❗Нам очень нужна ваша поддержка! Телефон: +7-921-7720620 (Сбербанк, Авангард, просто перевод на телефон) Карта Сбербанка: 5469 5500 3174 9036 Регулярная подписка (в России): boosty.to/vnechay Патреон (не работает в России): www.patreon.com/echospb Криптовалюта: Monero (ETC20): 0x41B65748d65F36c1D41D36e669aD33fE87acf68E - USDT(BEP20): 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244 - USDT(ERC20): 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244 - USDT(TRC20): TRFU8dNGSvt9BPeFyddn1L6T9Z36AfLXz5 BTC: bc1qjd2au7x3rk0yluy6uaj9sr2ed73ehvq2e060al Etherium: 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244 Dogecoin - DBLCDJyjWxRTR2hTAuyVBV5PEodg9qu1xB Dash - XdkjKUxYAppGoetcivTjpVPc3QpkVGG4zw Litecoin - LTC - ltc1quuc5gawdemzq2380ap7ahlx9e04x87qm76nhwq

Ребята, если вы ищете выход, попробуйте вспомнить где был вход.

Дело вовсе не в скандале, дело в затронутых реально интересах.

Фильм Певчих это не энциклопедия девяностых. Это частный взгляд -разоблачение тех кто пришёл к власти тогда.

Наши олигархи приватизировали прибыль предприятий, которую тратили на яхты, а не на развитие

Название ролика : "В чем ошиблась Мария Певчих?" Судя по комментариям на каналах, где обсуждают фильм, это не ошибка, а оглушительный успех.

Равнодушие к своей стране, к своему будущему, неучастие в политической жизни, инфантилизм в конце концов, - берут корни в 90-х годах, когда после госпереворота 1993 года население утратило веру в справедливость и интерес к политической жизни. Поэтому тема 90-х всегда будет актуальна, по меньшей мере до восстановления здоровой политической жизни, до отказа от авторитарного режима гэбэшных олигархов.

Война привела к тому, что людям в России совершенно безразлично, что происходит у них в стране. Им главное ругать чужие государства! А у самим в стране тонут города, корабли, падают самолёты, взрываются нефтебазы и заводы. Власть не в состоянии навести порядок в Белгороде и ещё пяти прифронтовых областях, которые ежедневно подвергаются обстрелам. Повальное воровство и враньё чиновников безнаказанно растёт на глазах вместе с ценами. Просят на коленях своего царя о помощи, а в ответ получают только безразличие и ложь. Нападают на государство, которое называют братским и ничего кроме смерти и горя себе и ему не приносят. Разругались не только со всем миром, но и со своими союзниками. Ведь удобно же не обращать внимания на то, куда ты катишься. Главное ругать США и Запад, так велел телевизор и царь, а страна подождёт .

Смысл фильма в том, что Прекрасную Россию будущего должны строить люди с чистыми руками, не замаравшиеся в 90х, их уже не переделать. Нельзя добиваться целей любыми способами , нарушая закон. И какие бы отговорки не искали тем событиям, они неубедительны и смешны.

Спасибо за очень интересную беседу. Очень важна не схематичная картинка событий 90ых. И если молодёжь хочет не повторять ошибок прошлого, а учитывая их идти дальше, то очень важно глубоко изучать любой вопрос и не наступать на теже грабли. Спасибо за слова про недооцененного, к сожалению, Егора Гайдара. И ещё мне кажется, важным, что низкая, экономическая и политическая образованность очень нам всем помешала

Пвстернака не читал,но осуждаю...примерно так.Надо посмотреть весь фильм а потом делать суждение.Мне 65 и особо нового,пока,я не увидел,но у меня дочь родилась в 90-х.Она посмотрела и сказала,что полезно и познавательно.Вы посмотрите беседу Коха с Киселевым,где Кох истерил,перешел на личности ее отца и Навального.И я понял,что Певчих попала в точку.Очень хочу увидеть продолжение.

Пытать, резать уши, лишать глаз и присоединять провода к половым органам - прямое и неоспоримое доказательство фашизма и терроризма с которым нужно беспощадно бороться. Что мир и делает.

То то все бенефициары всполошились.

В 1992 г. не только выдавали ваучеры, но многим еще и з/ плату не платили, поэтому многие просто продавали свои ваучеры.В это время в переходах метро стояли тетеньки и дяденьки с об'явлениями :" Куплю ваучер по цене...

Да всё в нём так !!! Хватит уже ,смешно и противно слушать!

Эти фонды не должны были изначально попасть в руки частным лицам, которые сами участвовали в приватищации данных предариятий. Почему люди вложившие свои ваучеры ничего вообще не получили, а другие резко разбогатели.

Подтверждаю рассказ о истории ваучеров! Санкт-Петербург Балтийский завод,родители там работали почти всю жизнь. Разговоры на кухне о приватизации,акциях и ваучерах тогда обсуждали на больших кухнях мужской и женской общаг! Спасибо что структуризировали именно эти нюансы!❤

А что не так в фиильме ? Обворовали в 90. Наплевали на выборы, ввели институт преемников, это что такое вообще?

Главная проблема в том, что начатые было в начале 90-- рыночные реформы фактически закончились с отставкой Гайдара (94г). Причина в том, что до 85% населения, в силу инфантильности, не были к ним готовы, чем и воспользовалась удержаашаяся на плову, "бывшая номенклатура", которая начала их адаптировать под себя.

По Травину зкономическая зффективность вьlше справедливости. Зтот посьlл уже обсуждал, при том очень концептуально, на своих лекциях политолог Григорий Юдин, и, по его словам, здесь проходит основной разлом между либерализмом и демократией.

Пересмотрел много мнений на этот фильм . И конечно это были тех людей которых ,я бы сказал были у кормушки . Они конечно осуждают . Певчих молодая , все не однозначно , одностороне и так далее . А что могут сказать те люди , которые тогда жили , ростили детей . Предпоиятия закрываются , денег нет , бартер , преступность , наркомания , пьянство , развязанные войны . По телевизору шоу , пьяный президент , наглые рожи чинтвников тип Альфреда , которые уверяли все хорошо , все правильно . Все хорошо обьясняют . Можно было терпеть реформы , но как жить . Теперь говорят, что несовсем справидливо , не законно .... , что за херня . Поэтому не мудрено , что народ отвернулся от демократии и повернулся к нынешней власти . И надо считать , что виновником все является именно Ельцин

Чушь говорит. А кто разрабатывал честную систему? Такая задача даже не ставилась перед учеными.

А в чём ошиблась то Певчих? Сделайте свою версию фильма

Что за чушь говорит комментатор. Это на каких предприятиях раздавали акции рабочим служащим? Я работал на военном заводе РПО "Горизонт" в последствии ставшим акционерным обществом, так там выдавали акции за ваучеры и то тем кто проработал более 10 лет. После того как предприятие было акционировано контрольный пакет оказался у директора и приближенных к нему лиц. После этого от завода осталось 15 процентов, все остальные корпуса и здания превратились в офисы, банки, мегамаркеты и прочие развлекательные сооружения на которые были выпущены отдельные акции которые были закрытого типа и которые простые люди купить не могли. У меня есть акции ОАО горизонт которые я приобрёл на два ваучера (больше просто не продавали) дивиденды я получил пять раз от 1500 руб до 3000 руб. Вот так проходила эта хренова приватизация.

Изначально предполагалось, что приватизация крупных и средних предприятий должна производиться только, если предприятия УБЫТОЧНЫ

Поддержку Марии и фильму!!! Смотрела на одном дыхании- в 90-е была студенткой, интересующейся политикой, подпишусь под каждым словом. Не хайте огульно фильм- опровергните хоть один факт из него- хотя бы один. Не можете? Даже Ходорковскому я готова была простить все, человек расплатился годами отсидки и возможно покаялся, если бы он сейчас не встал на такую позицию. А как быть нам? У нас украли все- надежду, все годы жизни, будущее наших детей. Этот фильм просто обязан к просмотру всем!!!!

Вообще не было акций ни на заводах, ни на мелких предприятиях. А вот принудительная сдача своих ваучеров в пользу своего предприятия под угрозой увольнения, была. И при этом никаких акций взамен. Просто сдайте и всё. Или ещё вариант: централизованный аукцион, где можно было обменять свои ваучеры на акции какого-либо предприятия. Но беда в том, что предложения - это какие-то полудохлые мелкие пилорамы и что-то подобное. И вот я с трудом выбрала на таком аукционе предприятие медицинских изделий( шприцы и пр). Получила свои доли, ездила первые годы на собрания акционеров. Регулярно получала предложение продать всё за смешную цену владельцу пакета( директору) . Отказывалась, но в итоге мне пришло письмо, что по новым законам этот владелец может отобрать у меня акции, лишь на том основании, что у него большая доля. Так и закончилась эта опупея.

Интересная беседа. Только мне кажется процентов 90 населения заставших события 90ых, тоже ничего не понимают.

Хорошо сказано : понимать, не значит оправдать 90- е . Надо копать глубже .

Никогда не симпатизировала Певчих, но нынешний наезд на неё "либералов"- это абсолютный перебор. Вы что, хотите чтобы она в одном фильме проделала всю вашу не сделанную в своё время работу? Это не честно и непорядочно

В фильме боль людей , стоявших у белого дома и отдавших власть шулерам.

Спасибо за разбор фильма! Этот трезвый взгляд нужен, хотя надежд на новый шанс практически нет. В том числе и комментарии под этим фильмом надежды не дают. Народ тупеет

Ошиблась не Мария-ошибся Российский народ.Ответственнасть лежит на всех.

Спасибо за размышления, согласна, что 90е очень сложное и многогранное время, которое надо рассматривать с разных сторон. Иначе это манипуляции и пропаганда, когда фактами играют, как удобно автору.

С фильмом Марии Певчих всё так. Не так - это с уймой краснобаев из 90х, гнездо которых.Мария разворошила.

О да, "фильм не даёт оснований понять то, что вы не допоймёте, глядя этот фильм", - я приятно ошеломлён таким плетением словес, не оскудела земля вот на таких мастеров художественной речи

Конечно поздно пить Боржоми, но если взглянуть на российский список Форбс, но как вам "такой колор": тяжёлую и сырьевую промышленность, а так же банковскую деятельность приватизировать лет через 10 после приватизации лёгонькой и пищевой промышленности с участием иностранцев?

Конечно собственность нужно было её ( собственность) отдать в надёжные руки частникам, а главное мы сейчас видим как эффективные собственники ей распорядились. Браво))) как уже задрали эти рыночники недоучки.

Мне 78лет Мой ваучер при мне, т.к. я понимал что к чему.

Скучно но динамичного--- хорош!

Я , так же как и вы уважаемый Травин , тоже долго думала над « правильной приватизацией» и ничего не придумала. Но огромная обида на этот процесс в 90 остался потому, что делали одно, а внушали нам совсем другое. Нас обманули именно потому, что внушали, что каждый выиграет от приватизации. Никто не решился сказать правду, а мы тогда еще верили « реформаторам» , мы много позднее поняли, что надеяться надо только на себя.

Вот и именно чуть чуть создать видимость! Кто и что понимал о такой форме управления предприятием? Лапши людям навешали. До сих пор бумаги на руках только предприятия давно нет!

спасибо Дмитрию за взвешенную и очень осторожную оценку. Разумеется , все не просто с 90-ми, но тема которая ТОЛЬКО И ЗАХОДИТ на УРА и не исключено, что этим пользуются политически - это ВСЕ РАЗВОРОВАЛИ, несправедливо разделили и пр. Детали, сложности? возможности и невозможности никому не интересны

Вопрос как организовать приватизацию, чтобы процесс удовлетворял многим требованиям: справедливость, экономическая целесообразность, стабильность рынка, ... при той централизации, которая была в России требовал серьёзного исследования, а не беседы с коллегами. У Маргарет Тэтчер ушло 10 лет на приватизацию британской экономики, а не "программа 500 дней".

почему вы были против люстрации?!! какой ссср? ..ли ты баки заливашь!

Может Певчих в чем-то и ошиблась, но она хоть что-то делает. Остальные только трындят. И критикуют Певчих.

Спасибо! Буду слушать Ваши будущие лекции.

Бла-бла-бла ‼️ Этот фильм просветительский, а не научный 😮😮 Молодец Мария ‼️‼️

Травина в бан! Я 1956 года рождения, всё видел сам. Фильм правильный, вранья в нем нет. Единственно, что смутило - акцент на жилом доме, где жил Ельцин. Не так был важен данный факт; для меня знаковым был другой инцидент, который показал, кто есть господин Ельцин. Это история с перебежчиком из Северной Кореи в российское посольство. Его вернули, обрекая на верную смерть.

Спасибо большое за подробный разбор, за научный подход, а не эмоциональный, как у многих

Мои дети и внуки уже имеют гражданство одной из стран ЕС. Лет через 15-20 бывшая Россия будет представлять собой подобие Афганистана или Сомали. Для тех, кто живёт в России есть смысл настраиваться не на жизнь, а на дожитие. Вспоминать 90е, когда была иллюзия, что у страны есть будущее, когда была надежда - очень интересно. Спасибо!

Эти фонды не должны были изначально попасть в руки частным лицам, которые сами участвовали в приватищации дзадача ведущего размазать и затуманить темуанных предариятий. Почему люди вложившие свои ваучеры ничего вообще не получили, а другие резко разбогатели.

Фильм правильный! Спасибо Алексею Навальному , Марии Певчх и ФБК!

Все обсолютно так. Просто все ждали этого откровения в таком формате кроме вас. Вот и все!

Большое спасибо за эту передачу! И хоть пообещала себе не смотреть больше обсуждения фильма, но Ваш здравый взгляд не смогла пропустить. И да, я тоже среди тех кого охватило отчаяние. И опять, как после начала войны, стало страшно больно за страну. Особенно когда читаю комментарии. И здесь, кстати, тоже. Я и не подозревала даже насколько люди совсем ничего не знают о 90-х.!!!! Но самое страшное, что и знать не хотят. И не только о 90-х... И вот тогда дорога открыта тогда и мединским, и певчих, и опять страна зайдёт на очередной вираж в своём мракобесии. А я так надеялась на новое поколение, на то же ФБК в частности. И вот от этого-то, очередного удара под дых, особенно больно.

Были ОАО, ЗАО и ГУП, ваучер вкладывали в какие- нибудь предприятия, с целью получения дивидендов, многие вложили ваучеры в Московскую недвижимость, но ничего от этого не получили😢

Фильм интересен был моей семьи, свидетелями событий мы были, но ничего не понимали в 90-е и много не знали.

Фильм не о том, как надо было сделать, а о том, почему так получилось.

Вот мне "нравятся""умные" демагоги, начитанные, знающие историю...где вы были в ТОМ моменте, у меня вопрос??? Теперь взгляд у молодого поколения для вас ПЛОСКИЙ...да он не плоский, он тот который транслируйте Вы, называющие себя современниками событий...тогда каждый хотел урвать побольше и унести подальше...вот и унесли, а юному поколению оставили разруху!!!!

Оказывается, по Травину , Чубайс не имеет отношения к ваучерной приватизации, их ему навязали кто-то там со стороны😅

Спасибо.Очень доходчиво,взвешенно.Благодарю.

Ощущение, что целевая группа фильма Певчих - молодёжь, а сам фильм - элемент подготовки почвы для готовящейся ренационализации ранее приватизированного.

Зачем рассуждать о том, чего в фильме нет? И отвечать на вопросы, которые там не заданы?

а ,что нельзя было инвесторов запустить на рынок ,у кого из советских граждан были капиталы на покупку предприятий ,сразу понятно ,все те ,кто собирался купить (граждане бывшего ссср ) не смогут модернизировать и продолжать работу предприятий без особых на то полномочий и договоренностей ,вот и были придуманы схемы умудрёнными деятелями ,вот же тот момент , умыкнуть ,обмануть ,когда большенство ни об рыночной экономики ни о политике понятия не имел .

Вспоминаю знаметитый советский фильм "Смок и Малыш" по Джеку Лондону. Там одной из героинь задают вопрос - Зачем???? Она отвечает : Главное взбудоражить Доусон!!!

Главное - результат! По словам осуждающих фильм, все в окружении Ельцина хотели хорошего или, по крайне мере, не хотели плохого, но в результате страна получила Путина. В их святость можно было бы и поверить, если бы... сегодня всё окружение Ельцина стояло у церкви с протянутой рукой...

Мне 38 лет и для меня полезно было посмотреть эти фильмы (вышло уже две серии). Это для специалиста "ничего нового", а для обывателя меня - много нового!!!

Я считаю, что потерял время впустую, слушая Травина. Певчих совершенно справедливо говорила а коррупционной составляющей, а Травин оправдывает даже и такой, коррупционный путь, просто необходимостью скорейшей приватизации. В результате мы в России имеем то, что имеем: сплошные междусобойчики, никакого контроля, надежда только на победу внешней силы, которая сокрушила и исключила бы эти междусобойчики. Если Вы знаете, кто ещё может это сделать, напишите, пожалуйста, только помните, пожалуйста, что Путину-Патрушеву о Вашей идее обязательно доложат.

это дефолт когда деньги превратились в фантики при кириенко его тогда называли киндер сюрпризом

А ваша скука не интересна реально. И создан фильм не как сенсация. Односторонний? А сколько сторон должно быть у воровства? У бедности? У цинизма? У попрания законов? Молчали бы.

Глупости говорит, что Мария в те годы была маленьким ребёнком и не может их о 5:31 бсуждать. Тогда и Сталина нельзя осуждать за его преступления, ведь многие не жили в то время

9:14 Попытаюсь воспроизвести фразу: "фильм не дает ни малейших оснований хотя бы понять, что вы недопоймете глядя этот фильм". Ёёё!

Тут Траавин заявляет что можно было прикупить акции какого-нибудь там завода мясокомбината там и прочее. У меня вопрос. На каких площадках можно было купить эти акции? Вся приватизация проходила тихим сапом, Вот я например хотел купить акции РАО Газпром, куда только не обращался, искал разные пути, мне везде заявляли что акции могут купить только те кто там работает и то не все. У меня создалось впечатление что травин в то время находится в папалельной вселенной.

Эсли автор не разбирается в вопросе, это не означает, что справедливого решения не было. А его вывод такой: раз честно и справедливо не можем, сделаем для узкого круга своих людей😅

Хороший первоначальный капитал у «советских людей» 🤣 вы серьезно ? Выкупать акции ? 😂 …или зарплата или продай акции если кушать хочешь

Проблема не в акциях и ваучерах. А в том, что сначала граждан искусственно вбили в нищету, обрушив потребительский спрос через "либерализацию" цен (разрешение монополиям и торговой мафии пользоваться саоим положением на рынке), а затем не получающим зарплату месяцамм людям дали акции и ваучеры. Естественно, что, вынуждаемые нищетой, люди в массе своей сразу же продали эти бумаги директорату и нуворишам.

Мне кажется, мы наблюдаем подмену вопроса: допустим, это был самый справедливый способ приватизации, остальные хуже. Но спрашивать мы должны, скорее, о том, можно ли было более тщательно продумать и реализовать техники противостояния злоупотреблениям во время приватизации. Но об этом г-н Травкин просто не говорит. А жаль.

Акции предприятий, насколько я помню, не раздавались членам трудового коллектива, а обменивались на ваучеры

Спасибо большое, Дмитрий и Валерий! Очень хорошая и нужная беседа

А может Мария хотела сказать в фильме примерно так? kzfaq.info/get/bejne/a8qSh8t_ptuug3U.html.

Травин не прав, что акции получили работноки и служители /трудовьlе коллективьl/ государственньlх промьlшленньlх предприятий; как раз акции получили и трудовьlе коллективьl, тоест, журналистьl государственньlх изданий, в основном, печатньlх СМИ.

да г-н Травин, особенно нового ничего мы с вами не увидели Но какая разная реакция: вам было скучно весь фильм, а мне было стыдно!

Если нанести массированный ядерный удар по планете, может статься, что отдельные виды бактерий окажутся выгодоприобретателями, размножившись. Или, проще говоря, почти у любого явления есть позитивная сторона. Но есть и проигравшие. И у реформ 90-х есть очевидная позитивная сторона. Но за этой позитивной стороной кроется много корысти, несправедливости и как часто утверждается присвоения общественной собственности путем сговора. Есть множество политических манипуляций, которые похожи на то, что описано в классическом издании Мюллера по теории общественного выбора. Все остальное - мобилизация сторонников через введение этических оценок произошедших событий. Это делается постоянно, идет ли речь про царское время, про сталинский режим, про сегодня. И как бы ни хотелось наделить реформаторов 90-х индульгенцией, наиболее хитрые и влиятельные из них может и были прозелитами, но нестяжателями они не были. Проигравшие есть. И, судя по тому, что консенсус в основном не в пользу реформаторов, позитивный результат сильно перечеркнут другими последствиями для слишком многих проигравших. Если же говорить про практический смысл, то все-таки полезно знать, что некоторые иконы нашей оппозиции из "старых", были достаточно заметными участниками этих процессов. Должны же люди понимать кто именно пытается представить себя как моральный авторитет, ссылаясь на мученичество. Но также ясно, что фильм Певчих политически пристрастен. И призван к мобилизации своих сторонников, размежеванию с наиболее одиозными для всех, кто пострадал. Нормально.

Важно напомнить, при Лужкове работал спец отдел из офицеров бывшего КГБ, во главе с полковником , в последствии генералом, Александром Перелыгиным.

Спасибо огромное за Ваш труд! Прекрасная и очень нужная лекция! К сожалению, тут пишут отрицательные отзывы. Это пугает. Ведь если даже эта аудитория настроена так агрессивно, не пытается понять , то что уж говорить о " глубинном народе". Отдельное спасибо за последние выводы- не предаваться отчаянию. Это все сложнее и сложнее. Есть ли свет в конце тоннеля? Ещё раз спасибо огромное за все Ваши передачи! Вы нам очень нужны!!!!❤

Спасибо гостю, отличная беседа! Все правильно. Скандал ради скандала.

Что-то на моём предприятии никаких акций у трудящихся НЕ БЫЛО ! А я работала на крупном предприятии -- в комбинате издательства "Правда".

В 90х я работал в Москомимуществе и , в том числе, занимался приватизацией. Лужков и его команда, выкручивали руки исполнителям и приватизировали все до чего могли дотянуться,формально по закону, а Фактически в собственных интересах. Меня заставляли подписывать приватизационные документы, угрожая уволить.

Почему либералы не занимались разоблачением уважаемых Борисниколаевичей, Борисабрамычей , почему не было среди них серьезного разбора трагедии октября 1993 года, бойни в Чечне или грабежа страны на аукционах?

Очень интеллигентный и спокойный разговор. Спасибо, Дмитрий!

Проблема приватизации в том, что правила были плохо прописаны, что создало благоприятные условия для злоупотреблений. Вообще, если говорить о реформах, правовые аспекты были просто никак не продуманы. Что говорить, если до 1994 действовал ГК РСФСР 1964. Одновременно действовали Основы гражданского законодательства СССР 1989 года (СССР уже не существовало). Если не подводит память, то коммерческое посредничество тоже было уголовнонаказуемым, потому что действовал УК РСФСР 1964, отмененный то ли в 1993, то ли в 1994. Правовой хаос был благоприятной средой для роста коррупции.

да нечестно все было - не продали мы свои акции и доли в предприятиях, послушали "честных" и грамотных людей по телеаизору и вложили в те или иные фонды только в процессе нам их обнулили)

Как всегда, Дмитрий Яковлевич во всём прав. Ваш канал назыаается "Ищем выход", а вот он говорит о том, что прежде надо найти вход. Спасибо большое за эту встречу с Д.Я. Травиным

Скучно дяденька. А Певчих вот, другое дело. И интересно и доходчиво и справедливо. Если и ваши книги такие же скучные, то их читать никто и не будет.

- Ты сказал раз, и я поверил - Ты повторил, и я усомнился - Ты сказал в третий раз и я уверился, что ты лжёшь Ребята, вы слишком активничаете, слишком суетитесь, слишком возбудились и много говорите об ошибках Но, чем больше - тем меньше мы вам верим А фильм Певчих - "хорошие сапоги, надо брать".)

Все в точку.замутили и общипали.

Фильм полезный. Вы говорите длинно и неконкретно

Надо вам всем послушать солонина.

Причем тут 90-е? Ошибка в том что Россия ратовала за власть советов, а бюрократия создала конституцию под президента. Была отличная Конституция 1936 года. И ничего больше не надо было придумывать. Власть должна была перейти к ВС, и никаких президентов.

👌