интервью мастера kzfaq.info/get/bejne/f79iecSEt6edg2Q.htmlfeature=shared

Только хотел написать в чём автор ошибается, но за меня это уже сделали. На самом деле если формулу частоты колебаний струны заглянуть то там масса струны влияет наравне с натяжением и длиной, из-за неё как раз и не получается только мензурой настроить чтобы по всем ладам строила. Немного в заблуждение вводит зрителей чистым или натуральным строем той балалайки... True temperament позволяет только лучше попадать в равномерно темперированный, как это делают фортепьяно и синтезатор

поправка. Фальшивят все темперированные инструменты

@@kirillshabunin9713У фортепиано абсолютно все то же самое, там тоже есть небольшой нестрой в определенных аккордах, хотя за каждую ноту отвечает отдельно правильно настроенная струна! И нет никаких ладовых порожков.Суть в том что математическое деление частоты октавы на 12 равных полутонов не совсем совпадает с «музыкальным» чтоли делением воспринимаемым на слух

И еще, по моему это работает только с определенными струнами, под которые и гнут лады.

Нет никакой дополнительной лажи на гитаре, и она ничем не больше чем на фортепьяно. Искривленные лады - это как раз для ровного музыкального а не математического темпирирования.

😆

Строят обе...

​@@cobragold4286 Строят обе

14:53 даже автор ролика сказал что есть неточности, но у Вас строят обе)) хоть бы внимательно слушали автора. За комментарий жирный + всё чётко написано👍

С такой информацией голову свихнешь😊 в хорошем, конечно, смысле надеюсь))

здоровья тебе, брат!

У шведов да, слугу дешевле, а у меня очень имортозаместительные цены))

Более того... Оно того абсолютно не стоит. Ты решаешь проблему одного интервала и ломаешь все остальные интервалы... Эта система ограничивает больше, чем равно темперированная.

так вот для чего в колках Gibson Robot SG поставлены электрические моторы дважды электрическая гитара!

или взять любую гитару, избавится от ладов, получить безлад и играть хоть микротональную музыку :D P.S. шутка, накладу убьете быстро

@@user-ly2rr6rx1m Вы вряд ли запомните расположение пальцев для всех аппликатур.

У индусов так. У всех, кто выше среднего уровня музыкант и стремится к профи, имеют по 12 инструментов. Все тональности. Да, они могут и на одном инструменте чудеса творить, но зачем? Просто взял инструмент под тональность и наслаждайся. У меня 12 бамбуковых флейт, бансури ...красота. Становиться всё проще и ставишь акцент на работе с качеством извлечения в разных областях (звук, обыгрывание, украшения и. т.п. Клас комент.

по ходу, на одном из концертов Баха, ему таки, настроили не в той тональности, что он потом сам запилил свой строй ХТК

​@@user-qj8iu9lo5iну далеко не всегда все произведение идет в одной тональности

По другому инструмент настраивается. Не так, как мы привыкли - тюнер + открытые струны. Там есть смещения на несколько центов. Либо специальный тюнер для настройки системы ТТ, либо немного по-хитрому.

Чаще рыдает клиент. Для мастера это радостный повод существенно повысить цену.

поверьте, я шарю, ничего крутого 1. Половина возможных тональностей дружно идут на ... из-за невозможности зациклить квинтовый круг, т.е. из-за наличия "волчьей квинты" 2. Идеального строя в принципе не существует в теории в 12ти нотном формате, в среднем почти каждая нотная гармония из 4-5-6 и более нот будет подразумевать нестроевич чисто математически, т.к. квинты превращаются в терции и всё такое. В любом случае нужна компенсация коммы, чтобы все интервалы звучали одинаково неплохо. Что из этого True - вопрос философский. 3. соотношение частот в чистой терции 4/5 [=64/80], в терции, образованной чистым квинтованием 2^6/3^4 [=64/81], а в равномерной темперации (РТС) 64/(64*2^(4/12)) [=64/80.63], что является одним из способов компенсировать комму, т.к. 80

@@user-mj7zu6kl7u Вы в чём-то правы, однако по моему опыту такие гитары чаще звучат на практике лучше, нежели "классические" темперированные. Звучание по итогу в любом случае становится обычно чище, нежели при стандартной темперации. Погрешностей здесь в целом значительно меньше. В идеале, нужно иметь хотя бы две гитары. Здесь вознакает трудность иного порядка: с другими инструментами бэнда такая гитара будет звучать не совсем точно. То есть тогда весь коллектив должен будет что-то делать, кроме драммера, со своими инструмента, включая клавишника.

Я профессиональный пианинст сам изначально, я уж знаю про это все поверь, и как и почему что настраивается и зачем и тд, ты бы прислушался лучше...

@@TheSmokish 🤦🤦‍♂🤦‍♀🤦🤦‍♂

Бах писал для хорошей темперации, это не имеет отношения к математически равномерной модели. Как и договаривались роялю его хтк вообще не имел отношения, ибо он этот инструмент не оценил, не использовал, да и его толком не существовало... Именно в том и суть, что все тональности разную краску имели, а не то что можно любую вещь в любой играть. Тогда бы без указания тональностей и написано было.

Да, что правда то правда.

Шелест языка по жопе...

Говорит он, правда, полную ерунду, ну да кому-то нравится - и хорошо

Видео и особенно комменты очень полезные, Но говорить что речь этого парня ласкает слух это перебор. Он довольно костноязык, куча слов паразитов и ненужных заминок, совершенно не умеет четко формулировать мысль и идею того что он пытается сказать. Какой нибудь Илья mjtv сразу на голову выше

да с мензурой тут беда

Ничто не вечно. Многие музыканты не догадываются даже о том, что надо гитару на отстройку возить в мастерскую два разв в год, чтобы нивелировать неточности отстройки. Это не только гриф и порожек.

​@@user-ye1jv6vh5dинтересно, зачем таскать гитару к мастеру 2 раза в год? Самому крутануть анкер религия не позволяет?

Я не так давно тоже так думал, пока сам не дошёл, что это проблема равномерно темперированного строя. Потом когда нашёл этому научное подтверждение, понял, что я не один такой и смирился (частично)

Как ни настраивай - будет не стройно. Натуральный строй работает только в одном случае, любые отклонения (другие интервалы) не стройные. Видео абсолютный ноль. Если есть интерес к этой теме, как и где использовать натуральный строй - Jacob Collier применяет, показывает, рассказывает. Композитор, исполнитель, продюссер, 5 гремми...

Вот так вот гитарные фунфурье вас на бабки и разводят

22:01

Ну по факту, бро, так и есть😂 и у меня также, гитара бюджетная, эконом класс,....ну ты понял меня😅

всё гораздо прозаичнее - на акустиках нет возможности отстроить как мензуру в целом, так и мензуру каждой струны. все акустики строят неоч

Да, там уже главное с водовкой не перебрать, чтобы сам строил 😂

без ладов нет звука.

​@@Vadim_Andr. Есть конечно, куда он денется kzfaq.info/get/bejne/j7phaMd3zJ-vlX0.htmlsi=Tpuw_jxoWJUcb8DE Вот, мне на заказ изготовили безлад

Тоже думал об этом! 😂😂 хотя почему-то интуитивно понимаю, что скорее всего не смогу на такой играть😢 К тому же, недавно открыл новое для себя открытие - с недожатием струн, с перекрыванием ладов - есть над чем пыхтеть и эксперементировать))))) но звук кардинально изменился, что на акустике, что на электро....!! 😊 Ну-с, как-то такс😂

@@Vadim_Andr. Хватит мыть компотом уши... Вы из-за застрявших в ушах косточек ничего не слышите.

Ну и лады проверить, может они стёрлись до плоского состояния, тоже влияет

Флажалет 12 и 24 лада должен совпадать с нотами на тех же ладах. У автора мензура явно не настроена. Лады должны быть толстые и струны максимально близко, это позволяет интонировать. В совокупности это сложно делать из за резонансов материалов и струн.Поэтому один из критериев цены инструмента, строй и дребезжание струн. Ещё есть вариант когда для толстых струн мензура расширяется, отличный компромисс, не понятно почему такие гитары сразу стоят дороже при нынешних технологиях.Думаю со временем всё будет доступнее. Всем вдохновения.

@@denisdv-records8275 ещё лады, конечно, должны быть скругленные, чтобы струна контактировала по центру лада. На стертых плоских ладах струна прижимается не на той длине, которая соответствует ноте

Нет таких гитар, которые строят везде

@@Victorius72 Я встречал такие, даже акустики.

Про хорошо темперированный клавир есть много видео, если тебе интересно можешь посмотреть..

@@TheSmokish естественно есть, но без упоминания этого открытия невозможен разразился на тему темперированного строя. Да и строй сперва был точным, а уж потом, пожертвовал точностью в угоду универсальности Бах настроил свой клавир так, что бы на нем можно было играть во всех тональностях. А в вашем повествовании я услышал обратную картину, будто бы точный строй изобретён после ХТ.

@@TheSmokish 🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀🤦‍♀

он в последние годы думает только о плоской земле

@@Sergei-Krutoi Ага, и при этом потом поздравляет всех с днем космонавтики, вообще не вяжется))

@@Victorius72 , у него свой космос

Что гитара из ореха это перебор :)))

самопал ерунда.

@@yevgesha9885 Так вы же все про дерево. Как раз оно вибрировало очень.

@@ANDROIDER1 по своему опыту скажу, что ещё не видел ни одной нормальной гитары, сделанной вне завода. Правда. Вот, смотрю на гитару в видео и думаю, возможно, это неплохая, т.к. сделана не в СНГ. А вот всё, что видел сделанное в снг - мусор. Все эти Императоры и прочие... За те же деньги беру Ibanez и нет проблем, звук не сухой и плотный.

Это не дерево резонировало, это, скорее всего, незаглушенные струны

@@faraday410 Я же не Дурак, и мне не 12 лет. И я Умею играть на гитаре и глушить струны.Так что ты не прав.

ну естественно.

@@TheSmokish 😂

Видосик - абсолютный бред, маркетинг, не знание или не желание показывать обратную сторону всего этого... Ты подтягиваешь один интервал - страдают ВСЕ остальные с этим же, ранее подтянутым звуком. Почему на видео он играет один аккорд все 25 минут? - Элементарно потому, что другие кривые и этот строй однозадачный. Если на самом деле интересно - посмотрите что делает Jacob Collier, в 27лет получивший 5ую гремми... Он в некоторых лекциях затрагивает эту тему, да и не только в лекциях. Бывает, когда записывает какой-то трек, он говорит о подтягивании отдельных звуков, особенно когда поёт и это всё кратковременно, в следующем аккорде коррекция уже может не работать. Здесь же, на грифе, ты ничего не изменишь, только если струну будешь подтягивать, но как часто и как точно это будет получаться? Тем более, когда все остальные интервалы стали ещё больше лажовыми?

Можно, есть нюанс, но работает)

Нихрена не подробно. Самое главное не сказал - про бенды на true

Пример был только ОДИН. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ примеры ЛАЖОВЫЕ и смотрятся крайне не выгодно. Один аккорд на 25 минут... Серьёзно? Ни одной подробности. Хотите настоящую теорию и практику, с примерами, как и где применить - Jacob Collier в помощь. Не просто так он в 27 лет получил 5ую гремми.

@@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ уважаемый, достаточно примеров Смокиша, чтобы понять, что мне это не нужно! Продолжу слушать Пэйджа и Блэкмора, Нопфлера и Гилмора с обычными ладами. А Джакоба Кольера можете оставить себе, вместе с 5-ю Грэмми, андестэнд?)

Кстати то же самое

Неа... Совок выпускал не тру, а Супер тру.. СССР еще перед Гагариным, сразу прсле спутника начал выпускать Супер тру,.. Так, что мы уже тогда были впереди!!!!

На советских гитарах нужно было перед каждой песней подбивать или подвытащить каждый лад в соответствии с тональностью! Правда, и так тоже не строило, но всё же какая-то попытка улучшения 😁

Купил как-то инструмент. Страт, японец, с историей. Решил отдать мастеру сразу, знакомому в общем то. Лады меняет, порожек на кость, накладку ... ну тоже что-то там воск и т.п. И отстраивает. Забираю. Ну дальше долго... В общем через некоторое время... (надо только не лениться и понимать, что для себя) я самостоятельно всё привожу в правильное состояние - вся геометрия, отстройка, порожки, лады - не вопрос.

Автор вообще не раскрыл тему и выглядит оно как втюхивание чего-то якобы крутого (по факту - нет)... На самом деле очень даже интересная тема. Вкратце - ты подстраиваешь один интервал, отнимая у всех остальных. Как это звучит: в одной тональности всё вроде бы норм, но во всех остальных лажа ещё большая, чем с равно темперированным строем. Натуральный звучит лучше, но ограничивать им инструмент... Производители так не делают т.к. ты не сможешь нормально играть во всех остальных тональностях. Можно подстраивать какие-то конкретные, отдельные интервалы, аккорды в треке, как это делает, например, Jacob Collier. Если интересно, то рекомендую посмотреть лекции, как он музыку пишет, где что и на сколько подтягивает и т.д. и т.п. Очень интересный теоретик и практик, один из лучших в мире, может даже и лучший, с 5 гремми в 27 лет...

Очень интересное замечание. Мастера попробуйте спросить.

Понятие волчьей квинты из этой оперы?

он и есть фирмач

@@FULLTILTSWIFF согласен 👍

Одну дотягиваешь - все остальные уплывают. Это инструмент одной тональности, где аккорды лучше не менять.

Как думаете, почему все производители инструментов не используют натуральный строй?

Эмм... Теории здесь НОЛЬ. Хотите что-то действительно музыкальное и теоретическое - Jacob Collier в помощь. Он же и интервалы корректирует в своих композициях, и крайне интересные лекции проводит. А этот бред точно не стоит смотреть. Один аккорд на 25 минут - это просто бред. Сыграл бы он другой аккорд, была бы лажа, да ещё большая, чем с обычным строем. Натуральный строй работает в моменте, либо если этот момент растянут на всю песню и ты играешь только один аккорд...

а мне Ibanez с таким принципом захотелось)) поинтересуюсь в магазинах, а пока послушаю на ютюбчике

А вы не стесняйтесь, за спрос денег не берут, ссылка есть, спросите мастера.

как ты не настраивай, всегда будут расхождения на таких аккордах.

@@user-jq6mz3fv3h Расхождения-то будут, но гитара у него не строит. Даже мой дешманский Harley Benton стройнее и у коллеги китайская Apollo после мастера, с прямыми ладами тоже стройнее. Тут уж надо уметь пользоваться инструментом, слухом, а не маркетинговать какую-то дичь, как это делает автор данного видео, хоть, может у него такой цели изначально и не было...

@@HQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQHQ Тут суть же не в этом. Основная задача видео - показать суть и смысл темпертрованных ладов. Насколько точно гитара строит, в контексте данного видео, не так важно.

Реально подстраивать постоянно бесит.Струну кривую научился перетягивать либо не играть в таких позициях.

Благодарю Вас.

незнаю, я не мастер, к ним все вопросы

Есть видео, старое, где чел кто первый начал производство и переоборудование гитар (из Швеции вроде). Переведено на рус. Акустические гитары тоже, но вся эта история кучу денег стоит. Просто искать хорошую гитару, с максимальной качественной настройкой и будет счастье.

Сделать можно все что угодно. Вопрос зачем и стоимости работ)

Равномерную темперацию, по сути, ввел Иоганн Себастьян Бах. Вряд ли он размышлял над удешевлением конструкции. Считается, что он сделал это для того, чтобы все тональности звучали хорошо и можно было писать музыку в разных тональностях. И подкрепление к этому он написал множество композиций для нового строя.

@@456hg в Википедии написано, что Бах ввел не равномерно, а "хорошо темперированный" строй. И это не отменяет мой вопрос.

Оно все нормально звучит, потому что в звуке не одна гармоника, а сложные колебания и много обертонов и гармоник, какие-то колебания все равно попадают "в цель", даже если какие-то - не попадают. Это даже придает живости музыке. Если отдельно играть аккорд специально на каких-то ладах, где нестрой более выражен, тогда, конечно, можно услышать, но в процессе игры какой-то композиции этими аспектами можно пренебречь. Или тогда безладовый инструмент, если есть стремление к абсолютной точности. Но в том-то и дело, что это стремления в ладовых инструментах в принципе нет, поэтому собственно и существует такой класс инструментов, как ладовые. Иначе делали бы безлады, да и все.

Равномерная темперация и подразумевает, что отклонения от акустически чистых звуков незначительны и почти неразличимы на слух. Но на дисторшене все повылазило. Если человек стремится к чистым звукам на гитаре, то и на других инструментах захочет.

@@gostunsky кстати, вот интересный момент. Однажды я, занимаясь за фортепьяно, начал слышать биения в аккордах. И меня они раздражали. Однажды я решился настроить фортепьяно сам, так, как нравится мне. Действительно, некоторые аккорды лишались биение и звучали как бы кристально. Как обычно звучит только квинта. Но тут весь аккорд звучит таким же кристаллом. Но звучало хорошо только одна тональность. Причём, варианты настройки были разные. Насколько я помню, если настраиваешь чтобы звучал хорошо натуральный минор, то параллельный мажор звучит чуть хуже чем он, хотя он тоже по белым клавишам (но это не точно, сейчас точно не могу вспомнить). а вот чёрные клавиши уже фальшивые. Но их фальшь имела свою краску, и где-то могла быть применима, по крайней мере к такому выводу я пришел тогда. Я сочинил произведение на этом строе. Красивая такая выразительная мелодия с аккордами. Но когда перенёс эту мелодию на обычное фортепьяно, она лишилась своей выразительности. Из этого я сделал вывод, что тип темперации влияет на написание музыки композитором. Что в одной темперации звучит красиво, то в другой - так себе. Сейчас у меня есть синтезатор, на котором можно менять темперацию. И вот что любопытно. Не вся музыка звучит красиво в неравномерной темперации. Ну например, орган звучит клево именно в равномерной темперации. В неравномерной он как бы теряет насыщенность звучания. Тоже самое, вероятно, может произойти и с электрогитарой. если сделать темперацию неравномерной, то гитара будет звучать очень чистенько и кристально. Но вопрос, нужно ли это в данном конкретном произведении? Может быть да. А может быть и нет. Вывод которому я пришел: оба типа темперации однозначно имеют право на жизнь. Среди них нет лучшей или худшей. А выбор темперации может быть обусловлен художественными целями.

Прошу прощения. Не к тому видео написал.

Вообще ничего не объяснил. 25 минут на одном аккорде и столько воды... Талантище... Аплодисменты... По факту этот строй применим с определёнными интервалами, остальные не стройные. Если бы случилось чудо, то ВСЕ производители отказались бы от равно темперированного строя в пользу натуральному. Но ты подстраиваешь один интервал, отнимая тем самым строй у ВСЕХ остальных.

зачем шлифовать вечные стальные лады?

Это процесс безусловно более трудоемкий, чем на параллельных ладах, но вполне выполним.

С кривыми ладами ещё большая проблема. Как думаешь, почему он все 25 минут сравнивал только один аккорд? - Потому, что остальные кривые. Такие инструменты подходят для одной тональности, где аккорды не меняются.

Я сравнивал и в других аккордах, ты видео не смотрел походу, этот строй не для одной тональности, а для целого ряда тональностей, и я не говорю в видео, что это идеальный строй, так как идеального не может быть, но существенно точнее, чем наш обычный равномерно темперированный

Нет

Регулировка мензуры в области бриджа это для последних ладов, примерно от 10. Для первых ладов некоторые делают компенсированные порожки. Но по определению идеально гитара звучать не может, если звучит "нормально", то и ладно.

Бенды играются как на обычной гитаре. Что касается струн и строя, такая гитара делается строго под определенный строй и калибр струн. В идеале нужно все соблюдать, вплоть до производителя струн.

@@user-jq6mz3fv3h как можно сыграть на ней бэнды ? Если для каждой струны свой подстрой, при подтяжке будет творится черт знает что

​@@mikaelosipyan13кто делал обзоры на такие гитары отмечали что бэнды в норме, но калибр струн кардинально менять не стоит (как и бренд). Есть же ролик где изобретатель этой системы об этом рассказывает.

@@mikaelosipyan13 чувак наглядно в видео показывает, как бэнды звучат, пересмотри.