Am urmărit această temă a ,, tratării nulului " sau ,,separarea PEN" prezentată de mai mulți profesioniști (mai mult sau mai puțin) și constat că ceea ce ați prezentat reprezintă abordarea cu adevărat profesionistă , bazată pe logică dedusă din combinarea legislației în domeniu cu știința de carte desprinsă în anii de pregătire profesională în timpul anilor de școală și studii . Lipsa anilor de studii făcute la timp se vede clar în cazul videoclipurile făcute de către Adrian Chelaru. Fizica, domeniul electricității , al curentului electric continuu si alternativ, al magnetismului, este un domeniu științific vast ce necesită timp , capacitate intelectuală și bază pe care trebuie să o desprinzi la timp, pe timpul școlii că să înțelegi acest fenomen și mai apoi să il predai și la alții, ceea ce nu este cazul la ,, profesorul " de la ,, Școala de făcut electricieni" a lui Adrian Chelaru. Un sfat ,cu scuzele de rigoare, îmi permit să vă sugerez, atunci când faceți schițe și scrieți, ar trebui să le faceți mai lizibil, să scrieți mai mare iar schițele, deasemenea mai clare.

Foarte bine explicat! Diferența între PROFESIONIST si 'Scamator" o face si modul in care te documentezi. Meseriasi batrani face trecerea timpului,specialistii sunt cei care se documenteaza si inteleg ce fac. Cand cunosti normele in vigoare stii ce e corect si nu-ti prinzi urechile ,sau o dai in balbe. Mii de multumiri pentru explicatii si pentru atitudinea de a nu lasa habarnistii sa induca lumea in eroare!

Salutare Lucian! Mulțumim din suflet ptr timpul acordat tuturor informațiilor foarte importante!! Stimă!!

Foarte, foarte bine explicat. Vă mulțumim.

imi place cum iei problema foarte serios,felicitari la cat mai multe tutoriale,bravo Lucian

Bine explicat . Cât despre băieții de la electrica nu pot să spun nimic fără să mă apuc de suduit . Toate cele bune !

Explicat super fain! Felicitări Lucian!

Mulțumim pentru prezentare și detalii

Mulțumesc mult pentru informațiile oferite

Felicitări pentru prezentare!!

Foarte bine explicat! Felicitări! Am avut deseori discuții contradictorii pe baza BMPM... Răspunsul primit din partea unor reprezentanți Electrica era că "așa e legal și așa trebuie făcut". Încă o dată FELICITĂRI pentru acest material!

Bune explicațiile ! 👍

Mulțumim. Sănătate...

Respect! super bine explicat:)

Tot respectul !!!

foarte bine explicat mulțumesc.

Corect. Ai 100% dreptate. Din nefericire asa se prezinta 90% din BMPM/BMPT-urile de la case....

Problema cu sarmele in fuzibile este ramasa dupa vremea cand " siguranta generala" era o lita pusa direct pe stalp la punctul de legatura pe L. Si impamntarea casei era folosita pentru furat curent. Toate cele bune.

Teoria si practica impamintarii (GND) este un capitol din electricitate care nu s-a finalizat inca. Inca se fac studii, masuratori, teste, descoperiri, etc. pt. ca aceasta operatie nu este simpla pre cum o cred multi specialisti si amatori. Teoria si practica impamintarii nu trebuie ignorata. In caz contrar aceasta poate produce distrugeri f. scumpe intr-un timp extrem de scurt. Standardele de impamintare impun max. 4 ohm pt. instalatia electrica a casei si max. 1 ohm pt. paratraznet. O alta teorie si practica impun eliminarea curentilor parazitari care se pot crea in circuitele de impamintare din cauza anumitor surse de voltaj la diferite potentiale. Impamintarea salveaza personalul de exploatare si aparatura electrica si electronica tot mai sofisticata. Electronica de astazi, la 5v, 3,3v, 1,8v, este asa de sensibila pe circuitele de interfatare ca se distrug f. rapid. In orice circuit electronic teoria si practica impun 0v si nu tensiuni reziduale de diferite valori care depasesc limita de 0V pt. fiecare valoare de tensiune continua din aparatura electronica. S-ar dori 0v dar f. greu de realizat. Deci se cere sa se obtina valoarea cea mai mica posibila pt. 0v al GND, vorbesc din nou de digital voltage. Referitor la alte genuri de circuite de impamintare sint cerinte de impamintare pt: circuitele electrice de forta, de telecomunicatii, de GND digital, GND analog, etc. Deci trebuie dat mare atentie la acest lucru. Instalatia de impamintare trebuie facuta in ideea sa devina stea, cu punctul central al stelei sa fie punctul comun de intilnire, de conectare al diferitelor impamintari. Paratraznetul sa fie impamintat separat. Este total interzis conectarea firului de GND in serie intre carcasele consumatorilor. Fiecare consumator trebuie sa aiba firul lui de GND care se va conecta la bereta de GND din panoul electric. Aparatura electronica de astazi se conecteaza la GND dupa studierea documentatiei insotitoare. Va doresc spor la lucru. Keep going.

👍👍👍👍

Salut. Cea mai mare problema este că foarte puțin angajați al furnizorilot nici nu știu ce e diferența între RCBO și RCCB sa nu vorbim despre spd uri etc.

👍👍👍

👍👍👍👋

Da,pare foarte simplu și foarte corect,dar din păcate pe teren nu prea se întâmplă așa ceva, și cred că nici nu se vrea,nu știu din ce motiv. Cei de la Electrica au norma lor,se pare... O zi bună.👍🔨💯

❤

Bună ziua, cu respect! Am o întrebare legată de împământare. Dacă de la BMPM îmi vin 3 fire într-o doză exterioară pe casă si după pleacă spre TE in casă. Cum e corect... să mi fac o piesă de echipotențializare lângă aceea doză, să iau firul de PE care vine de la BMPM si tot acolo platbanda de la împământarea locală si din piesa de echipotențializare să duc firul in TE? Mulțumesc mult!

👏👏👏👨‍🏫

Până v-am descoperit, am făcut numai greșeli luându-mă după alţii. Acum, am totul pus în ordine! exact ca în acest filmuleț! Până de curând, am avut puse pe fiecare cameră/prize, diferențiale de la Schneider curba C pentru că, m-am luat si am avut încredere într-un ,,prezetator" de pe KZfaq, care în alt filmuleț, tot el, critică Schneider-ul curba C, că nu sunt bune pentru uz casnic, ci doar pentru motoare industriale. Am mai făcut încă o investiție și le-am înlocuit, cu cele de la hager de tip A, 30mA respectiv 10mA, curba B, pentru siguranța familiei. Aș avea o nelămurire cu privire la împământare. Cu ocazia montării panourilor fotovoltaice (casa verde), pe lângă împământarea care o aveam, au mai înfipt și aceștia 3 țăruși. Nu lucrez în acest domeniu, dar pentru faptul că, îmi place foarte mult ceea ce faceți d-vstră, vreau să vă cer părerea, dacă e normal ca împământarea mea, să întărească rețeaua publică?!

Salut. Am si eu situatia urmatoare: Bloc vechi din 1983 imi intra in apartament 2 fire (faza si nul). Instalatia electrica e pe cupru facuta acum 15-20 de ani sau mai mult. Cum sa procedez? Am vorbit cu un electrician batran 70+ si a zis sa fac separarea nulului in nul de lucru si nul de protectie si nulul de lucru si faza sa le trec prin general. Ce zici de propunerea asta. Asa se facea pe vremuri dar nu stiu daca e cea mai buna solutie dar nu vad alta. E exclus sa fac impamantare la bloc si si sa trag un fir de impamantare cum se face la casa

Pâi eu am de mult am avut fuzibile înainte și penul trece prin contor e mare problemă dacă fac separația după contor ? Nu am altă posibilitate.

Salut la mn in tablou instalatia e facuta simpla si toate firele de impamantare verzi-galben leam legat toate pe vara de impamantare eu acum am facut priza de pamant si nu stiu cum se procedeaza ma duc cu conductorul direct in bara de impamantare din tablou care se undeste cu firele verde cu galben e ok?

Mii de multumiri pentru explicatii, sunt de un real folos. Ce se face in cazul unor situații în care un inverter hibrid nu este legat la rețeaua națională (fiind foarte departe) iar la iesirea inverterului între bornele sale L si PE se masoară cam 159V iar între N și PE 89V? Se unifică PE cu N se leaga la PPL și se separă în TG?

Buna ziua , la fel ca in schema prezentată e si la mine făcut doar că am mcb in loc de rcbo și din bara de nul îmi vine la casa doua fire de nul unul fiind nefolosit. Pot face tratarea legând acel nul la împământare care ar fi la vreo 30 m de bmpm???

Nu cred ca daca leaga PE in separator ca sari RCBO, nu vad circuitul de defect. In schimb va face instalatia extrem de periculoasaa in ipoteza ca se pierde nulul de la furnizor; in acest caz faza va aparea pe PE. Voi ce parere aveti ? Mai am o nelamurire. Nu cumva BMPM contorul este dupa RCBO ? In lipsa PEN furnizor s-ar putea ca sa inregistreze si consumul unor vecini para PE.

Pai si daca intre bmpt(bmpm)sunt 60 de m cum sa ducem atata pamantare pe bani clientului,sunt in aceiasi situatie cu procedez?norocul meu ca sunt inca doar la faza in care trebuiesc facute,doar ca de la bmpt am deja in pamant 4fire si eu am trifazic

Am un apartament la o curte comună, construit înainte de 1900. Nu are protecție și nici nu pot să pun. Ce aș putea să fac în acest caz?.Ce sistem de protecție aș putea folosi?. Mulțumesc.

Dacă am RCBO 25 A și nu RCCB pus în BMPM ca general, eu cum mai pun unul dedicat în tablou pentru un boiler?

Poți sa faci și un clip despre rețeaua IT , te rog , nu prea l-am inteles . Mai ales ca stiu ca in spitale se folosește doar IT

Ce spui de Easy9 ?

Sunt de fapt lucruri de bun simț. Distribuitorii să vadă ce este legal de fapt.

Bună seara dl.Lucian

Vorba lunga saracia omului. Puneti-va pe treaba si schimbati standardele pt. prizele monofazate (bifazate, trifazate) care in final sa fie identice cu standardele franceze de SCHUCKO cu GND pin aprarent sa se anuleze posibilitatea rotirii steckerului in priza. Steckerul mono, bi, trifazat sa intre in priza electrica numai si numai intr-o singura pozitie. Keep going.

Eu nu am.posibilitate sa duc PPL -ul meu (sub 4Ohmi) la PL din BMPM ,asa ca Pe-ul distribuitorului l-am conectat la PPL-ul meu printr-o piesa de echipontentializare, nu am alta solutie ,mentionez ca sa facut separarea Pen-ului in Bmpm

Salut Nu sunt de meserie, imi place acest domeniu si te urmaresc cu interes. Din acest filmulet si din altele am inteles ca impamantarea naturala trebuie conectata la impamantarea furnizorului de la BMPM. Intrebarea mea este cum fac acest lucru daca BMPM-ul este la o distanta de 80 - 90 m de casa, iar cablul va fi aerian, nu va fi ingropat ??? Si ce cablu se recomanda pentru aceasta distanta ? Monofazat, casa noua cu impamantare naturala Multumesc

O explicație mai amănunțită... de ce nu se leagă firul de PE la PPL....pentru ce mai trag platbanda de la BMPM pana la casa dacă nu o leg în TG?

Salut! Din pacate, teoria e una si practica in RO e alta....o stim cu totii! Si acum se monteaza la greu BMPM pe monofazat, la limita proprietatii, in care se vine de la stalp cu doua conductoare de aluminiu de 10 mm2 (L + PEN!) legate direct in contorul "smart", iesirea din el este trecuta prin MCB 2P 63A si apoi intro regleta, de unde cele doua conductoare pleaca in TG din casa. Nici vb de legare la pamant in BMPM sau de vreo "tratare a Nulului"....in concluzie, nu prea ai de ales si o faci tu la intrarea in TG, inainte de separator...ca sa nu mai tragi km de conductor pana la gardul de la strada, unde au pus BMPM....(unde oricum nu ai voie sa faci modificari, ca se inflameaza baietii!). Deci e bine cu normativele....dar greu sa le si pui in aplicare, cand cei care vin de obicei pe teren sunt in general "Dorei"! Faci reclamatii si te certi cu ei in zadar...pt lucruri pe care ar fi normal sa le stie si sa le puna in practica atunci cand fac macar lucrarile noi, de modernizare....(de 6 luni stau cu contorul "smart"legat cu o sarma in BMPM....ca nu aveau suportul potrivit pt el si l-au agatat cu o sarma, urmand sa revina sa il puna cum trebuie cand primeau suportii...n-au mai venit!). E greu tare de tot sa facem lucrurile cum ar fi normal in Romania.....astia suntem, da' la orgolii nu ne intrece nimeni!

Ce fac dacă de la blocul de masura(contor) pina în casa sunt 25m și distribuitorul a pus doar un cablu 4×16 ( 3faze + nul)? Unde mai fac tratarea nulului? Tu ai zis ca asta se face obligatoriu înainte de BM(contor). Nu mai pot face TNC-S.

Cu respect am și eu o întrebare. În cazul în care cablurile vin direct de la stâlp la contoar iar la stâlp nu este legat pen-ul de împamântare stâlpului cum facem separație și unde.Sunt foarte multe case legate așa sau mai bine zis toate casele vechi sunt legate așa. Mulțumesc mult, m-ar interesa să îmi dați și mie o rezolvare pentru că la cei de la enel așa este ok.

Da scrie mare in i-7 :Separatia se face in primul tablou din cladire sau depedinta.

Una din concluzii respectand Normativul in loc de R C C B se poate monta si un M C B cu valori instructionale in B.M.P.M. ?

Corect ce spui dar electricieni din România zice ca respecta SR 234 (rcbo a fost pus mai mult pe general sa nu mai fure curent)

Pai in schema asta din Germania nu aveti RCCB de 300 mA tot pe general? Care e diferenta fata de RCBO pe general?

Salutare Lucian! O intrebare, ce se intampla daca separarea PEN - ului se face dupa contor in ultimul tablou in TG?

salut .....o intrebare ....este prcizat in normativ ca nu este permis sa conectam priza de pamant (fiind executata corect ) cu cablu la BMPM ?

Este ffff corect ceea ce ați arătat dar la noi sunt case la care din bmpm pleacă L și PEN(N) I acest caz totul depinde de cei de laENELsieste foarte greu de rezolvat cu ei așa că proprietarul își face împământare locală pe care nu are acces sa o lege în bmpm .IN cazul în care în bmpm are mcb și nu diferential leagă PE locală cu PEN în tabloul electric de distribuție și din tabloul electric de distribuție pleacă cu L și N separat la consumatori iar PE îl lega la bara de PE unde se leagă protecțiile consumatorilor

Buna ziua! Am văzut explicațiile dvs și le-am înțeles în mare măsură. Mulțumesc!Sunt interesat de următoarele aspecte: 1. din bara de echipotențializare nu trebuie dus un fir și in bara PE din TG? 2. daca nu se poate lega PPL-ul la BMPM din cauza distanței, se poate face un alt PPL in zona BMPM? În acest caz, PPL-ul din zona casei (TG) se leagă la PE în TG? 3. ce abordări posibile ar fi in relația cu distribuitorul pentru soluționarea situației?( separare PEN sau renunțare la RCBO? Mulțumesc anticipat!

Buna seara! Cum pot sa fac tratarea nulului inainte de contuar pentru ca este pe partea cealalta a strazii? Se poate face si dupa contor tratarea nulului? multumesc !

Eu am peste 50 m de la TG la casa, cum pot sa pun SPD la care lungimea maxima de PE sa fie mai mica de 10 m? Multumesc!

Salut. Ai facut Un video cum alem mcb pe Un circuit de iluminat. Cind faci Un video. Cum alegem Un mcb pt circuitul de prize. Care este inclusi si formula de calcul cu factorul de putere cu procentul Ala 1 si ceva sau cit e.. Este diferenta cind se alege Un mcb pt prize pt calcul amperajul cind punem Un consumayor mcb rezistiv pe mcb. si pe in Caz punem capacity? mcb

Concret, sunt in situatia TT...ati spus ca impedanta e mare, dar e sau nu OK...pe mine ma intereseaza sa nu mor cu mana pe masina de spalat...deci pot folosi impamantarea mea?

Buna. Am o intrebare legat de conexiunea TNC-S. Am verificat instalatia casei si am descoperit faptul ca este "aproape" un TNC-S in sensul ca exista (in BMPT inainte de RCBO) conexiunea PEN la platbanda de impamantare (conductor de 4mm cred). La nivelul casei, in TG este trasa partea de impamantare care deserveste toti consumatorii (aceasta impamantare este realizata cu aceasi platbanda in lungime de 20m si 4 sau 5 tarusi metalici la care este conectat si PEN din BMPT). Singura conexiune care nu exista este firul din BMPT catre TG (in schita dvs firul PE). Cat este de gresit? Teoretic as zice ca impamantarea casei este aceasi cu a sursei tinad cont ca PEN este conectat la platbanda comuna a casei. Imi puteti da o recomandare? Ar trebui tras si firul PE (ar fi 2 fire de rezerva de sectiune 6 sau 10mm ). multumesc

Salutare! Va rog să studiați cu atenție și ST3 /2021/Jt acolo aveți descrierea cu ce conține un BMPM. Există acolo și o schiță de montaj a blocului de măsură!. Și da există RCBO de 25 sau 32 A /300ma pe general . Treaba asta cu să punem noi MCB și să facem noi separarea PEN este greșit înțeleasă. Există standard tehnic care face referire la SR-uri și EN doar că trebuie pus în practică!.La blocul de măsură conform ST3 trebuie să existe PPL și separare PEN , însă nu se specifică ce valoare trebuie să aibă PPL. Dar conform ST42/2019 se specifică valoarea de 10,8 ohm pentru legarea PEN la pământ. Dacă OD face separația PEN și PPL este de 10.8 ohm atunci clientul face priza de pământ proprie 4 ohm și o leagă la PE care vine din Blocul de măsură. În acest fel abonatul este în sistem TN!

Va salut. Nu ar trebuii unite cele 2 fire de PE ( cel venit din BMPM si cel din bara de echipotentializare) ? Ca astfel v-a fi o diferenta de potential intre cele 2 fire de PE. Cu stima, Petre.

Cu referire la problema aflata in discutie : 1. Situatia prezentata seamana foarte mult cu multe situatii reale care apar la casele vechi la care electrica instaleaza bmpm noi. Intrucat in vechile tablouri din casele clientilor electrica intra cu 2 conductoare iar dupa aparitia noilor bmpm-uri, care se instaleaza la limita de proprietate, trebuie intrat cu 3 conductoare (faza, nul de protectie si nul de lucru), o parte din electricienii de ocazie care fac aceste modernizari nu se mai obosesc sa inlocuiasca cablul vechi de 2 conductoare cu un cablu nou cu 3 conductoare ci pur si simplu "inoada" doar faza si nulul cu conductoarele care ajung in tabloul clientului lasand nulul de protectie in aer, nelegat. Consecinta este ca neferictul client nu mai are nul de protectie in tablou din casa (PE) si ca atare viata celor din respectiva locuinta este pusa in pericol in caz de defect. Chiar daca face o priza de pamant pentru tabloul sau din casa TG la care sa lege bara de PE din tabloul sau nu rezolva problema. In acest fel a transformat reteau din casa sa in retea de tip TT la care curentii de defect au valori foarte mici si intrerupatoarele automate din tabloul sau pur si simplu nu deconecteaza la curenti asa mici. O solutie in acest caz este sa puna pe toate circuitele din tabloul sau intrerupatoare diferentiale. 2. Cred ca domnul care a ridicat problema in discutie s-a lovit de o problema similara si incearca so o revolve propunand legatura intrerupta facuta in desen cu galben. Daca urmarim in desen aceasta legatura pe tot traseul pana in TG observam ca practic a facut o legatura directa dintre PEN-ul lui Electrica si bara de PE din TG, adica practic a obtinut separarea PEN-ului in PE si N. In acest fel practic a transformat reteau lui din casa din TT in TNS. Eu ii recomand totusi sa faca legatura intrerupta cu galben direct in bara de PE din TG si nu prin PPL si sa mentina si legatura de la PPL in bara de PE din TG. Blocul lui Electrica, BMPM, are oricum o priza auxiliara (tehnologica) si dat fiind ca BMPM-ul este sigilat si el nu are acces in interior poate sa faca legatura conductorului de 1x16mmp cu PEN-ul lui Electrica conectanduse la aceasta priza auxiliara, la care are acces, si care in BMPM este in contact direct cu PEN-ul lui Electrica. De asemenea eu ii recomand sa foloseasca si intrerupatoare diferentiale in TG(dubla protectie).

Problema asta o am eu la o construcție noua. Contorul este montat pe stâlp care este la strada principala, de la stâlp pana la casa este tras cablul aerian(25m aproximativ) problema este ca între tablou și casa trece un râu. Cum se mai poate duce împământarea mea pana la tablou? Am curent trifazic iar în casa îmi ajung 4 fire (3 faze si nul)

Like de 10 ori

Pot monta SPD Tip 1 si Tip 2 in TG? Am 20m de la BMPT, voi face separatia in TG. Multumesc

Like ed 10 ori

In sfarsit un electrician care stie ce este un sistem TT si ce ar trebui un sistem TNC-S.....felicitari.....deci in Romania in principal subt sisteme TT

Toate companiile de distribuție au acele specificații tehnice (ST) în baza cărora se face achiziția/execuția unui serviciu/produs etc în care se specifica clar ca separarea PEN se face în BMP (M/T) iar de aici pleca coloana cu 3 respectiv 5 conductoare, asa cum este specificat și în I7 și cum ai punctat și tu. Nu este nici o problema dacă BMP ul este la limita de proprietate sau pe casa atât timp cât se respecta ST ul și se leagă corect PE ul și în BMP și în TG respectându-se sistemul TN-S. Problema apare atât la executant (branșament iști, firmele autorizate ANRE ce executa lucrarea) cât și la "recepție" unde din diverse motive nu se corectează: lipsa de personal, rea voința, neștiință, presiunea venita de la ANRE pentru a respecta termenul de PIF etc. un întreg lanț al slăbiciunilor. Singura rezolvare este pe cale legală, toată comunicarea sa se facă în scris. Cât privește "practica" RCBO în BMP, deși nu toți OD o mai practica, are doua "cauze": 1. sa nu se mai fure 2. unii încă mai cred ca un RCD de 300 sau 100 mA protejează împotriva incendiilor, chiar daca instalația de utilizare este "varza"

oricum voi in germania aveti alte norme ex kabluri ingropate in tencuiala etc in austria este altfel

Pai, dacă eu vreau sa fac împământare la bmpt, trebuie sa fac împământare la 3 case, dat fiind ca PEN-UL este separat la 3 case într-o bara. Deci...

De cand esti plecat din RO ? RCBO s-a implementat impotriva furtul de curent, in special in BMPM . Romanul in primul rand se gandeste la cum sa fenteze legea si pe urma mai vede el (in rural se practica cel mai des acest lucru) Legal sau nu , asta a fost solutia . Atat s-a putut.

Cine te lasa pe tine sa umblii inainte de contor ???

Felicitări dar al treilea și al cincilea conductor este rezerva pentru altădată.

De ce nu s-ar putea face echipotentializarea si separarea PE si N in ultimul TG? Este o contradictie intre regula sa pui PEN-ul la pamant tot mai des si interdictia de a mai face la TG punerea la pamant si separarea in PE si N. Imaginati-va ca sunt case la 100m de BMPT-urile noi. Cum sa tragi pe distantele astea impamantari si sa inlocuiesti cablurile pentru ca exista un normativ prost scris??? Eu nu am gasit nicio explicatie fizica de ce nu ai putea face tratarea si separarea la TG

Salut,e OK,să duc conductor de 16 mmpătrați din TG. la pladbanda de împămîntare? De la stîlpul de curent mie îmi vin 4 fire în contor fără tratarea PEN-ului.Pînă acum instalația a funcționat fără împămîntare și vreau ca să schimb tabloul și să aduc și un fir VG.de 16mmp.Poate funcționa împămintarea și fără tratarea nulului? Ce e de făcut?

Nu înțeleg ce rezolvi explicând aici....E valabil pt toți electro "youtuberii" Dacă tot aveți ceva de reproșat distribuitorilor...Faceți, fraților, sesizări către Instituția care v a certificat ca și electricieni autorizați... Arătați NORMATIVUL de care tot amintiți, organelor competente, nu beneficiarilor, care nu știu cum sta treaba... O faceți pe leii pe youtube, și sunteți niște pisici când vine vorba de autorități...

Greu de executat atita timp când contorul este montat la limita de proprietate, cei care trebuie sa respecte legea sunt primi care o încalcă. I HATE E-distributie

ATENTIE....Explicatiile pentru RO prezentate in video sunt fff gresite...Nu cunoasteti modul de aplicare a normativului I7.....Cu respect...

Doxa

Mie nu imi place cum ii in Germania !

Se intelege cam nimic .