La questione è un po' complicata e vorrei fare delle precisazioni. Sono trentino e montanaro di nascita, da sempre vivo la montagna come facevano i miei avi, e sono membro di una associazione di tutela ambientale. Spesso la gente di pianura o di città non sa quanto i malgari e i pastori della mia terra lottino per tenere in piedi la tradizione dell'alpeggio. Principalmente sono loro ad avere problemi con orsi o lupi. Il servizio foreste della provincia sta facendo un grande lavoro collaborando con loro per aiutarli a salvaguardare il bestiame e convivere con i grandi predatori. Ma come sempre ci sono tante teste: alcuni sono propositivi e si sforzano di adattarsi alle nuove esigenze, altri si lamentano e basta. Parlando della gente comune, lasciando quindi da parte i malgari e i pastori, va detto che i sentimenti "anti orso" in regione (Trentino e Alto Adige) esistono da prima che la Lega andasse ai vertici della provincia di Trento. Ad esempio nella legislatura di Ugo Rossi, precedente a quella attuale di Maurizio Fugatti, si verificarono gli incidenti con la compianta orsa Daniza. Purtroppo esiste una retrosia ancora diffusa, secondo la quale certi animali non dovrebbero esistere, perché considerati nocivi. Orsi, lupi, vipere, ma anche volpi ed addirittura caprioli... Questo è un modo di pensare che penso derivi in parte da quello nostri nonni. Gente dura di montagna per i quali la sopravvivenza era la priorità, gente che non si faceva problemi a sterminare i grandi carnivori perché insidiavano il bestiame. In secondo luogo c'è questo pensiero antropocentrico strisciante, secondo cui la natura dovrebbe essere a misura d'uomo. Pensiero alimentato da orde di turisti estivi che salgono dalle città e vorrebbero arrivare in auto o in funivia ovunque, che portano tanto ma tanto denaro, e che quindi influenzano le scelte di comuni e amministratori. Purtroppo ci vorrà ancora un bel po' prima che la popolazione trentina si abitui a convivere di nuovo con i grandi carnivori. Se la politica si adoperasse seriamente per educare la gente a convivere con questi animali forse le cose cambierebbero. Di certo partiti come la Lega non prenderanno mai iniziative del genere. La Lega è infatti un partito nato nella Pianura Padana, con valori che nulla hanno a che fare con il Trentino, la sua autonomia e la sua identità di popolo alpino indipendente. Purtroppo però non so quando le cose potranno migliorare, perché non è solo una questione politica. Si tratta proprio di cambiare le abitudini delle persone, e per questo serve molto tempo e molto lavoro.

Grazie del video Ale. Argomento impegnativo, hai portato chiarezza e ottime riflessioni. Ci voleva proprio.

Condivido pienamente tutto quanto detto in questo video, parole sante Ale!

Ti stimo. Grazie per quello che fai.

Bravo Ale ! Il fatto di sapere .. conoscere .. essere tranquilli sicuri e razionali in situazioni che possono presentarsi è assolutamente fondamentale e tutto parte sempre dalla conoscenza quindi se purtroppo si fa ancora troppo poco nella divulgazione delle informazioni lato amministrazioni è giusto recuperare questo gap attraverso video come il tuo quindi bravo ! Ciao

Penso che dopo la morte di Andrea sia opportuno che tu faccia un altro video spiegando che se incontri un orso non sempre ritorni a casa , anche se non porti un cane . E’ un tuo dovere rifare un altro video

Bentornato, torna a fare video più spesso🙏🏻🙏🏻 Magari anche un bel ritorno alle recensioni/ consigli d'acquisto

Grazie, ci voleva questo video. Massimo supporto.

bravo bisogna parlare di queste cose. grazie per aver fatto questo video

Bentornato Nose! Grazie per le info

D'accordissimo su ogni punto! Bravissimo!

Bravissimo Naso ottimo servizio divulgativo 👍🏻 condividereee

Gli orsi solitamente vivono a densità basse (in ambiente alpino la stima è pari a 2 orsi adulti ogni 100 kmq) Nonostante gli incentivi a diffondersi (come previsto dal progetto Life Ursus dal 2005, max previsti in Trentino=40) nell'intero arco alpino l'area di riproduzione e stanzialità per la maggioranza degli orsi (almeno 200 al 2023) è confinata nel solo Trentino Occidentale. Più precisamente su una superficie di 2000Kmq circa. In detta area vivono almeno 100000 trentini (senza contare possessori seconde case di vacanza ed altri turisti). Nel resto del Trentino (che vede meno densità di abitanti) la presenza dell'orso è rara e sporadica. A riprova che, come ogni animale, l'opportunismo per il cibo facile è una costante anche tra gli orsi. In Abruzzo i 50-60 orsi marsicani (di stazza più piccola di circa un 1/3 e più docili come carattere, eppure in 30 anni il 50% è stato ucciso in vari modi, sparati in primis) sono distribuiti su un'area di almeno 10.000Km². Il Trentino è la regione europea tra le più antropizzate delle Alpi da secoli. Gli orsi (e lupi) furono fortemente ridotti a partire dalla fine XVIII secolo. Mai estinti, dato che al 1995 ve ne erano circa una decina in Trentino (nel Parco Adamello-Brenta, nessun ferrimento grave o uccisione di umani per 150 anni!) La storia dell'Uomo e della sua sopravvivenza è stata imprescindibilmente legata ad una regolazione della Natura nelle aree maggiormente antropizzate. Senza uno stretto controllo dei grandi predatori nessun avanzamento agrosilvopastorale, quindi tecnologico, quindi niente città, niente arte, niente civiltà, ma solo lotta per la sopravvivenza quotidiana sotto la legge della foresta. Sia il direttore del Parco Nazionale Svizzero che quello dell'Abruzzzo affermano, tra i tanti altri, che gli orsi problematici vanni abbattuti subito. Intervistato dalla RSI il direttore del Parco Nazionale Ruedi Haller: “Lo scorso anno sono stati due o tre gli orsi ad aver raggiunto la Bassa Engadina. Un passaggio - va sottolineato - di breve durata: gli animali sono rimasti in territorio retico solo per alcuni giorni”. E per quanto noto, continua Haller, nel resto della Svizzera questo grande predatore non è arrivato. Gli esemplari che giungono da noi generalmente sono giovani e fanno quelli che possono esser definiti dei viaggi d'esplorazione. “Il territorio all'interno il quale si muovono sono le Alpi centrali e quindi è chiaro che passino anche dalla Bassa Engadina. Sono come dei percorsi tipici dei quali si è a conoscenza, come si sa pure da qual è la regione di partenza degli animali che raggiungono i Grigioni. Sono orsi che partono dal Trentino...”. Ma quindi, chiediamo, è possibile che uno degli orsi ritenuti problematici arrivi anche da noi? “In teoria è possibile, ma - continua Ruedi Haller - è inimmaginabile che le autorità italiane restino con le mani in mano.” La montagna, giá deturpata da un turismo cittadino mordi&fuggi, é da sempre l' azienda per le nostre famiglie, azienda costruita con amore e cura per secoli. Protetta persino nel taglio degli alberi. Chi sa cosa è la sort, cosa sono le Comunità di valle, le Carte delle Regole, le storiche Casse Rurali, i Consorzi (le Scorte) ecc.istituzioni oculatissime che (alcune) hanno origine fin dal 1450? Chi sa che da noi non c'è piú stato analfabetismo fin dalla fine dell' 800 quando nel resto del paese era alfabeta 1 su 10? Ovviamente questo ha portato a gestioni attente e caute mentre altrove si faceva disboscamento e urbanizzazione selvaggie. Riflettere anche che non é vero che gli orsi ci sono sempre stati, non con queste condizioni di tutela che li fa moltiplicare. In Trentino mancavano dalla metà del 700 e totalmente spariti dalle Alpi est a fine 800. Per altro anche dove ci sono le cittá prima era diverso, il prima era diverso per chiunque. Il ritorno al prima è un capriccio da bambini col ciuccio. E vale anche per la reintroduzione. Altrimenti anche dove prima era campagna si pretenda l' abbattimento delle case e si torni alle baracche. E si difendano non solo orsi ma per coerenza anche le zanzare, le mosche e i virus. Se no due pesi e due misure. La discussione potrebbe già finire solo qui❗ (per analisi e rapporti sul tema cercate nella nostra pagina facebook col tag #3LRorsi)

Mi trovi d’accordo al 100% su tutto ciò che hai detto! 👍👏👏👏

Grazie Ale, un bel video. Le Dolomiti del Brenta sono meravigliose anche per gli orsi. Un onore esserne stato ospite. Bellissimo il tuo messaggio. La prima cosa é conoscere il mondo che ti ospita per apprezzarlo veramente.

Grande . Grazie di questa testimonianza

7.50 esaaaatttttooo!!! Ottima riflessione, grazie per i dati e gli strumenti forniti per informarci. 10.12 giusto, soprattutto per questo rispettarla!

Ha perfettamente ragione!

Bravo!! In mezzo alla massa qualcuno che difende la natura sei un grande un saluto Gabriele

Grazie Ale sono trentina e ti do perfettamente ragione.

Il Trentino è un immenso parco giochi per gli uomini purtroppo. e non c'è posto per gli orsi . Lo dico perché non avrebbero dovuto reintrodurlo. Sto dalla parte degli orsi e non avrebbero dovuto riportarlo proprio lì.. Ci saranno sempre problemi sempre...

Grazie Ale ❤️🐻

Grazie. Condivido il tuo pensiero

Concordo sul fatto che la montagna vada rispettata, e che noi siamo solo ospiti. Tuttavia penso che la re-introduzione deliberata di un animale, a maggior ragione se potenzialmente pericoloso (non parliamo di scoiattoli) non dovrebbe essere fatta in territori molto interessati dall'attività umana. Questo per tutelare il benessere degli animali e delle persone. Ci sono fior di parchi nazionali ed aree controllate che sicuramente si prestano meglio ad attività simili.

Abito sulle Alpi. Prima ero contento che ci fossero di nuovo i lupi, ora dopo aver visto cani e gatti predati, sono costretto a tenere chiuso in stalla con le mucce il mio cane, oppure tenerlo fuori ma legato alla catena. Ma solo se io sono nei paraggi. Se vado via o la notte sta chiuso con le mucche. Non mi sembra giusto

Bravo, bellissimo video

Scusa, ma l'ultimo ragazzo che è stato ucciso da un orso in trentino correva in una strada comunale in una zona antropizzata. Il progetto Ursus prevedeva un numero limitato di orsi, che sono aumentati a dismisura. Se la caccia al cinghiale in determinate zone produce effetti positivi perchè non valutarla per gli orsi, che al numero attuale coprirebbero un terreno pari allo stesso trentino alto adige ?

Adesso che la situazione è drasticamente evoluta alla nuova tragica fase, ci sarà un nuovo video al riguardo? E quanti dei commentatori sono ancora convinti di quanto scritto?

Condivido le tue riflessioni

Prima di tutto, grazie per questo video. Premetto che personalmente ritengo che la faccenda sia complessa, non risolvibile in un commento o in un video, e che purtroppo bisogna scendere a patti con il fatto che la gestione dei grandi carnivori nel breve e medio periodo verrà sempre affrontata secondo un'ottica antropocentrica (cosa che io trovo odiosa, ma allo stesso tempo effettivamente non vedo nemmeno come, politicamente e fattualmente, si possa agire in modo diverso). Mi fa comunque piacere trovare nei commenti persone arrabbiate e soprattutto lucide e consapevoli delle contraddizioni del Trentino; visto che ci teniamo a vederci e raccontarci come una Provincia e una meta turistica (montana e naturalistica in genere) di alto livello e anche "sostenibile", sarebbe anche ora che impariamo ad agire sempre coerentemente con il dichiarato e a rispettare gli alti standard che promettiamo. Se così non sarà, beh, poi alla lunga si raccoglie quello che si è seminato.

Da Trentino ( anche se non condivido giunta , lega e tantomeno il nostro governatore ) sono sempre stato convinto che l’introduzione fin dai tempi di life ursus non fosse una buona idea , dici che non ci sono mai stati episodi simili con il lupo , dovresti informati meglio ,… detto questo , secondo me hai detto tante cose utili in questo video , ma tante altre che non stanno né in cielo né in terra .. Fanno sorridere commenti e video di fan e you tuber che probabilmente vedono la montagna un paio di volte al mese che vogliono insegnaci a vivere la montagna … noi ci viviamo , da generazioni , tutti i giorni , di tutto l’anno , non solo per fare il trekkinghino che va tanto di moda dopo il coronavirus … Ah , mi raccomando , il primo che incontra un plantigrado metta in atto questi consigli in caso di incontro ravvicinato e poi scriva un feedback sulla pagina … Un conto è fare gli splendidi davanti ad una telecamera , un conto è trovarsi nella situazione .. Resto in attesa anche di consigli sui lupi , dato che non più tardi di qualche giorno fa ne stazionava un branco a meno di 100mt in linea d’aria da casa mia e qui da noi , i bambini giocano ancora nei prati e nei boschi , non stanno chiusi tutto il giorno davanti ad uno Smart phone …

Adesso che ci è scappato il morto vediamo.. situazione completamente fuori controllo. Era solo questione di tempo e si sapeva già.

Grazie Ale, condivido in pieno. Mi si spezza il cuore ogni volta che sento notizie del genere. L'orso non merita tutto questo, gli animali non hanno colpa.

Condivido tutto quanto! Bravissimo 👏👏👏💪🏻💪🏻💪🏻

Grazie del video.

Grazie Naso per questo video, arrabbiato ma lucido

Ti ringrazio tanto per, come hai detto tu, fare "nel tuo piccolo" informazione (che in realtà è una cosa grandissima). Devo dire che questo video bello crudo senza tagli mi piace tanto. Grazie mille e, mi raccomando, respiri profondi!!

Che bello incontrare un tenero orsetto che se sta un poco nervoso, ti apre come una scatoletta di sardine, vuoi mettere che emozione... non c'è sport estremo che tenga. Che noia qui al mare tra una grigliata di pesce e un risotto alla pescatore......che vita piatta. Ma che fortuna che hanno questi trentini.

Tutto questo per dire che...è meglio stare alla larga dai luoghi frequentati dagli orsi! Davanti alla consolle siamo freddi, razionali e consapevoli, quando poi ci troviamo davanti una bestia di 1,5 metri o più, che sbuffa e che ci mostra gli artigli, allora l'unico pensiero è se ci siamo portati la carta igienica!...ci segnamo...e speriamo di tornare sani e salvi alla consolle, per dare gli ultimi ragguagli a coloro che, sprezzanti del pericolo, si accingono a fare trekking nelle medesime zone.

Ammiro con il cuore amico tutto quello che hai detto io sono nato in montagna. Il problema sempre lo stesso noi dovremmo eliminare solo una certe specie di persone dovresti capirlo cazzo! Noi umani se non ci svegliamo anche se per me è già tardi faremo la fine peggio dei topi! Un abbraccio a te e a tutti gli animali del mondo❤

Ale giustissimo noi dobbiamo adattarci alla natura e non viceversa e imparare a rispettarla,quando si va in montagna come al mare poi bisognerebbe informarsi come dici giustamente.

Alessandro, grazie.

Intanto qualche giorno fa in Trentino un orso ha ucciso un ragazzo di 26 anni

meglio quando fai i video di trekking , non sai come sono andate le cose quindi di cosa parliamo ? del nulla dai La questione come dice Caviola è molto più complicata di così . siamo ospiti come lo sono loro su . se è un pericolo o se lo diventa bisogna fare azioni . e se fosse morto il tipo ? e se il tipo morto fosse un tuo parente ? poi sulla carta siete tutti bravi a dire cosa bisogna fare se si incontra un orso . vorrei vedervi dal vivo ! chiunque si cagherebbe in mano !

Grandissimo

"Gli orsi non sono troppi, siamo troppi noi esseri umani" ben detto Naso, è questo il punto! E anche "noi siamo ospiti", "la montagna è casa di tutti". E grazie per le tue indicazioni (compreso il link alle linee guida)

Grazie mille per questo video! Ho sempre letto le indicazioni e mi sono sempre chiesto se non esistano davvero casi in cui l'orso attacchi anche se si sono seguite tutte queste regole.. come si fa a saperlo?

Il lupo è "così schivo" che nel 2018 ha sbranato un muflone in piena mattinata a cento metri dall'asilo di Canazei (con i bambini e maestre che erano fuori).

Che tu sappia, ci sono raccolte firme per cercare di evitare l'uccisione dell'orso? Possono non contare niente, ma almeno ci si prova... Mi ricordo molto bene di Daniza, e non la dimentico mai quando si parla del Trentino, mi è rimasta nel cuore. Mi dispiace che le cose non siano migliorate, negli anni. Condivido tutto quello che hai detto, con la passione e la sensibilità che ti contraddistinguono. Grazie per le info.

Chi ha il NASO piu Lungo, l'Orso o Alex Walkingnose? E' un Complimento, anche io ho il NASONE!! Ho anche una Domanda... il NASO aiutera la Guida Alex (come si fa chiamare lui?) nell'Arrampicata? Secondo me si! Stima e Ammirazione perf il suo Impegno e la sua Formazione, ho letto i suoi racconti su cosa abbia studiato e praticato! BRAVISSIMO! Saluti dalla Diga del Vajont... poi da Los Angeles!

grazie

Adesso ci è scappato il morto. Condoglianze alla famiglia.

Condivido e approvo tutto quello che hai detto, non ho nulla da aggiungere, grazie per divulgare queste notizie e cercherò di divulgarle il più possibile, con la speranza di sensibilizzare il più possibile!

è davvero un peccato che in Italia manchi la "cultura" dell'orso grazie davvero per il video, speriamo che prenda piede e soprattutto che cambi la concezione che abbiamo nei confronti dell'orso

Troppa intelligenza Ale, la persona media non recepisce. Grazie per questo video 🙏

Bravo Naso

Qui in Piemonte non abbiamo orsi ma come tu stesso hai accennato abbiamo una questione simile con i lupi. La verità è che la gente pretende il “diritto” di manifestare la propria ignoranza ogni volta che ne ha occasione. Sono così arroganti da dare per scontato che qualsiasi cosa li possa preoccupare vada abbattuto, senza chiedersi se siano in grado in prima persona di convivere con le altre specie. Non hanno la più vaga idea di come si viva in natura, e pensano che sia tutto il resto degli abitanti della Terra a doversi adattare alla loro ignoranza e ai loro interessi - principalmente economici, nel caso del lupo. Solo schifo.

L'orso ha sicuramente reagito per istinto, se fosse stato veramente aggressivo il tipo non sarebbe uscito dall'ospedale in soli 3 giorni. Ale grazie mille, hai fatto le mie stesse ricerche dando poi voce anche ai miei pensieri!

Ciao ti seguo sempre mi piace come descrivi le cose in modo semplice. Non rispondo mai su questi argomenti perché poi nascono gli scontri. E non mi piace. Mi astengo sempre alle lotte sui Social. Ho ascoltato tutto il tuo video, ti do’ ragione su quello che hai detto e dove spieghi come fare se avvistiamo un orso, ma però io penso che ci sono sempre delle variabili in ogni situazione. Sicuramente hanno sbagliato i politici e gli scienziati che c’erano dietro a questo progetto. Perché mettere dei orsi in zona di abitazioni prima o poi sicuramente ci sarebbe stato un scontro. Perché se fosse solo un problema per chi fa trekking, basta non andare in quelle zone. Infatti io non ci sono più andata, perché ho un cane, e ho paura che l’orso me lo mangia! E se io faccio come dicono di fare, cioè sdraiarsi per terra, l’orso intanto mi mangia il cane ed io dovrei assistere alle grida del mio cane. Quindi preferisco non andarci, almeno non soli. Penso che se si è in gruppo l’orso non si avvicina. Quindi la soluzione per chi fa trekking è andare in più persone. Pero mi metto anche nella condizione in cui vivono gli abitanti della val di Sole, val di Rabbi, val di Pejo, e altri valli limitrofi. Perché ti dimentichi che in montagna non c’è solo chi fa trekking come noi, ma c’è chi ci vive e ci lavora. Ed io conosco persone che abitano nel bosco, cioè fuori dalla casa c’è bosco. Quindi dopo che è successo la morte del ragazzo vivono con la paura. Paura per i loro figli che magari erano abituati a giocare nei boschi. Poi hanno l’orto nel bosco, fanno legna. Loro forse sono quelli che hanno più paura di noi che abitiamo in città e in montagna ci andiamo la domenica. Quindi si ti do’ ragione su tutto ma, bisogna pensare anche a quelle persone che vivono lassù… Io gli orsi non li ucciderei perché amo gli animali, farei forse un grande parco per loro tanto qui in Trentino c’è tanto bosco. Poi se ci saranno persone che ci vogliono andare a camminare all’interno come nei grandi parchi in Canada saranno consapevoli del pericolo. Farei in modo però che non possano venire nei paesi fra le case. Ma per fare questo ci vogliono tanti soldi e non penso che i politici lo faranno mai…

L'accanimento contro gli animali selvatici a rischio estinzione e costretti a soppravvivere in un ambiente devastato dagli uomini è insopportabile.

Il problema della convivenza non è cosi semplice come può sembrare in teoria. Soprattutto qui in Trentino dove c'è una occupazione del territorio molto capillare e facciamo del turismo un lavoro.

io me lo sono trovato davanti a 4metri a Lavenone a soli 1500 mt nel pomeriggio ! inutile spiegare il livello di paura . Mi è venuto incontro , mi ha guardato per qualche secondo e poi si è girato e si è allontanato . Ho sempre desiderato vederne uno , ma a quella distanza era un po troppo . Quando sono sceso ho chiamato i carabinieri i quali hanno poi chiamato la guarda forestale . Quando sono arrivati mi hanno detto che lo conoscono , lo chiamano Mirtillo un maschio adulto di 4 anni , scende a mangiarsi le bacche e poi ritorna in quota. Che dire ......lasciamoli vivere in pace e legalizziamo lo spray !!

Grazie Ale per questo video ciao giovane 🍀 evviva tutti gli animali dei boschi orsi compresi 🍀

Bel video Ale! Ti dico che nella maggior parte delle agressioni che ci sono state finora c'era di mezzo un cane. Non si sa in questo caso se al guinzaglio o meno, ma per la mia esperienza dico che è raro che nelle escursioni si incontrino persone che li tengono correttamente al guinzaglio (come previsto dalla legge). Il problema non è solo l'orso, in estate c'è una mattanza di marmotte e cuccioli di caprioli da far spavento ad opera di cani liberi. Di quello però non si parla mai, non se ne può parlare. Tutto è consentito, basta che il turismo porti soldi. Zero controlli, zero sanzioni, nulla di nulla nè sulle strade nè in montagna. Ma poi se è il turista o il residente ad essere aggredito, si abbatte l'orso. Parli giustamente di educazione, ma non è un problema solo relativo all'orso, è qualcosa di più grande.. Il discorso si potrebbe allargare a tantissimi altri ambiti, partendo da tutti i sacchetti di plastica abbandonati nei boschi contenenti le deiezioni dei cani, fazzoletti e sporcizia varia, passando da chi vuole ostriche e champagne nel rifugio a 2000 metri. Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, se si concepisce la montagna come un enorme parco giochi non si possono lanciare progetti come life ursus, che poi sfuggono di mano. Da trentino vedere il territorio svenduto e bistrattato in ogni metro quadrato rende parecchia amarezza, e la questione orso è solo la punta dell'iceberg, che distrare dal problema più grosso: l'educazione al'ambiente ed ad una frequentazione sana della montagna.

Ciao Alessandro, complimenti per il video! Tema caldo di questi giorni.. se potesse servire al dibattito riportiamo la nostra esperienza. Lo scorso anno abbiamo incontrato 2 orsi piuttosto grandini ad un'ottantina di metri di distanza, all'interno del parco di Fanes-Sennes-Braies (ce ne sono anche a Est dell'Adige..). Era in pieno inverno (fine gennaio) con temperature tra i -2 e -10 gradi e suolo innevato (pensavamo dovessero essere in letargo, e invece..). Dici escursione finita? Se hai possibilità.. nel nostro caso ci sono sbucati da dietro.. sul versante opposto di una vallata in quel momento dell'anno completamente deserta e isolata, e dopo che l'avevamo risalita camminando per 3h.. tornare indietro avrebbe significato andare nella loro direzione (stavano scendendo) per cui per evitare di percorrere la vallata che stavano già scendendo loro abbiamo preferito fare un lungo anello, allungando di circa 12 Km. Mantenere la calma? Molto più facile quando vedi i video degli 'incontri' degli altri. Avvisare la forestale? Abbiamo cercato con cellulare e radio.. ma la linea era disturbatissima e debole.. per cui eravamo davvero noi e loro.. è andata comunque pacificamente.. ma i 12Km per scendere sulla vallata vicina sono sembrati interminabili, col pensiero che potessero comunque risbucare fuori in cerca di cibo. Spray al peperoncino? Non capiamo perchè sia illegale, quando non lo è in vari altri paesi.. alla fine dovrebbe solo essere dissuasivo, non lesivo. Cos'altro fare? Non abbiamo le competenze per dirlo.. certo forse sarebbe bene se le scelte le prendessero solo teams di veri esperti in materia, interfacciandosi casomai con gli escursionisti/turisti che hanno avuto reali incontri, anche se.. in un paese di opinionisti e tuttologi come il nostro è un approccio impraticabile. Anyway.. Complimenti per il canale, ti seguiamo sempre con interesse e passione, sei davvero Bravo e Simpaticissimo!! 👍👍👏👏

Condivido, ma puntualizzo che non è l'appartenenza politica ad uno schieramento o ad un altro che determina se una persona ama o odia gli animali, soprattutto quelli nella foresta. Pertanto giusto condannare chi agisce con troppa leggerezza decidendo di togliere la vita ad un animale. ma non associamolo ad uno schieramente politico perchè non centra nulla.

Arrivo in ritardo ma da Guida come lo sei tu Ale do il mio contributo per poter divulgare la notizia anche sui miei canali. C'è ancora molta disinformazione sulla questione "come ci si deve comportare quando si incontra un orso, lupo, strega e orco" . Noi nel nostro piccolo possiamo farlo e lo faremo sempre sia tramite le nostre uscite sia tramite i social. Grazie Ale per questo video ❤

Che dire che già non hai detto se non che sono pienamente d'accordo con Te.

bravissimooooooooooooooooooooooooo

Proprio nel Trentino dove nasce la leggenda secondo cui Romedio, ormai vecchio si sarebbe incamminato dal suo luogo di eremitaggio verso la città deciso ad incontrare il Vescovo di Trento Vigilio. Lungo il percorso il suo cavallo sarebbe stato sbranato da un orso, Romedio tuttavia non si diede per vinto e avvicinatosi alla bestia sarebbe riuscito miracolosamente a renderla mansueta e a cavalcarla fino a Trento. L'orso così divenne il suo unico compagno fino alla morte.

Ciao Nose, una precisazione, le aree che indichi sulla mappa sono a OVEST del corso dell'Adige, NORD-OVEST del lago di Garda.

Ale serve una tua replica sull avvenuto di questi giorni....come si fa ora che è scappato il morto ?

So che hai una grande passione e rispetto della natura e ti stimo tantissimo. Ma ti prego di tentare di vedere la cosa anche dalla parte opposta, di considerare anche la cosa dal punto di vista di chi deve garantire la sicurezza delle persone che si avventurano in quel magnifico tratto di paradiso che è la Val di Rabbi (che frequento da 5 anni di seguito). Premetto che in quella zona in corrispondenza dei parcheggi ci sono decine di cartelli, posti di solito all'imbocco dei sentieri in corrispondenza dei parcheggi che spiegano come comportarsi per non infastidire gli orsi e come comportarsi. La persona che ha avuto l'incontro è tutt'altro che uno sprovveduto. Sicuramente ha valutato che non ci fossero problemi per lui e il suo cane (che è stato il vero problema secondo me). Quale è la soluzione? Sicuramente non abbatterlo, non vorrei mettere la faccenda dal punto di vista politico, ma chi ha fatto quella dichiarazione aveva una intenzione evidente , di scatenare un dibattito e stimolare le associazioni potenzialmente interessate a farsi avanti. E qui mi fermo, potrei andare molto, molto più avanti. Ma l'unica soluzione possibile quando si ha a che fare con animali con quella età con comportamenti imprevedibile quale potrebbe essere? L'alternativa è chiudere ai turisti la zona.

Grazie per questo video e per la divulgazione delle regole comportamentali in contatto con un orso. Condivido al 100% il tuo "sentire" e anche l'incaxxatura! Cmq io credo al 100% alla VERSIONE dell'orso!!!!!!!!!! Gli "umani" la sanno anche "raccontare" la propria versione dei fatti... gli animali MAI, sono sempre onesti... è nella loro natura!

Unica parte condivisibile al 100% del tuo ragionare è quella della necessità di fornire spray anti-orso. Tutto il resto del video passa da pensieri confusi (dovuti alla stanchezza) a veri e propri accessi di ingenuità, per poi di fatto ripetere quello che c'è nel depliant. Un orso che - come giustamente dici - non vede bene e non si è accorto di noi, trovatosi di colpo a breve distanza, si spaventerà e costituisce un pericolo potenzialmente mortale: non può essere etichettato come una provocazione colpa dell'uomo. Non ci sono proprio colpe, nè dell'uomo nè dell'orso. Preferirei un approccio al problema più lucido, onesto e propositivo. Negli USA gli orsi problematici vengono allontanati in zone poco antropizzate (impossibile applicare in Italia, quindi come si fa?), viene vietato accesso alle zone di riproduzione, viene dato lo spray. Ma stiamo parlando di una nazione con spazi immensi, alcuni MAI davvero antropizzati. In Italia l'orso era stato sterminato nella competizione uomo-natura, e l'uomo ha occupato nei secoli ogni centimetro. Ok e ora, evacuiamo i comuni? chiudiamo l'accesso a intere montagne e vallate? mandiamo via la gente che ci vive da generazioni? ma siamo seri? Ma che maturità, che professionalità c'è nel dire alla gente: è colpa tua se vai a correre nel bosco? Ed è anche illegale che ti porti lo spray... Per favore, onestà. La verità è che come stanno le cose non può andare bene. La gente nei posti dove è normale la presenza di grandi predatori gira armata, e così era anche da noi quando erano comuni gli orsi, questo in Italia non è più accettabile, non è l'Italia del '700. Non basta istruire la gente e condividere video. Non puoi crederci davvero, e se sì conferma un approccio troppo ingenuo. Mi spiace per la durezza del commento, ma qui nn stiamo parlando di quello che sognavamo da bambini, è argomento serio. Per chiarezza sono contrario agli abbattimenti preventivi, ma in Italia potrebbe costituire l'unica via d'uscita quando hai per le mani un orso dall'alto grado di problematicità, con attacchi confermati.

Ciao Ale, per la lashan 2 dove mi consigli di prenderla?

Proprio oggi mi sono incontrato faccia a faccia con un orso ...nel mio caso un orso marsicano ..ero in montagna e vivendo in abruzzo varie volte mi è capitato di incontrare il marsicano...nel caso di oggi ..ad una decina di metri un orsa radiocollarata...a cui è stato dato anche un nome ..si è sdraiata per riposarsi ..ed addirittura si è addormentata ..io mi son disteso sulle rocce vicine ...e mi son riposato ...a mia volta visto che camminavo in quota da piu di 5 ore ...poi mi sono alzato l ho salutata ...e l ho lasciata dormire ...al sole ...Ciaoooo è una fortuna incontrare un orso o un lupo ...osservateli in silenzio e non disturbateli ...loro han piu paura di noi ...ricordano nel DNA di quando li sparavamo ...

Purtroppo in zone condivise con l’uomo, gli orsi che hanno comportamenti aggressivi vanno abbattuti. È una regola ampiamente applicata, soprattutto in Nord America ed ha permesso di contenere il problema. Si consiglia di portare dei campanelli per avvisare della propria presenza.

❤ angry Nose

Ciao ale condivido ciò che hai detto ma alla luce dell’ultimo attacco al runner deceduto sul monte peller a mio avviso emerge un dettaglio fondamentale. Sono d’accordo con te sul fatto che la montagna non è il nostro parco giochi , altrettanto d’accordo su i giusti metodi con i quali serve approcciarsi ad essa in zone dove l’incontro con questo splendido animale è probabile ma … ciò che secondo me è assurdo è l’ipocrisia di alcuni animalisti che vedono il semplice difendersi come una violenza crudele e spietata . La soluzione non può essere interdire la raccolta funghi o l’attività escursionistica ma bensì promuovere ed educare le persone in primis su i metodi preventivi ( cani al guinzaglio , fare rumore ecc ecc ) ma anche la sacrosanta possibilità di DIFENDERSI nel caso si venisse attaccati . In Nord America dove l’orso è molto presente si educa le persone nei metodi preventivi certo ma le si concede anche la possibilità di difendersi nel caso di attacco . Un semplice spray anti orso non uccide l’animale e anzi , lo EDUCA ! . Penso che come la natura ci insegna la soluzione risieda nell’equilibrio ed in questo equilibrio c’è anche l’auto difesa in caso di attacco . In Alaska vanno in giro con una calibro 45 magnum e questo non per spietata crudeltà ma per buon senso . Non penso che chi frequenta la montagna vada deliberatamente a cercarsi l’incontro ravvicinato con lui né tantomeno a provocarlo sapendo di scatenare sicuramente un attacco ma purtroppo esistono delle variabili reali e concrete che non vengono tenute in considerazione rimandando il tutto come ti dicevo prima ad una visione poetica ed ipocrita del “ problema “ . Ale , come frequentatore della montagna penso tu sappia che se sei col vento in faccia ad avanzi su un sentiero l’orso probabilmente non sentirà ne il tuo odore ne il rumore che lo avvisa della tua presenza e se girando una curva ti dovessi trovare faccia faccia con lui è bene che lui ti tema e se ne vada . Dunque assolutamente NO all’abbattimento ma assolutamente SI a metodi deterrenti e di autodifesa . Nel video hai detto una cosa esatta e cioè che il lupo è altamente schivo e non costituisce un problema e questo ( aggiungo io ) perché ha imparato a temere e rispettare l’uomo . La stessa cosa deve avvenire con l’orso che nel caso di quelli “ trentini “ non sono poi cosi piccoli 150-170 cm ma bensì oltre 2 mt in piedi e tra 250 e 500 kg di peso . JJ-4 si era già resa responsabile di un attacco in passato e questo perché non teme ne rispetta assolutamente l’uomo cosa che invece bisognerebbe “ insegnarle “ a fare per una sana convivenza che non preveda l’abbattimento ne la reclusione in cattività ma bensì il SANO TIMORE VERSO LA SPECIE UMANA .

La mia paura é proprio quella di dormire in tenda e ritrovarmi un orso fuori 😅 vorrei lo spray che come giustamente hai detto qui é illegale 🤦‍♂️

bravissimo, guarda cresciuta nei boschi, visto che piacevano ai miei genitori, si andava per funghi, lumache, asparagi, castagne ecc. Non sai le belinate sentite, non solo sugli orsi o lupi o cinghiali, si perche' in umbria ovunque vai c'e' spesso la caccia al cinghiale ma almeno gli esperti, chiamiamoci cosi', prima di andare a farmi la mia passeggiatina nel bosco si controlla la bandierina rossa o altre cose, idem quando e' quando vai nelle macchie sporche, uno indossa anfibi alti o stivali, altrimenti si rischia sempre qualche pizzico di vipera o altro. Purtroppo molti vanno e non sanno nulla di nulla, pensa che una signora, quando vide le bandiere rosse al lato esterno del bosco ci chiese "Ma c'e' una festa?" 0_o Oppure se si vede un cinghiale mica te ne puoi scappare, o peggio i cani che rincorrono il cinghiale, piu' informazione sempre e comunque. Gli animali van rispettati e non credo che quell'orso volesse far del male altrimenti lo avrebbe ucciso.. p.s. anzi ti prego se puoi fai un video dove spieghi come ci si deve comportare in montagna, con cinghiali, animali vari, se si e' con i cani ecc ecc..cosi' almeno lo pubblico...sarebbe graditissimo

Una piccola rettifica ci starebbe bene….

Io vado spesso a fare trails nelle White Mountains in New Hampshire, e da quelle parti ti fanno una testa così su come comportarsi con gli orsi. Mai visto uno, ma sicuramente so come comportarmi e ti spingono ad attrezarti con le bear bag e anche gli spray. Non so se in Trentino fanno lo stesso

Commenta la notizia di oggi se sei ancora d'accordo con quanto hai detto

Grazie per il video! Ocio solo ad una cosa, ad inizio video ripeti diverse volte che sono stanziati "ad est dell'Adige", ma deve essere stato un lapsus. Lo dico per non far preoccupare tutti quelli della Valsugana:)

E capitato ad Andrea... Ma poteva capitare non dico a te ma a un tuo amico... Ciao

Concordo

"Avrei voluto non fare questo video" è tanto falso quanto io che cliccandoci sopra ho detto "prometto di non commentare" e invece eccoci qua. Riassumo il tutto in due velocissimi punti, caro il mio nasone nazionale, perchè se no il commento diventa eterno! I due punti sono: - Sei una Guida Ambientale e prima di tutto dovresti informarti (dici di averlo fatto ma in modo forse approssimativo ed influenzato). Riguardo la gestione orsi e grandi carnivori esiste, dal 1996 anno in cui il progetto Life Ursus ha preso il via, un PIANO DI GESTIONE, chiamato Pacobace (di cui parli solo alla fine per 12 secondi) che definisce le linee guida per, appunto, la gestione di questi animali ed il reinserimento. In casi limite come quello avvenuto il piano, sviluppato da veterinari ed esperti del settore, non da quaquaraqua della domenica prevede l'abbattimento. Fine - Troppo facile parlare vivendo in pianura, ad esattamente 239 chilometri di distanza (questo il valore in linea d'aria tra la Val di Rabbi e Bagnacavallo) dove i problemi, soprattutto ora, sono altri. Fossi in te, come nelle mille altre persone che si sono sentite in dovere di esprimere una loro opinione, forse prima proverei sulla mia pelle cosa significhi vivere con orsi e lupi che ti passano di fianco a casa tutti i giorni (e sì, io potrei farlo visto che mio padre vive in Val di Rabbi e l'orso ci gira nel giardino regolarmente) e poi forse esprimerei un'opinione. Invece, siccome fa figo, si parla a vanvera di cose che non si conoscono solo perché si è letto tre articoli su internet...bella formazione che offri sempre! Una sola cosa esatta hai detto: lo spray anti orso dovrebbe essere legalizzato. PS: Bellissimo vedere come questo video sia invecchiato MALISSIMO nel giro di appena qualche settimana e che le tue "critiche" alla gestione di tutta questa faccenda abbiano il valore di carta (o in questo caso pellicola) straccia. PPS: Mi hai fatto davvero volare con la frase "Probabilmente siamo noi che siamo troppi, il Trentino è una regione incredibilmente antropizzata." 😂 Detta da un Emiliano, che è una delle regioni più popolate d'Italia fa di per se abbastanza ridere. PPPS: Forse non avrei citato gli stati uniti, paese in cui gli attacchi di orso all'uomo sono in media 40 l'anno (nel 2023 sono già 14 quelli registrati) ed in cui i "morti" da orso non vengono praticamente neanche contati ma categorizzati come "lost in the wilderness". Ah, in Trentino, in 20 anni di progetto, gli attacchi sono stati meno di 10 (8 in totale) di cui 1 fatale. In conclusione, come sempre forse mi sarei documentato e confrontato un po' di più con veri esperti del settore senza scadere nella banalità, ma capisco che si tratti di una cosa troppo difficile. E, come troppo spesso accade, ci si trova un video di uno che di montagna ci capisce poco (soprattutto di montagna vissuta) ma che comunque si erge ad esempio e a "istruttore" per la massa...forse devo rivedere le mie priorità di vita e tornare a fare video su KZfaq quanto prima!!!

sapete dove si trovano delle info su come convivere anche con i lupi?

No guarda, gli orsi sono almeno 200 e concentrati quasi tutti in 2000Kmq del Trentino Occidentale in Val di Sole e Val di Non. Gli orsi trentini autoctoni non erano estinti ma tra i 6 e 10 fino all'infausto inserimento dei prima dieci orsi sloveni. Nell'area dello Stelvio ha stazionato qualche orso, dei quali due abbattuti in Engadina.

Iscritto e tolta subito dopo l'iscrizione .😂😂😂😂

Grazie Naso, ottimo servizio; spero che andrai a vedere il film Cocainorso. (che in quanto a naso...)

Sono stata al Glacier Park negli USA dove gli orsi sono davvero molti e per fare escursioni bisogna applicare le indicazioni tipo usare campanelli che danno il rumore utile a segnalare la presenza umana e ancora ci sono i ranger che controllano il territorio e se c’è un orso come ho visto vicino a una strada si piazzano li e tengono lontani i turisti ecc. che la giunta impari da quelle esperienze e magari faccia un gemellaggio 😅

ovviamente lui dice le cose gli convengono

La montagna è casa di tutti, principalmente degli animali, ma se tu hai su quella montagna una baita, una malga, un campo coltivato di tua proprietà, e qualcuno da fuori decide di piazzarti più di 100 orsi, o alcuni branchi di lupi? Siamo noi che siamo in troppi, il trentino è un immenso parco giochi per gli umani, ma perché allora intasate tutti i parcheggi, anke in quota, venendo da lontano anche, pur di far poi i video da youtuber, creando pure dei veri e propri formicai umani, o ammassandovi in 20 persone in in bivacco da 7 consumando magari tutta la legna ? La non simpatica Lega ha ereditato questo Life Ursus, Life Lupus.. Che si è ingigantito. In un posto dove ogni 200 mt c'è una baita, una malga, una panchina, una fontana, un campo.. È troppo abitato per introdurci orsi e lupi a dismisura, ke sti animali non si limitano mica a stare nel bosco poi, se sono affamati . E Ke, poverini, non si meritano l abbattimento, mi dispiace, ma la convivenza è difficile, ma in troppi vedo che pensano ancora all orso yoghi, bubu e lupo Alberto. Dando loro insegnamenti comportamentali a chi ci vive in questi luoghi da decenni, ereditando le tradizioni dei propri avi

Video sconcertante è superficiale. Lo trovo offensivo nei confronti di tutti gli operatori che lavorano sul nostro territorio. Manca divulgazione? In ogni parco e in ogni valle ci sono centri di informazione a disposizione di scuole e turisti. Cito il centro avifauna di Castel Tirolo o l’area faunistica di Spormaggiore per non dimenticare il centro visite di Paneveggio. Pensiamo a tutto il lavoro che si sta facendo per ripristinare i boschi distrutti dalla tempesta Vaia. Abbiamo il problema del bostrico o vogliamo i territori montani erosi da frane e valanghe?. Ci sono territorio tralasciati dalla presenza umana ormai infestati dalle zecche. Vi piace così? Trovo più pericolosi certi ambientalisti da remoto che scorazzano nelle aree parco con tendate e droni a tutto spiano. Sopra le Dolomiti ci sono più quadricotteri che a Malpensa. Perché non parliamo della presenza di alpaca, lama o gli yak di Messner sopra l’abitato di Solda. Parola di orso.4

La cosa triste e' che questo video di educazione non lo guarderanno quelli che ne hanno bisogno. Non solo manca l'educazione, manca la voglia di quelli a cui manca di porre rimedio spesso.

Sapete dove posso trovare i dati sugli incontri/scontri uomo-orso nella regione trentina negli ultimi venti anni?

Grande Alessandro, grazie! Condivido al 100% quanto dici, e conosco bene la situazione vivendo ai confini del PNALM. Da questo punto di vista, uno dei pochi, sono orgogliosamente Abruzzese. Qui esiste una certa cultura sul tema e l'orso è, almeno nella gran parte del sentimento comune, tutelato e rispettato, certo anche grazie alle politiche di risarcimento verso gli allevatori che subiscono danno. Purtroppo il territorio è molto antropizzato ed accadono episodi come la tristissima fine di Carrito, ma le istituzioni, pur se con lentezza, lavorano ogni giorno e nessuno si sognerebbe mai di ordinare un abbattimento così superficialmente. Concludo col mio primo commento sulla vicenda: sono favorevole all'abbattimento, purché se ne occupi Fugatti in prima persona e ad armi pari con l'orso. Ciao Naso!