

Qué bonito el primer pensamiento, que la mortalidad sea un don y no un castigo. Grande, Tolkien que ahora está con Iluvatar seguramente.

Las dos ideas de la mortalidad de los hombres no son incompatibles, pues la primera es la explicada en el Quenta Silmarillion, que es un texto escrito desde el punto de vista de los elfos, por lo que es normal que vean la mortalidad como una bendición. La Athrabeth y el Cuento de Adanel son textos que añaden el punto de vista humano, contando el origen que los Hombres no quisieron explicar cuando llegaron a Beleriand.

Por cierto, me resulta mucho más interesante la primera hipótesis sobre el origen de los Hombres. ¿Qué haría entonces a los Hombres especiales y diferentes a los elfos si también fuesen inmortales? ¿Mantenemos a la muerte como un concepto malo, negativo y tabú? ¿La muerte no es entonces un don que nos hace vivir el aquí y el ahora, disfrutando del presente, pensando que un día ya no estaremos aquí? No encuentro sentido a esto. Le quita encanto, misticismo y misterio a la muerte como concepto. Pero en fin.

Los Elfos la tuvieron más fácil que los hombres. Los Valar los buscaron, los cuidaron y los llevaron a la protección de sus alas. Aún así los elfos cometieron errores, matanzas y rechazaron a los Valar y aún así los perdonaron y los compensaron. Cómo que no cuadra la segunda

Como diría el gran Will Smith: "Kai, creo que... te quiero"

Me encanta la teoría del castigo hacia los hombres por parte de Iluvatar! Pero si según se nos cuenta los primeros hombres nacieron con la llegada del sol y el comienzo de la primera edad del sol, ¿cómo es posible que sucediera tantos hechos en tan poco tiempo? Finrod los encontró en beleriend, y posteriormente los hombres pasaron mucho tienpo alli y habitaron numerosas generaciones , hasta que se puso fin de la primera edad del sol. Por lo que me parece un periodo de tiempo muy corto desde su nacimiento para que sucedieran tantos hechos. Además según se nos cuenta en la primera edad del sol, Morgoth tenia un cuerpo maligno, el cual no podía ya cambiar ¿ cómo es posible que pudo manipular en la primera edad del sol a los hombres tomando formas de gran belleza? Simplemente comentar que si Tolkien hubiera querido ampliar esta teoría, alomejor el nacimiento de los hombres hubiera sido diferente , y no cusndo se levantó el sol y con un periodo tan corto para tantos hechos antes de su llegada a berleriand. Saludos kaiii crack

Para crear un poco de debate diré que la segunda versión me parece que no encaja tan bien ya que en primer lugar ¿ si tanto los elfos como los hombres eran inmortales que los diferenciaba? Es decir ya no habria casi diferencia entre los primeros nacidos y los segundos. La principal diferencia era la mortalidad que a los hombres les hacia ser mas pasionales y al no estar ligados a la tierra para siempre podian tener libre albedrio y es precisamente este “libre albedrio” lo que caracteriza a la raza del hombre. Nose puede que Tolkien al final se decidiera por esa segunda opcion , pero a mi parecer tiene mas sentido en la obra y queda mejor la primera.

Morgoth se portó como un camello con los Hombres: "la primera es gratis, luego ya no"

No se, puede que Tolkien quisiera realmente cambiar el concepto de don por el de castigo en el tema de la mortalidad pero para que le hubiera quedado consistente creo que tendría que haber cambiado unas cuantas cosas mas, por ejemplo no entiendo por qué los enanos no son inmortales, vale que los creo Aule, pero la vida se la dio Ilúvatar, si ellos eran incorruptibles por naturaleza no se porque también se les castigo a ellos. Tampoco es justo el castigo para los hombres, a ellos no fue ningún Vala a recogerlos como si ocurrió con los elfos que pudieron elegir, tampoco se escogieron a tres gobernantes de entre los hombres para que fueran a Valinor a ver la gloria de los Valar con sus propios ojos. Tiene sentido que no llevaran a ningún representante de los hombres en la versión actual, una versión según la cual los hombres eran mortales desde el inicio y por eso no podían visitar las tierras de los Valar reservadas solo para los inmortales con contadas excepciones, pero en esta versión en la que los hombres eran inmortales no es justo que se los castigue por renunciar a Ilúvatar cuando nadie los protegió de Melkor como a los elfos o a los enanos que fueron hechos pensando en que resistieran el mal de Melkor y que además sus siete padres tuvieron contacto directo con Aule. Una última cosa que quizá sea mas opinión, Ilúvatar no parece un dios de castigo, dejó a Melkor hacer lo que quisiera hasta que los Valar, los Valar y no Ilúvatar, lo expulsaron del mundo, lo mismo vale para Sauron y el resto de Maiar que se cambiaron de bando. La única vez que intervino fue para impedir que la armada de Númenor alcanzara las costas de los Valar, cosa que tiene mucho mas sentido (según lo veo yo) si se entiende que los hombres eran una raza mortal desde el principio y dejarles ver esa tierra sagrada era como dejarles vivir fuera de su mundo y romper así el papel que en el plan de Ilúvatar cumplían los mortales, los únicos porque los que tubo que intervenir directamente en el mundo porque justamente eran los únicos cuya naturaleza estaba también fuera del mundo y ese era el motivo de su mortalidad.

La "elección" hecha por Kai47 respecto de las dos posibles versiones del origen de los hombres me parece de lo más absurda... veamos por qué: En primer lugar la citada carta 151, en dónde Tolkien hablaría de esta segunda versión, no señala eso en ninguna parte. Creeré que Kai47 se equivocó al citarla, pero de momento, con el libro en mis manos, no logro encontrar ninguna supuesta segunda versión dada por el mismo Tolkien en sus propias cartas. Ojalá pudiera citarme con exactitud esta referencia. En segundo lugar cuando tenemos varios libros publicados por Tolkien (si, Tolkien no publicó en vida el Silmarillion, pero el esquema enviado a las editoriales fue escogido y adaptado por él, intentó publicarlo por más de 20 años), y queremos escoger "la versión que no fue publicada", resulta ser una elección antojadiza y arbitraria ("escojo la versión no publicada porque.... porque si") cómo si por alguna curiosidad cósmica, Tolkien haya decidido esconder las versiones "reales" y publicar las falsas a la espera que algún lector superlativo descubra la verdad. No creo que haya pasado de esa manera. En tercer lugar, los hombres del mito, fueron creados por Ilúvatar gracias a la música de los Ainur, sellando de esta manera su destino, el que se mantendría oculto hasta el final. Ni siquiera Illuvatar puede cambiar este destino, pues estaba escrito desde el inicio. Basta con recordar la intervención de los Valar en favor de Beren, que significó sólo el permiso a Luthien para volver desde Mandos a vivir con él por el resto de su vida, confirmando que a pesar de merecerlo, la mortalidad NO ES UN PREMIO NI UN CASTIGO, si no la esencia de los hombres, cuyo destino no puede ser alterado ni aun por el mismo creador. Por último, el concepto de "caída" utilizado constantemente por Tolkien en su obra, no hace referencia a una caída originaria en los términos del cristianismo, (Tolkien en reiteradas ocasiones señaló que su obra no era alegórica del cristianismo), sino a una caída provocada por el desafío a los Valar en Numenor (Atlantis). Esa es la única caída que se reconoce en la obra y es una caída que Ilúvatar no sancionó, pues el castigo vino de los mismos Valar. Será necesario recordar que en la práctica Eru no participa de los destinos del Arda? que no interfiere en la forma que se desarrolla? que mucho menos "castigaría a sus hijos" quitándole la inmortalidad? Por qué dejaría impune a Morgoth y castigaría a los hombres por seguirlo? Veo que todo esto se trata de darle valor a esquemas provisionales y a bosquejos rechazados, para recalcar las versiones más desconocidas pero sin comprender realmente la obra. Algo así como "miren todos los libros que tengo, yo no busco la información en wikipedia". En fin. Me gustan mucho tus videos, pero en tres o cuatro de ellos he visto esta misma clase de errores que me revientan tanto como las películas de Jackson, no porque nadie pueda cometerlos, sino porque en varias oportunidades señalas ser una estudioso de la obra de Tolkien. Desde mi perspectiva, este video debe publicarse simplemente como "otra versión del origen del hombre". Bueno, eso. Saludos.

Entonces, si originalmente los hombres fueron creados inmortales, ¿cuál era la diferencia entre estos y los elfos y la motivación de Iluvatar para crear una raza que es prácticamente igual que la primera? Me gustaba más la idea de la muerte como don, aunque igualmente esta historia también es muy buena. Un abrazo y, como siempre, muchas gracias Kai

la segunda historia no puede ser posible porque los hombres despertaron a principios de la primera edad y morgoth durante toda la primera edad permaneció en angband. Ademas en los apendices del señor de los anillos arwen dice lo siguiente: "Porque si en verdad éste es, como dicen los Eldar, el don que el único concede a los Hombres, es en verdad un don amargo" en referencia a la mortalidad de los hombres. tambien se dice en los apendices: "Porque aunque se les había concedido una larga vida, en un comienzo tres veces la de los Hombres ordinarios, tenían por fuerza que seguir siendo mortales, pues no les estaba permitido a los Valar quitarles el Don de los Hombres" osea, lo que se da a entender es que la muerte es un don, no un castigo.

prefiero si dudas la primera versión, la del silmarillion, me parece mas coherente que este fuera un don de los hombres, asi podían vivir sus vidas de una manera diferente a los elfos y apreciarla mas también.

Kai, yo también creo que Tolkien hubiera preferido el segundo origen. No debemos olvidar que él era católico, y siempre en sus relatos hay una cierta coherencia con las ideas cristianas (incluso cierta reminiscencia símbolica, por decirlo así)

5:14 Morgoth sacó el FUAAAAAAA

Para mí es una historia triste pero bonita, es difícil de explicar

Tiene más sentido que la mortalidad sea un don. Todos en algún momento nos llegaríamos a cansar de la vida eterna.

Genial video, es un punto de grandeza y reflexión de las posibilidades y potencialidad que tenemos como raza, además de cómo tenemos que buscar nosotros la luz y no dejar que otra gente que habla demasiado nos nuble el camino, lo cuál no quiere decir que aprendamos de los más sabios que encontremos en nuestra vida para mejorar como personas y raza.

Prefiero el primero, indicaría que nosotros confundimos las intenciones de Eru y pensamos que es un castigo, que es lo que Melkor nos hizo pensar, cuando no es verdad. Además de eso, cada vez que mencionas a Cristopher, me entran ganas de un video sobre el, lo merece.

El mejor narrador del mundo ^^ (siempre me había fijado en ese paralelismo de los libros de la tierra media , con algunas cosas de la Biblia)

¿Cómo es que Morgoth pudo persuadir a los hombres con un bella forma si se supone que después de ceder parte de su poder a Ungoliant y huir de valinor ya no podría cambiar de forma y permanecería en la forma de señor oscuro?

Oooh gran Morgoth construyeme una casa que están muy caras 🙏

Que linda manera de relatar una historia❤❤❤

En las cartas de Tolkien se menciona que, luego de que los Edain fueran llevados a Númenor y bendecidos por los Valar, la primera caída de la humanidad quedó curada en ellos. Por lo que considero que es correcto pensar que originalmente los hombres tuvieron la longevidad Numenoreana y el don de morir voluntariamente en paz. Luego de la primera caída la muerte se le impuso violentamente a la humanidad y creo que este es el verdadero "castigo" de Iluvatar a los Hombres.

KARAJO KAI! ME HICISTE SENTIR EN MISA! PERO ESTA SI LA DISFRUTO!!!! XDDD

A mi personalmente me gusta más la primera versión del origen de los hombres. Pero bueno, obviamente, Tolkien era libre de hacer lo que quiera con su universo.

Uno de los vídeos que más me han gustado, gran trabajo Kai. La entonación, las imágenes, la edición y la música, todo genial, mis dieses

Rayos enserio tio deberian darte un premio por ser el mejor cuenta cuentos de youtube

buenos los giros de trama del maestro tolkien, cuando al principio la mortalidad era un don, y derrepente cambiarlo por un castigo, que por pocos hombres, todos sufririan el fatidico destino de la vejes, la enfermedad y la muerte, muy buen cambio.

Este vídeo tiene un aire diferente a los de siempre,es mas profundo,calmado,expresado con sencillez,serenidad y seriedad es buena la innovación. Muy buen vídeo!!!

Que linda esta hisroria, pero no enteiendo porque Tolkkien se contradecia en algunas cuestiones.

La muerte como don también es un concepto tradicional cristiano. Incluso el Apostol Pablo expresa en las Escrituras: «para mí el vivir es Cristo, y el morir ganancia». La muerte es buena porque permite dejar atrás los sufrimientos de éste mundo decadente y encontrarse directamente con Dios. (Para quiénes odian a Dios evidentemente es lo contrario)

No conocía el canal pero tengo que admitir que después de ver el primer video al que llegue por accidente, quede encantado y tengo que decir que es excelente y genial la forma en la que cuentas las historias... nunca leí los libros pero siento fascinación por las historias épicas y todos estos personajes de maravilla y realmente te felicito por tu canal tanto por los vídeos del señor de los anillos como por los vídeos de harry potter realmente excelente. No se si leas el comentario pero me gustaría que hicieras un video sobre las espadas y objetos especiales del señor de los anillos sería muy interesante, gracias por tu canal y tu atencion

Yo también opino que las dos teorías no tienen porque ser incompatibles ya que como también comenta kai en el video, al acortar su vida comprobarán antes quien es el verdadero señor, y esto no tiene porque ser un castigo La primera teoría para mi gusto es la mejor, la más idílica, esto también me hace pensar que Tolkien pudo cambiar de opinión sobre el origen de los hombres y otros asuntos en diferentes etapas de su vida, sobretodo visto el contraste de diferentes teorías como estas.

Es increíble lo mucho que me has recordado a mi abuelo. El siempre mi insistía en que me leyera la biblia. Decía que era un libro hermoso y que era la palabra de Dios. ¡PERO ATENCIÓN! Solo debía leerme el "nuevo testamento". Me decía: El "antiguo testamento" no vale la pena leerlo. Allí solo ay matanzas y la ley del "ojo por ojo". Ademas, salen tantos nombres que pierdes la cuenta. Y yo le decía: Es que el antiguo testamento no forma parte de la biblia? Y su respuesta era: Si. Pero leérselo es una perdida de tiempo. Ya que con la llegada de Jesucristo, la leí del "ojo por ojo" cambia por la de "ama a tu prójimo" Por eso digo que me recuerdas tanto a mi abuelo. Su actitud con la Biblia era la misma que tu tienes con los libros de Tolkien. Para el, la Biblia era como un manual de instrucciones. No había sitio para la libre interpretación. La Biblia, es la verdad absoluta y a tomar por culo. No hay que darle mas vueltas. Hay personas que les gusta indagar y mirar la obra de Tolkien mas aya de la palabra escrita. Darle un sentido filosófico e incluso espiritual. Por otro lado, tu manera de verlo es algo así como: -La obra de John Ronald Reuel Tolkien, es solida como una roca. Todo lo dejo atado y bien atado. Y el que intente darle un significado mas allá de lo que esta escrito y descrito, no es mas que un flipado. Esto es lo que es y no hay que darle mas vueltas.

Gran video! Cada dia me gusta mas la Tierra Media que el mundo en el que vivimos!!

Pues prefiero mil veces la primera versión y que la mortalidad fuese un don y una libertad, y no un castigo de Ilúvatar por sucumbir ante un ser que provenía de él mismo (Morgoth) De hecho, me parece la misma hipocresía de todas las religiones, Dios les da la libertad a todos los sus hijos y no les ayuda ante un mal que era "culpa" suya pero les castiga en cuanto no hacen lo que él quiere, como cuando decide matar a todos los numenoreanos. Y no voy ni a nombrar a los inútiles de los Valar, que no hacen nada en todo el libro más que dejarle el campo libre a Morgoth, cagarla y atrincherarse en Valinor

Yo opino que la Primera Opción es mucho mejor que la Segunda. Habria sido un error cambiarla. La muerte es un don pues los hombres aun siendo esclavizados mueren y se liberan del mundo y sus ataduras. Si han caido bajo Morgoth o Sauron, por ejemplo, quedan libres en espiritu de él al morir, pero un elfo esclavo permanece asi hasta que es liberado. El don permite a los hombres ser libres del mundo, no estar atados a él y al destino de Arda y morar junto a iluvatar. Viven vidas intensas y atadas a un mayor significado, a vivir vidas completas y valorar el tiempo. Pero los elfos están unidos a Arda y si esta cae ante morgoth su destino tambien, además de cansarse de la vida y la existencia y morar siempre en tristeza por las cosas que fueron y ya no son. Pero los hombres descansan de las cosas que perdieron. Su tristeza no durará siempre, nada malo lo hará pero para los elfos todo lo malo (y lo bueno) dura eternamente en sus mentes. Galadriel no volverá a ver la luz de los dos arboles ni encontrarse con su querido hermano Finrod etc... un hombre no teme a esa nostalgia. PD: Aparte la historia de los numenoreanos habria sido inconsistente. Si ya habian cotribuido con la caida de Morgoth, reconocido nuevamente a Eru y propagado la prosperidad del mundo, no tendrían derecho entonces a haber recuperado su inmortalidad Original? Sin embargo, si el don de iluvatar es la muerte (que es el mejor don sin que ellos lo sepan), sería logico que los numenoreanos tambien murieran, y los fieles entendieron por que y los seguidores del rey no y fueron castigados por intentar coger algo que no les correspondia. Si fuese un castigo de Iluvatar porque le iban a alabar por darles semejante destino? Tambien la historia de los Medio-elfos perdería su sentido y caería en incongruencia. Convertiria a Eru en un ser vengativo e indulgente, y por tanto algo maligno, que no solo castigo con la mortalidad a los que renegaron de él, sino a los hijos de los hijos de estos, incluso aquellos que habían aceptado otra vez a Iluvatar. Estos morirían por algo de lo que ellos como individuos eran inocentes. Pagaban por las acciones de sus antepasados, incluso despues de haberse vuelto a favor de Eru. Y eso lo veo un error. Menos mal que no se publicó la segunda versión.

Vídeo impagable. De tus mejores videos. Por cierto, a ver si algún día haces el de Finrod Felagund. Él se merece un gran video, pues me parece el más virtuoso de los Eldar.

Grande KAI!... un video que te pedi cuando tenias 200 suscriptores , gracias!!!

Gran vídeo. Nunca comento los vídeos. Pero los tuyos son tan buenos que tenia que felicitarte y darte las gracias. Esperando impaciente mas

yo creo que la mortalidad es una justicia divina, en una vida llena de desigualdades e injusticias, nos equipara a todos en un pie de igualdad en la muerte..

Por fin !!! Gracias Kai. de verdad Gracias !!! Es el video que mas he esperado desde que te sigo !!

Gran relato, se agradece eternamente el transportarnos a Tierra Media, gracias profe

qué bien este reboot de los vídeos!

Muy interesante historia, que concuerda con lo publicado en Silmarillion cuando Finrod les pregunta a los hombres sobre su origen y ellos les dicen que sobre eso hay un oscuro secreto. Tengo entendido que el texto del diálogo entre Finrod y Andreth tiene bastante contenido teológico cristiano. No lo leí, así que no sé, pero esa idea de la pérdida de la inmortalidad por parte del ser humano es bastante conocida dentro la teología cristiana. Me encantaría poder leer ese texto y sacar mis propias conclusiones.

gracias por los vídeos que haces, todas las noches me voy a la cama y me pongo tus vídeos para dormir. (no por aburrimiento, si no por disfrute) te lo curras un montón

Creo que me gusta mas la Inmortalidad pero creo que Eru al ver que muchos se arrepintieron de seguir a Morgoth decidió que esa misma mortalidad seria un don que les concedió que aunque morirían vivirian con más fervor

Wow... muy bien relatado en verdad, siempre que veo un video nuevo del universo de Tolkien en este canal no dudo en verlo

Precioso Kai. Ojalá hagas la segunda parte pronto 😁

Pero que injusto entonces. Ilúvatar practicamente nos dejó a nuestra suerte, diciendonos que nos las arreglaramos como pudieramos porque así nos regocijaríamos al encontrar las respuestas por nosotros mismos. Pero osea qué persona no acepta la ayuda cuando está perdida y desconcertada? se enojó porque le hicimos caso a alguien que nos dio ayuda mientras él solo nos decía que buscaramos las respuestas nosotros. Entonces los numenoreanos no estaban mal en cabrearse con los valar. Los valar se llevan a los elfos a valinor y nos dejan aqui con su morgoth suelto e ilúvatar nos castiga a todos por los pecados de nuestros padres por haber sido timados cuando nadie les prestó ayuda. Es la primera vez que tolkien me descepciona U_U

Una historia muy triste ésta. Pero en Númenor, cuando los numenorianos empezaron a molestarse por su mortalidad en comparación con los elfos, Manwë les dijo por medio de sus emisarios de Tor Elessea, que no se preocupen, que la mortalidad de los hombres es un regalo de Ilúvatar. Puesto que los elfos estarán siempre atados a Arda mientras que los hombres viajarán a lugares con Ilúvatar a donde los elfos no podrán ir jamás e incluso los Valar no tenían conocimiento. Esto tranquilizó a los numenorianos durante cientos de años (hasta que empezaron a tocar las narices de nuevo con el mismo tema), por lo que sólo hay 3 posibilidades. 1º O esto es así como está escrito en El Silmarillon. 2º Manwë les mintió para que dejen de tocar los huevos todo el día con el tema. 3º Christopher se ha liado. Pero eso es un tema peliagudo puesto que el tema del Don, es un tema muy importante para entender a los Fieles de Númenor. Porque si en realidad es una maldición o un castigo de Ilúvatar, los fieles ya no son gente sabia que entendían lo que había frente a los necios de los "hombres del Rey". Sino que eran unos pringados de tomo y lomo. Por lo que la única opción para entender toda la historia de Númenor, para mí es que la mortalidad es un Don de Ilúvatar. O si acaso es simplemente su destino y punto y final. Es la única explicación. Si no, toda la historia de Númenor se viene abajo y es incoherente.

Gran video kai esperare al proximo algunos datos no los conocia saludos

Esta versión tiene mucho más sentido que la primera. La muerte no puede ser un don porque los seres humanos no piensan en ella realmente y solamente la consideran cuando ya es inevitable por vejez. Eso me parece una prueba de que, en realidad, los hombres estamos diseñados para ser inmortales pero que algo sucedió y perdimos ese don. Recuperar nuestra naturaleza original es el objetivo final de nuestras vidas y todas las religiones de algún modo se encaminan hacia eso. Tolkien no solamente era cristiano, sino que era profundamente católico y como Dante Aliguieri en la "Divina Comedia" usa mucho simbolismos para explicar realidades espirituales, aunque también emplea bastantes referencias a la mitología escandinava, que también es fascinante. Me encanta como presenta las realidades épicas en un entorno inevitablemente trágico, pero que nunca deja de ser esperanzador al final. Creo que eso es lo que más me gusta de sus libros.

Gran video Kai! Lo esperaba hace mucho tiempo. Espero con ansias la parte 2

Espero con ansias la segunda parte, es increíble cómo llevas las historias tan bien ambientadas y con un relato justo,bien hecho Kai, saludos desde Argentina!

Hace mucho no veía uno de tus vídeos por que solo me gusta el universo de Tolkien, muchas gracias por el vídeo, me gusto mucho, saludos desde Venezuela, espero algún día vengas a conocer mi pais...

Gran vídeo Kai. En todos los escritos, incluido el Silmarillion, siempre se les llama “hombres” por lo que tu terminología, esta perfecta. Personalmente me gusta mas la idea de la opción 1 (en la que la mortalidad es el “Don de Eru Illuvatar”) porque simplemente creo que suena mas Poético, y tiene mas Mística. Pero luego de escucharte, debo decir que la Opción 2; considerando la Historia de la Tierra Media y sobre todo la Demografía. La Opción 2, tiene muchas mas sentido. Aunque también pienso que se pudieron haber dado ambas cosas. Que los hombres poseían “el don de la mortalidad” y aun así fueron luego corrompidos por Morgoth. Porque la Mortalidad hace a los hombres mas ambiciosos, y mas propensos a corromperse. Gran Vídeo, Kai. Te escucho siempre. Saludos desde Argentina!

AL FIN!!! Buenísimo, te dejo el 《me gusta》 y lo veré a la vuelta, que tengo que ir a hacer una deligencia. Loco, he esperado un montón por este video!!!

Muy bueno! La idea del don de Ilúvatar es muy importante y creo que no debería excluirse frente a la idea del pecado original. Un punto medio (lo que puedo suponer que Tolkien pretendía) podría ser que lo propio de los hombres, a diferencia de los elfos, es la trascendencia, es decir, no estar atados al mundo visible, sino ser llamados por Ilúvatar en algún momento (ya sea con o sin la muerte). El castigo de la mortalidad tiene que ver con la separación del alma del cuerpo y su corrupción. Este tema justamente lo discuten Finrod Felagund y Andreth; el elfo decía que la mortalidad tenía que ser un designio de Ilúvatar y, por tanto, algo bueno, y no un mal que les hayas impusto Morgoth, como creía Andreth, ya que, si él tuviera ese poder, todos los seres libres de Arda le estarían completamente sometidos y no habría forma de enfrentarlo. De ahí, lo que tratan es el tema de la esperanza, pues, como dice el mismo relato del origen, aún cuando habían huído al oeste, "se econtraron frente a sí el mal" y no podían evitar la muerte. Concluyen finalmente, que el remedio es que el mismo Ilúvatar se haga presente en el mundo para salvarlos, lo cual podría ser una esperanza antigua "pre-cristiana".

Personalmente coincido con +Kai47 en que la versión que Tolkien quería debe ser la que él ha contado aquí, pero considero que la primera versión (la del Don de Illuvatar) es más lógica, pues, si los hombres iban a heredar la Tierra no es lógico que Eru los creara con unas características tan similares a las de los elfos, para eso simplemente no los habría creado y habría concedido a los elfos el rango de herederos. Puede que sea una simple opinión, pero creo que finalmente Tolkien habría vuelto a la primera versión, ya que veo bastantes incongruencia en cuanto al motivo de creación de los hombres en la segunda.

Cómo estaba esperando este video y justo el sábado conseguí las cartas de Tolkien y me estaba haciendo una panzada...

Que vídeo tan hermosaoe increíblemente solemne.

Excelente video, gracias kai47 por hacer llegar estas historias. Saludos desde Bogotá

Tambien aunque igual Morgoth influyese en los Hombres, su principal interes por sus poderes eran los Elfos (y por su inmortalidad), de manera que sabiendo que los Segundos Hijos de Illuvatar iban a ser mas debiles en todo sentido (y principalmente mortales), el ex-Valar siendo un personaje practico, no iba a perder tiempo en influir mucho en ellos, sobretodo porque sus acciones tendrian algo menos de trascendencia. (O al menos es lo que parece decir el Silmarillion, dejando claro que Melkor LOS SUBESTIMABA!!) Luego tiene menos sentido mantener a Morgoth influenciando activamente a los Primeros Hombres asi de primera mano, y condicionandolos, viendo lo fragiles que eran por su mortalidad esencialmente. Si fuesen verdaderamente inmortales, le habria hechado muchas mas ganas en el empeño que haberles estado condicionando su culto como una veleidosa DIVA. (Vaya con los Elfos le intentó mas en serio, al punto de transformarles para original los Orcos!) Sera que estaba siendo precavido y no queria que otra vez Orome les descubriera y tener que volver a enfrentarse directo a los Valar como cuando con los Elfos? (Aunque esto no tiene sentido pues tras lo del fin de los Árboles, todos los Valar con excepcion de Ulmo, acabaron olvidandose de lo que pasara en Arda fuera de sus dominios en Aman, asi que podria haberse confiado mas y darle mas empeño en sus acciones! Aparte se supone para entonces YA TENIA LOS SILMARILS, o sea tenia MUCHO PODER, porque estar de divino ahi!!!? -_- ) Que bueno que Christopher Tolkien al final no lo publico eso!!! Duela aunque duela, a veces las decisiones de Tolkien no fueron las mejores siempre!!! (La actitud de diva o arrastrado le va mejor a Sauron que a Melkor. Sus acciones en este relato estan totalmente fuera de su caracter!)

En mi opinión, fue la idea de la muerte como bendición la que realmente debería tomarse como la original, como canon, ya que fue concebida por Tolkien en su juventud sin verse influenciado por factores personales. La idea de la muerte como maldición habría nacido bajo la influencia del miedo del autor a la muerte según se aproximaba el ocaso de su vida.

Uno de tus mejores videos!!

Voy a empezar a escuchar estos vídeos antes de dormir para soñar con la Tierra Media :)

Muy bueno el vídeo. Gracias por esas aclaraciones sobre la inmortalidad de los hombres.

Creo que te equivocas enormemente en este video Kai, esta era la historia que tenian los hombres para explicar su mortalida y es la que cuenta Andreth en el Athrabeth a Finrod y Finrod no cree que esto pueda ser asi pues el poder de Morgoth no es tan grande como para dañar asi el designio de Illuvatar.

Buen video Kai, sigue asi campeón.

Excelente vídeo, como es habitual. Gracias.

Es interesante ese dato de los elfos Avari que nos das, sobre todo porque en el vídeo de los elfos dijiste que no había más información de ese grupo. Hay más datos de esos elfos?

Que exelente video, Kai, muchas gracias.

Genial aclaración del tema! se agradece el esfuerzo👌👌

Como comentas la raza Elfa esta atada a la tierra misma, cuando mueren su alma acaba en las estancias de Mandos, pero nunca se dice donde acaban las almas de los hombres, siempre he creido y mantengo que el mayor tesoro de los hombres es su propia mortalidad y poder escoger su destino. por lo tanto el "castigo del Eden", no me cuadra ni tampoco comparto.

Siempre miro tus videos re puesto y justo estoy muy fumado y borracho me viene al dedo este video

Cada día te superas, con ese tono de voz, narrar historias se hace muy épico

Buenísimo vídeo Kai! Felicidades

Uno de tus mejores vídeos Kai, gracias

Hola Kai47 al fin youtube me esta notificando tus vídeos. Gracias Bro, por este vídeo tan interesante. Saludos,

Gracias Kai, gran vídeo. Me llevo tiempo preguntando si retomarás la segunda parte de la historia de los Elfos. Puede q lo hayas comentado en algún directo q no he podido ver, disculpa si es así. Un saludo, chico 😎

Muy interesante, esperando el segundo vídeo. 👍

Excelente video kai!!!!!!

que interesante, siempre pensé que la muerte era el don de illuvatar. aunque a los elfos los valar les tendieron la mano, los hombre tuvieron el privilegio de ser instruidos por el mismisimo eru, algo que segun creo que a los elfos eru nunca les hablo de esa forma, excelente vídeo, espero con ansias la segunda parte

Excelente Kai!!

El que la muerte es un don, es mejor en mi opinion al ser la realidad. Muchos experimentaran en su vida que a veces lo tienes todo y aun asi te aburres de esta vida :O si en esta vida experimente ese sentimiento, no me imagino si vviera tanto como un elfo :O

Tus vídeos son los mejores enserio. Sigue así y éxitos siempre

Realmente debió ser incluido en el libro es la pieza q faltaba para aclarar el origen de los hombres

Brillante 👍 Gracias Kai por seguir subiendo vídeos! Y gracias también por la aclaración, me parece correcto que lo llames raza de lo hombres, es como tolking definió a los humanos, así ha de ser. Igual que ocurre con las demás razas , por ejemplo Galadriel pertenece a la raza de los Elfos Noldor.

Gracias kai por trabajo......es el universo de su vida real ...catlico ...combatiente de la ll guerra....profesor ....toda su vida esta en su obra maestra....saludos

me habia olvidado completamente de la carta número 7 ! buen video siempre despejando dudas :)

Me encantó ame este video

Lo peor fue cuando Morgoth les obligo a hacer pizza con piña