Внутри: 00:00 Начало 00:16 Анонс выпуска 02:23 Настя Красильникова о том, почему она обратилась к истории восьмилетней давности о насилии в элитной московской школе в 2024 году 06:57 Каков реальный масштаб преступлений Бориса Меерсона? 09:00 Почему именно в этой школе произошла история с насилием? 14:19 Почему взрослые не обращали внимание на насилие в школе? 19:04 «Это происходит повсеместно»: о реальных масштабах насилия над детьми в учебных заведениях 23:14 «Он буквально убежал от меня»: как Настя Красильникова пыталась поговорить с героями своего расследования 30:22 Чем аудиорасследования отличаются от текстовых и видео 36:48 Маргарита Лютова о том, кто такой Максим Орешкин 42:12 «Скорее всего он до сих внутри себя придерживается принципа, что свобода лучше, чем несвобода» 48:59 Если спросить у Орешкина «что это было?» про настоящее время, что он ответит? 52:10 Почему жанр профайлов появляется все реже?

Спасибо за разговор с Настей Красильниковой! Ужасно важное расследование, жаль, что его так мало обсуждают, еще больше жаль, что люди ищут (и находят!) оправдания насилию в отношении подростков.

Настя просто потрясающая, все ее расследования, и это особенно, требует невероятной смелости и внутренней силы. Идея с «я не могу озвучить, что Дворкин сказал, но могу, чего НЕ сказал» - гениальная журналистика. И я тоже обожаю подкасты как жанр! Андрей, спасибо за классные вопросы Насте

Слушаю и не могу перестать думать о "грузинском блогере" "оппозиционном политике" Николае Левшице, который, работая учителем "в молодости" встречался со своей ученицей, а когда она его бросила, напал на нее и избил так, что ей делали трепанацию черепа. А потом рассказывал в статье какому-то журналисту, что он "просто был молод" и что это всё потому, что у него какие-то были проблемы с родителями, поддержки отца не было что ли. Он таки сидел, да. Но когда я читала статью и его объяснения, я была в ужасе. Учитель, ученица, насилие и его оправдание даже сейчас. Думаю, что у его жертвы никто не спросил о ее состоянии и ее судьбе после такого. А он даже сейчас оправдывает себя публично "глупостью" и "юностью".

Спасибо, Андрей, за отличные разговоры с Настей и Ритой, за общую тему совести, которая становится снова главной в нашей жизни, безнадёжно пропащей без пробуждения нравственного контролёра!❤

Спасибо за Анастасию Красильникову!! Ей - мой поклон за поднятую тему. Я в ужасе от того, что такое бывает. PS Конечно, я помню, как начиналась эта история в 2016-м, как на Эхе обсуждали, (в частности, Пархоменко), как Нюта Федермессер переживала. Хорошо бы они и сейчас получили слово в подкасте Либо-либо.

Слушала Настю еще в подкасте "Ты ж мать". Она была прикольная, конечно. Но сейчас - просто огонь! Какая же она крутая! А подкасты ее сейчас я боюсь слушать. Не смотрю фильмы ужасов и не слушаю подкасты Насти Красильниковой. Но я очень поддерживаю то, что она делает. Может, когда-нибудь я наберусь смелости и послушаю.

Большое спасибо за Настю Красильникову!

Послушала подкаст Насти Красильниковой на одном дыхании. Тема тяжёлая. Мне кажется, подобные вещи происходили во многих школах. В моей школе точно был человек, вступавший в сексуальные отношения с ученицами. Он тоже учился в нашей школе, потом пришёл в качестве учителя. Конкретно в нашей параллели он не вёл, но мы могли пересекаться в различных поездках (традиционно в конце учебного года и летом были походы). В таких поездах он переспал минимум с тремя моими одноклассницами. Разница в возрасте была 7 лет. НО. Время шло, он становился старше, а его "избранницы" продолжали быть девочками-старшеклассницами. Я не знаю никаких подробностей. В какой-то момент начал разгораться скандал в школе и его попросили уйти. Дальше он работал в другой школе, пока не погиб в походе в горах.

Настя Красильникова невероятная! Спасибо, Настя. Спасибо, Андрей.

Надо, чтобы мужчины это поддерживали! Спасибо Андрею Захарову. Это так важно!

Как же я рада, что мой сын не прошёл вступительное собеседование в этой школе, на которое я привела его в 1998 году. Когда мы были в здании школы, на меня произвела сильное впечатление школьная лестница с разноцветными витражами

Послушала все эпизоды в подкастах. На очень многие размышления наводит. Особенно, как женщины сейчас осмысляют эти события, как они смотрят на себя, на ситуацию. Я поняла, что многое можно обсуждать с большой пользой для проживания ситуации, принятия и развития себя, а не замыкаться в саморазрушении

Слушала подкаст. Сложилось ощущение, что это не элитная школа, а детдом. Как родитель и преподаватель не могу понять, как родители отпускали девочек с насильниками в поездки в Израиль? Вдвоём? Как в школе, где была сильная и активная еврейская диаспора, родители не знали о происходящем? Ведь, однозначно, что целые семьи прошли через этот рассадник педофилии. Ещё возник вопрос, почему на даче директора школы вместе с учителем оказалась девочка и ночевала там с насильником? Где были родители?

Настя! Спасибо еще раз! Мечтаю, что б вы "дожали" Меерсона.

Настя, ваши подкасты прослушала на одном дыхании! Формат прекрасен, продолжайте, пожалуйста. Тема ооочень важная в свете последних научных предположений о природе педоф-и и, увы, актуальная на все времена. Дочь подрастет - обязательно предложу ей прослушать ваши подкасты. Пока пересказала ей так, как это возможно в почти 13 лет

Андрею за «прослушку» 👍

Спасибо за Настю! Её расследования и подкаст очень важен и нужен. Там были и другие истории. Первый, который был про изнасилование в такси, врезался в память навсегда.

Я запоем слушаю подкасты Насти Красильниковой ❤

Почему молчали взрослые ПХАХАХАХВХВХВХВХВХАХА У меня в Челябинске в школе директор сначала нашел себе жену среди своих школьниц, когда той было 16, потом нашел любовницу среди одноклассниц моей сестры, когда им так же было 16, теперь мы оба уже закончили школу, но директор нашел себе новую любовницу и ей опять 16 лет! Все об этом в курсе, учителя обсуждали между собой, но все делают вид, что это ок))))

Но кроме этой лестницы, на меня произвело какое-то нехорошее впечатление то, что в одном из пустых классов я увидела младшего школьника и очень близкого сидящего с ним за партой учителя- мужчину. Он как-то очень странно посмотрел на меня, когда я заглянула в класс. Мне показалось тогда, что учитель слишком уж тесно прижался к мальчику, и в классе было темновато, но свет не горел. Я и думать не могла, что там кто-то может быть, поэтому и заглянула. В общем, потом долго не могла отогнать мысль, что что-то тут не так. Я решила, что учитель, видимо, объяснял ученику сложную задачу. Но всё равно, мне, как маме, эта картина показалась подозрительной. И я бы точно посчитала этого преподавателя по крайней мере повёрнутым на успехах своих учеников. Но для своего сына я бы таких близких отношений не желала. Инстинкт, видимо меня не обманул.

Настя❤ Обожаю❤❤❤❤ Героиня просто!

Насилие всегда предполагает общественное согласие. С достижением консенсуса на убийство десятков тысяч мирных жителей соседней страны, нормализация насилия в России стала необратимой.

Настя, Вы - супер! Спасибо Вам! Андрею тоже спасибо. Теперь послушаю подкаст Насти.

Интересные гости. Очень классный стиль общения задан в проекте - без хамства, по сути, и с ненавязчивым юмором беседы на важные и сложные темы. Спасибо Андрей!

Захар Андреев как всегда топ!

Ох, ну и день: утром смотрела Сулим с девочкой, которую насиловал отец, вечером про девочек, которых насиловал учитель. Тяжело на душе.

Нет войне! Нет диктатуре! Путина под трибунал!

Я тоже слушаю вашу беседу как подкаст, но посматриваю на Настю, потому что она красивая.

Настя молодец! Вот ТАКИЕ темы надо обсуждать во всех школах вслух, с учениками. Чтобы росло новое поколение, где каждый взрослый потом будет себя уважать и не допускать насилие ни в каком виде. С детства это воспитывается.

Спасибо большое за Настю ❤❤❤

Маргарита - замечательный журналист, помню ее на Дожде.

Какие молодцы! Эти расследования надо поддерживать!

Огромное спасибо авторке подкаста После школы. Поддерживаю! Это важно знать!

Одно не могу понять, это же не детдомовские сироты, у них могущественные родители, и их еще и целая толпа, они давно могли "обезвредить" этого маньяка чтобы у него земля горела под ногами, почему этим занимается одинокий журналист?

Очень интересно и полезно. Спасибо Андрей.❤

Очень крутая Настя. Прекрасный пассаж про продолжение приключений насильника во Франции. В школе, которой я училась больше 30 лет, СУНЦ, 35 лет работал совратитель мальчиков Сергеев. Когда я несколько лет услышала про этот скандал и спросила одноклассников, они мне сказали: а мы знали, просто уворачивались от него тихо

Андрей, предложи Насте сделать расследование про наш истфак. А то как-то быстро дело заглохло после убийства студентки.

Настя, вы сказали ровно то, что я читала у гештальт терапевтки. Только она описывала, почему люди обвиняют жертв, а не насильников (это о любом насилии вообще) - людям страшно принять, что они не могут контролировать всё, что зло может быть настолько огромно, что они не смогут ему противостоять, что они могут стать жертвами. И это опасно, тк такие люди зачастую сами подвергаются насилию, но не в силах признать себя жертвами, они говорят: да ну он бы не отстал; да что такого; да ничего страшного и тд и тп...

Тема очень актуальна, несмотря на ее отвратительность. К счастью, а может и нет, в моей школе почти не было мужчин - преподавателей, но в школьные годы ко мне не раз подкатывали взрослые дядьки, бррр! Хорошо бы всем мужчинам на себя и своих детей прикидывать то, что делают с чужими дочерьми, сыновьями, женами и мужьями. Андрей Захаров не один раз сказал, что содрогается от одной мысли, перенося это на своего ребенка. Подумайте о том, что то, что Вы делаете с чужим ребенком, кто то может сделать с вашим, это будет хорошо и Вы будете довольны, Ваш ребенок будет счастлив?

Спасибо огромное Насте за работу. За ВСЕ ваши расследования. Я на «ученицах» была впечатлена профессионализмом и терпением ❤️‍🩹❤️‍🔥

А у меня возникли вопросы к родителям. Вот как таким людям можно доверять воспитание даже собственных детей?

Настя, благодарю за такое внимательное, честное расследование. Этично, тактично, без лишних эмоций. Восхищаюсь

Респект-респект-респект этой девушке!!!! Жаль имя ее не подписали ((( я только включилась((

Очень нравится Маргарита, ее подача материала здоровская, спасибо, оч интересно!

Настя, благодарю за расследование. Меня трясёт от негодования.

Настя Красильникова, браво!!! Спасибо вам за вашу работу!

Настя умница.Надеюсь что в Израиле это услышат.Спасибо моим учителям в Алматы,что никогда и ничего.

Насте спасибо за подкаст-уже послушала. Андрею спасибо за распространение информации. Вы классные)

Тоже послушала этот сезон и предыдущие сезоны подкаста. Это ужасно. Хорошо, что есть смелые люди поднимать эти темы и проговаривать что это _не_нормально_! 🤝

Прослушала весь подкаст Насти. Огромное ей спасибо за этот труд! Я когда услышала про лагерь и школу эпизоды, у меня на голове начали шевелиться волосы. Как будто не ожидаешь от такой среды насилия. Спасибо за истории пострадавших девушек и юноши. Надеюсь, кому то это поможет разглядеть, что сейчас с ним происходит груминг. Ведь эти великовозрастные насильники говорят одно и то же, можно разглялеть во многих историях похожий паттерн поведения.

Как от гражданки Израиля жду от Красильниковой освещения того факта, как все меджународные организации по борьбе за права женщин и жертв насилия, отказались признать доказанные факты насилия, группового , жестокого с летальными исходами и увечьями, израильских женщин и детей 7го октября 2023 года.

Очень интересный разговор с Анастасией Красильниковой❤Обязательно послушаю! Уже так много на кого подписана, просто не успеваешь всё смотреть и слушать🤷

Спасибо за эфир

После этого инетрвью с Настей Красильниковой я решил послушать последние сезоны подкасты. И если кейсы и расследования, раскрытые в "После школы" и "Мне за это ничего не будет", мне были довольно хорошо известны из предыдущих публикаций, но, всё равно, в такой концентрации, а, тем более, соприкасаясь с новыми кейсами - сезоном "Ученицы" (про ЛЭШ) или историей про Кистяковского, - хочется кричать. Настя, спасибо вам за ваше непростое дело.

"Нам с вами надо это менять" 💯

Обсуждали эпизод 6 на английском - спасибо за расследование, за Прослушку

Спасибо спасибо спасибо

Спасибо за эфиры и работу. Обожаемая Прослушка..Подмосковье.

Оправдания про контекст напомнили мне обсуждение фильма Предатели 😂

Особенный бонус в особенной школе)

Расследования Настя толкают к размышлениям и рефлексии. Учись искать слова, которыми можно поговорить на поднимаемые в подкасте темы с детьми 10 и 7,5 лет. Важно донести до них угрозу со стороны «значимых», уважаемых взрослых. Настя и команда «Либо-либо», спасибо ❤

Проблема не российская, - она общечеловеческая. Оправдать это, значит, стать сообщником этого насилия. Девочка-подросток, кстати возрастные пределы очень размыты, даже если она в трусах на учительский стол запрыгнула, - она в другом измерении ! Он не имел права касаться её! Он реально не понимает?

Настя, спасибо вам! За вашу работу и вашу позицию Андрей удивил тем, что знает учителей-педофилов и как будто нейтрально от этом говорит

я знаю я знаю я знаю почему учителя другие так реагировали!!! за мной в 15 лет начал ухаживать вожатый вне лагеря, и другие вожатые, с которыми с дружила и общалась, выписали меня из списка тех кто едет и перестали со мной общаться и всячески выражали свое презрение. мне было безумно тяжело и я не понимала почему. того вожатого взяли в лагерь и там он переспал с 13-14 летней девочкой и заразил её зппп. Из-за мизогинии или перекладывание ответственности на слабого (чтобы им не смогли ответить) они верят что школьницы - шлюхи, и винят во всём их. Этим трусам дико страшно противостоять равным. Ну и презрительное отношение к женщинам. Ох как я хотела бы поделиться этой историей! Я в твиттере флибэг

Присоединяюсь: "А где текстовая версия?"

Андрей, что-то надо со звуком делать, слушал мучительно...

Спасибо Вам за гостью. Об этом важно говорить и знать всем.

Я слушала подкаст про экологический лагерь, и у меня мурашки до сих пор, когда я про это вспоминаю(

Спасибо за разговор с Настей! Я в полном восторге, если можно употреблять это слово, от ее расследований! Слушаю всё! И ее реально честное отношение к расследованиям! Супер! Спасибо ее тоже)

Я помню эту беседу с Венедиктовым. Он не «признавался», а как раз в разговоре о ситуации в 57-й школе говорил, что у него никогда не было романа с ученицами.

Спасибо за этот выпуск! Жаль, что звук заикается у гостей(

А при чем здесь школа, если дело в конкретном преподаватели? Я так поняла, что он был такой один. Придать историю гласности. Привлечь правоохранительные органы (он же совершил уголовное преступление). И пусть школа работает дальше!! Мне кажется, что директор был не просто другом учителя-педофила, ну и как-то симпатизировал насилию или, по крайней мере, не осуждал все то, что там происходило. Ну или боялся, что из-за скандала будет отток учеников состоятельных родителей. Не доверяли власти - это тоже как-то натянутый тезис. Закрывать школу никто бы не стал. У директора был либо схожие сексуальные предпочтения, либо шкурный материальный интерес.

Думаю, что не надо Белоусова осуждать за наличие любовниц, если он не указывает другим людям как вести себя в личной жизни. И не стоит называть имена любовниц, если они не совершали преступлений. А вот читать переписку и изучать имущество стоит, ТК это расследование преступления (коррупция + наверняка, что-то ещё).

Я вообще не представляю, как можно о первой теме говорить без сплошного количества матов и ругательств. У меня мозг вчера взорвался, когда я этот подкаст слушала

Спасибо моему любимому либерахе за такой детальный разговор с Настей Красильниковой. Я недавно как раз начала слушать подкасты студии Либо-Либо, и мне в реках вылезал ее подкаст про школу. Сомневалась, слушать или нет. Уж больно триггерит меня эта тема. Но теперь точно послушаю💪🏻

У гитлера был такой прием раскачивания на стадионах

Ведущий спрашивал о распространенности явления. По России были опубликованы статьи про художественную школу и про физ-мат школу ( в ней мальчики были потерпевшими ). Обе школы крутые, проблема уйти оттуда была еще и в этом - ученик чувствовал, что потеряет шанс в жизни, если уйдет. Еще было дело с христианским лагерем, фигурант удрал в Израиль. А Израиль, как мы знаем из настиного подкаста, не преследует педофилов, если преступления были совершены в других странах. Была история с Табаковым, и его пристрастием к студенткам и юным коллегам по с'емкам.Про бойскаутов есть док.фильм "Честное пионерское. Секретное досье бойскаутов Америки", 2023.

Подкаст довольно широкого охвата. Хорошая работа. Если бы поменьше эмоций, может быть нашлось бы место для рассуждений о том, чем секта отличается от института с его предательством? Чем 57-я отличается от секты? Может, ничем?

Вспоминаю фильм с юной Ванессой Паради "Белая свадьба". Про роман ученицы с учителем. После этого юная актриса подверглась травле со стороны соотечественников.

Хорошо бы установить, что имеется в виду под "элитной". 57 была сильная по подаче материала школа, но там учились далеко не только богатые люди. А звучит так, будто это школа для детей олигархов.

Спасибо. Так в голову или в почту залезли?

Лагает звук гостьи((

Тема сверхважна.И она шире школьного контекста.Тема нормализации насилия,потребительского отношения взрослых к детям.И начинается насилие уже в манере говорить с детьми,позиция безнаказанности и абсолютного доминирования.

Либо-либо слушаю, мне видится там все не просто и удивительно. Со слов, боюсь, не оценить полностью ситуацию. Прям ждал что это всплывет. Тема интересная но неоднозначная, даже по комментариям.

В 82 году школу закончила, были учителя мужчины по математике, физике, физкультуре даже подумать про это не могли, что такое может быть

Прическа-супер🎉🎉🎉

Андрей задал отличные вопросы Анастасии!

Почините наконец звук

Брак по звуку

Настя - она вапще!

Настя Красильникова крашиха ❤

Ужасная травма!!!

Вот весь пост от гешталь терапевтки сами женщины обвиняют жертв насилия и оправдывают насильников, чтобы не быть жертвами. чтобы поддерживать иллюзию, будто зла можно было избежать, и таки можно избегать будто зло не такое уж на самом деле и большое, его гораздо, гораздо меньше, если виновата жертва. оно соразмерно рациональному: ну то есть его можно упаковать, осмыслить, привести в форму и опять, же, взять ответственность, что очень достойно и в принципе одобряется. я отвечаю, значит, я контролирую. если я контролирую, то я не жертва. если я не жертва, то и поступать со мной вопреки моим воле и желанию не станут. хаха, блять. женщины обвиняют женщин из ужаса быть жертвой и из стыда быть жертвой. с ужасом - понятно, зло огромно, объем его не умещается в голове, да и к тому же то, что разрушает насильник - это как бы само право на существование. тебя не становится в момент насилия, давайте это признаем. почти каждый человек проходил через это обезличивание, через то, чтобы быть предметом, средством к использованию. но стыдно. стыдно-то почему?! потому что с правом на существование разрушается и достоинство. потому что в акте насилия ты слабая, и с тобой можно. и это чистая правда: ты действительно слабее, и ему так с тобой можно - кто ж запретит. и во избежание ужаса и стыда, женщина обвиняет других женщин, она проводит водораздел между собой и другими. и помимо общей драмы происходящего, я нахожу это очень, очень опасным. в силу того, что такая женщина не принимает обстоятельство, что можно получать, но не быть виноватой, она становится не чувствительной к насилию к отношении себя. ведь зла к себе «она не допустит». однако если предположить, что зло-таки происходит, с ним нужно обходиться другим способом, не признавая себя жертвой: например, игнорировать. «ой я сама выбрала с ним потрахаться, иначе не отстал бы» «ну пришел пьяный, а что было делать? если бы не ….., стал бы драться» «ай мне нормально с этими шлепками, хватаниями, толканиями, прочим принебрежением», ничего такого. или, хуже: просто не замечать в упор, что во время секса больно. или что у тебя нет внутренней свободы отказать. или что приходя в коллектив, мужчин ты воспринимаешь «выше по статусу» by default. но, главное, ты не жертва, зла не существует, с тобой никто не может ничего сделать без твоей на то санкции, а он - он просто так любит, и вообще ты это выбрала. вот это - опасно. побуду гадалкой от психотерапии: в опыте таких женщин обычно уже есть обширный опыта жизни в насилии, хроническом и методичном, где нужно было выживать и сохраняться: за счёт очерствения, воспевания культа силы, идентификации с агрессорами, а не со всеми эти жалкими девочками, с которыми так можно. с ними было можно, это с ними можно, со мной же нельзя. мне бы хотелось, чтобы каждая и каждый из нас мысленно обнаружили те причины, которые не дают возможным принять факт: достаточно просто быть, чтобы стать жертвой насилия. это ужасает. это пугает. это ломает мировосприятие и выворачивает наизнанку некоторые отношения. но только так мы можем избавиться от стыда, а, значит, продвинуться дальше и быть живыми. и за это тоже достаточно иллюзорное достоинство люди борются до конца, иногда ценой отношений («отвергаю тебя за твою слабость, потому что не принимаю свою») и психического здоровья (случаи нарциссических расстройств). оно не стоит того. честно. жертва не виновата. это значит, что и ты тогда была не виновата, но, к сожалению, в мире такое пока происходит.

К теме на 24:44 - надеюсь, что Андрей никогда так не делал, не делает и не сделает: ведь в таком случае ему никто не будет давать правдивое интервью.

Красильникова всё правильно сделала. Ибо единожды солгавши, кто тебе поверит. Нарушив договорённости или злоупотребив доверием, она навсегда поставила бы крест на своей репутации журналиста и дала бы неоценимый козырь объектам расследований. И никто уже не стал бы отвечать на её вопросы, а иронизировали бы насчёт второй древнейшей профессии.

Как будто то, что он женился оправдывает его🤦‍♀️ (про «приятеля» Захарова). Если уж даже Захаров считает женитьбу оправданием, то 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ нам еще очень далеко до нормального общества

В связи с публикацией "Досье" вспомнился политический скандал во Франции, последовавший за публикацией Павленским интимных видео с участием Бенжамена Гриво. Насколько я помню (по заявлениям третьих лиц, так что за объективность данных не ручаюсь), тогда общественная реакция на эти действия была скорее негативной, поскольку право на соблюдение приватности частной жизни во Франции высоко ценится. Хотя в том случае политик действительно использовал "традиционные ценности" как часть своей политической платформы. С выборов Гриво в итоге снялся, но и Павленского в результате судебных разбирательств осудили на полгода домашнего ареста (это не считая времени под следствием). С Белоусовым же всё чуть иначе. Лично я увидела человека внутренне противоречивого, с одной стороны, совершенно искренне стремящегося к соблюдению религиозных предписаний, а с другой - подверженного порокам, с которыми ему трудно совладать. Особенно ярко об этом свидетельствует его резкий разрыв с любовницами несколько лет назад. По итогу этот персонаж вызвал у меня скорее сочувствие, чем отвращение. Причём если бы эти детали его биографии были опущены, то такой эмоции у меня не возникло бы. В результате возникло ощущение, что такой невзначай как бы сделанный переход границы этически допустимого как публикация личных переписок был скорее намеренным шагом со стороны автора расследования, чтобы Белоусова "обелить". Надеюсь, я в этом ошибаюсь.

Андрей даже на актера из Прослушки похож)))

Я что-то не понимаю. Почему у Захарова в три раза меньше просмотров, чем у Деда Архимеда? Дед Архимед, конечно, звезда, но ведь и Захаров звезда, только в другом жанре. Что происходит, вообще?