ツンデレは属性ではなく過程であり、装甲である。 キャラ属性としてのツンデレというのは主人公に対しての永続性という部分では、ある意味儚いとも言える。 ヤンデレの病みはその人の持つ根本的な部分から来る属性だが、ツンデレはひと山飛び越えると落ち着いてしまう印象がある。 ツンデレは死んではいない、ただ飽和したのだ。

昔よりもキャラクターが現実的に捉えられることが多くなった気がする。「こういう奴リアルにいたら嫌だよね」っていう視点。 アニメの中だから許されてたような性格のキャラは消えつつあると感じる。

ツンデレは距離を詰める過程を楽しむコンテンツだから小説、アニメ、ギャルゲみたいに終わりが想定されてるジャンルと相性が良かった。 今のソシャゲ、vtuberのような永続的なコンテンツには入る余地がない。 それでも普段プロレスしてる名取がイベントで頑張る姿を見せるのは解像度の高いツンデレだと思ってる。

なんかエモい開幕から30秒でギャグに寄るのほんま才能 マジの鬼才やろ

すごいお勉強頑張る学校とピアノ弾き部すき

ツンデレは「あの子が可愛いのは俺だけが知ってる」っていう優越感があってこそだと思うの だからそこを共有出来ないとちょっと理解してもらえないかもな

そもそも、ツンデレというものは閉じた世界観だから成り立つというか、 「一般の視点からは「何だアイツ、ツンケンしていけすかねえ奴！」ってなって浮いてるヒロインが、 自分との関係性の中では素直で、好感を持ってしまう」というギャップが売りとなっているので、 オープンな状況でツン描写は、ヒールレスラーのヒール演技に近いので……

ワシが若い頃のヒロインはみんな一様に金髪ツインテ、ツリ目の碧眼で主人公にハイキックかましてはパンチラをするモンじやった…ﾌｺﾞﾌｺﾞ

ツンデレも主人公をぶっ飛ばすヒロインも減った気はするけど、無職のエリスとかは割と人気あったし灯は消えてない

返しがいちいち秀逸

でも昔Twitterで見た「ツンデレヒロインの行き過ぎたツン(ほぼイジメ)のせいで主人公自殺しちゃって病むヒロイン」は凄く良かったな…伝わらないツンデレもいいなと思った

シャフトの学校のくだり、寸前で同じこと思ったから同じこと言われてめちゃくちゃ笑ってしまった

どう頑張っても大喜利やギャグになっちゃうなとり…お前可愛いよ

コメント欄にツンデレ研究生多くて勉強になる

令和のオタクはもうツンを許容できるほど心に余裕が無い。

読者・視聴者視点で顔を赤らめる表現とか心の声とかが見えるから「本当は主人公に気があるのに素直になれない不器用な子」ってわかるけど、主人公視点で考えたらただの感じ悪いやつやからな ただ無愛想なだけならまだしも癇癪持ちで悪口言ったり手が出たりするのは普通に人間として最悪だし

ツンデレはバブみママみという概念の攻撃を受けて滅びた

掃除当番代わりにやっといた系ツンデレは新しいな。もはやツンデレじゃないけどな！

この構図はモニカなのよ

ピアノ弾き部からの漫画の話していいぃ～↑？でもうダメだったｗ

ツンデレは一瞬の反応から見える属性ではなく、最初はツンツン後にデレデレという反応の変遷を表す言葉なので、表面上の厳しい対応だけ見て論ずるのは間違い(って感じのことらき☆すたで言ってた気がする) とはいえくぎゅが演じてたようなステレオタイプなツンデレキャラが廃れつつあるのは悲しい

ツンデレを一気に流行らせた釘宮という人間国宝

この配信ほんと天才

マジで可愛いな

せんせえがたはツンデレなのにな

個人的には『好感度マイナススタート』なのがツンデレの基本だと思ってるから、マイナスとかそういうのじゃなくてただ「そういう性格」っていうツンデレが主流なのがちょっと悲しい。

ツンデレは行き過ぎて暴力ヒロインまで行って確実に死んだジャンルだとおもったらシャニマスの樋口が上質すぎてやっぱこれこれ―ってなった 今はしょっぱなから好感度激高ばっかだもんな

コメントで提唱されていた「令和のオタクはツンを許容出来ないほど疲れてる」はマジで割とありそう……闇深

アニメ版のエリスぐらいがちょうどよくて好き

ツンデレの一番根源は お上品なヒロインばかりでマンネリだったこともあるし ダメさ加減で笑いをとる目的が半分あったと思う 傲慢であることはギャグだったはずなんだよ でも今日において女がしとやかで上品であることがまず原則ではないから 傲慢であることはギャグにならない 対比がないからたんに醜くなってしまう

令和のツンデレはそこまで尽くさないといけないのか・・・

ツンデレのツンの部分をプライドが高いんだねって返すのが令和なのか これじゃあ、オレの好きなヒロイン全員傲慢女になっちゃうよ

逆だったかもしれねェ… ツンデレは「普段ツン→閉じた条件下でデレ」であって、普段はよく喋るけど自分にだけ冷たいなら普通に嫌われとる

全肯定ママの時代

ツンデレって仲良くなった後の結果論だからなあ

可愛すき

ゆっくりが流行った現在。どや顔系女子の需要が高まっています。

全員ツンデレキャラとデレデレキャラがいるからこそ、ツンデレキャラがきゃらがたつし、デレデレキャラも立つ。 どっちがいいとかじゃなくて、どっちもいないと成り立たねぇんだよ！！！！！

そもそもツンデレ自体2000年代の概念（「ツンデレ大全」が発刊されたのが2005年辺り）だから、令和の新成人オタク達とはそもそも合わないのかも…… 寂しいなぁ

多分、そのうち全肯定系ヒロインも最初から好感度激高っておかしいよな…こええよ…って言われる時代が来るんだろうな

そりゃ人によるからね。 さなさんのは別にズキッとは来なかったけど心折れちゃうみたいなツンだったら心死ぬ。 あんたみたいなやつと喋らない→ツンデレって文化を知ってるからこの声色だし冗談とかそういう感じやろって思えるけど、知らんかったらだいぶ傷つくこと間違いない。 行きすぎたツンはマジでツンデレとは思えないからそういうタイプは無理。 暴力暴言しかなく本人の前で一切のデレがない場合はツンデレではなくツンドラ。 読者がデレを知ってるからツンデレになるのであって読者がその本のなかにいた場合はそれに気づけないから心折れるで多分。怖いと思ったのがISの箒と鈴、セシリア。法律破って殺しにきてる。 ちなみに行きすぎたツンの結果の曇らせは大好きです。 で、違う女と付き合って寝とられみたいな感じになった結果違う男に強引に癒されるやつも好きです。 男が自殺して曇らせが一番好き。付き合ってるわけではないけど違う女が出てくる場合はなんかご都合主義感のやつがあるのは嫌い。そうでないのもある。 ちなみに堀北とか雪ノ下のようなツンデレは好き。ツンデレというよりクールな感じではあるけど。

都道府県内でも結構偏差値お高め高校の定時制みたいなノリ

カミサマ視点から見たツンデレ物語から一人称視点から見たツンデレ物語に移行してしまったから、キツいのかな

まだ恋愛じゃない頃はツンツンしてたヒロインが 好意を持つにつれてデレ始めるタイプのツンデレは今も生きてる気がする

ツンデレのツンは料理で言うところの辛みや渋み、苦味のようなものだと思う。 辛い料理や嗜好品全般など、ツンに該当する要素がなければぼんやりした味わいになってしまう料理は多い。 ツンがあるからデレが際立つというのが、自称ツンデレマイスターである私の持論だ。

ニセモノの錬金術師ガチで面白いから全人類読め

令和産まれにも継承しなければならない文明なのに、、

ピアノww弾き部wwww

ニセ錬の話してる！さすが名取！お目が高い！

何となく切り抜き見てたら俺の大好きな漫画の話始めてファッってなった ニセモノの錬金術師はいいぞ……

令和のトレンドは曇らせぞ

自分はむしろ、ウマ娘でダイワスカーレットがめちゃくちゃ人気になってるの見て「あ、まだツンデレってぜんぜんありなんだ」って思った。 まあ、あれはどこかアスカを感じさせるってとこもあるとは思うけど。

うんデリの動画見たらめちゃくちゃ名取の動画出てくるわ

ツンデレという概念が存在しない世界（令和）

ニセモノの錬金術師…？ 良いセンスだ

ツンデレが死んだというか魅力的なツンデレキャラを書ける人が少ないんじゃないかな…

祝日も授業あるしピアノ単体の部活もあるし、すごい学校だなぁ...

攻撃してくる(ツン)割には甘えてくる(デレ)人って捉えられてツンデレ文化は衰退してるんだろうなと個人的には考えてる まず、人って基本的に自分に対して素直な人が好きだから素直でいるように、人は無意識的に素直さを強要する指導をする。だから、年々素直さに価値が出ており、今は素直な人が傷つく言葉を出す可能性があるツンデレはあんまりウケが悪いんじゃないかな……(個人の見解)

祝日の放課後ってワードが闇深いｗ

最近だとドンブラザーズのソノイぐらいしか見なくなったなぁ、ツンデレ

異世界おじさんは令和生まれだった!?

ドラクエ7のマリベルなんか いまならわかりやすいツンデレだけど 当時はツンデレの概念が浸透しておらず 感じの悪いヒロインだと思う人も多かったそうな

ちょっと待って！モニカやん！

語彙表現ふわふわでクソ楽しいなこの会話 最後拳銃突きつけられると思ったんですけどこの後どうなったんだろ

ツンデレはさじ加減が難しいね

せんせえは鈍感主人公なんだよ(?)

でもお前らダイワスカーレットにデレデレしてるやん

ピアノ弾き部…？？？

素敵なことやないかって、自然に出てくるとこからみて、シャムゲームの履修済ませてるな？こいつ

まさかニセ錬の話が出るとは 作者様の連載中の漫画もロボット漫画で面白いのでぜひ

ツンデレヒロインは減ったかもしれないけどツンデレ主人公は増えた印象がある

シャフトの学校まじでデカすぎなのわかりすぎ

一昔前のツンデレは 誰にでも優しいヒロイン→主人公と仲良くなって化けの皮剥がれて正確の悪さが出てくる→プライドが邪魔して素直に好意を伝えられない という風になって俺にだけ分かる好意って事で人気が出て来たけど 近年のツンデレは普通にいい人なのはクラスの皆は分かってるけど口が悪くて好意が伝えられないってだけになってきたから、じゃあ素直に伝える人の方が可愛いじゃんってなってツンデレが廃れて来たイメージがある

ピアノ弾き部w

かわいいすき

ツンも度合いによるよね　 ハルヒみたいな一昔前の暴力系ヒロインはもうキツすぎる

ツンデレってキャラが確立した時点でツンデレは終わったんだよ 好きの裏返しで反発的な態度を取っちゃう行為自体に萌えがあったのに最近はキャラ付けの為のツンが多すぎる 感情から行動がうまれるはずなのに今はそれが逆転しているように見えてしまう

ブランドが高く見えるのもツンデレの特徴しゃなかったっけ？だから今回の視聴者はツンデレという言葉と概念が結び付いていないだけでツンデレ要素は無意識的に感じ取っているのだ。

構文のせいでツンデレ勘違いされてんだよな 最初は険悪な仲だったけど付き合いだしたらめっちゃ甘えるやん！てのが本来のツンデレなのに… 最強のツンデレは椰子なごみ

たしかにツンデレは平成の概念感ある

コメ欄のツンデレ専門家の多さよw

ツン9デレ1の黄金比を守ってるキャラほしい

ツンデレは涼宮ハルヒの登場で頂点を迎え、そしてその登場をもって死んだ あれを境に「暴力的ヒロインもツンデレ」になっちゃったからなあ

リアルでも他の女の子と付き合った瞬間ツンツンしちゃう女の子可愛いよね。だから二股が無くならないんだなって。

ツンデレが衰退したのは時の流れもあるけどなろうの流行りだろうなぁ ご都合主義の中にツンデレキャラがいるとテンポ悪くなっちゃうから必然的にツンデレが出てくる作品も少なくなっちゃうし

ツンデレという言葉が大きく広まった最盛期を代表するヒロイン、ルイズを例にとって見ても、サイト視点では明らかにただの傲慢な女でしかないはず。 サイト視点でも「素直になれない可愛いヤツ」になるには相当に好意を確信するイベントを待つ必要がある。 今回の例では、この急なツン要素は今までの名取のキャラクター性やリスナーとの関係性とかけ離れていたために、「急に傲慢な女を演じ始めた」という状態になったに過ぎない。 リスナー個人レベルでは数ヶ月に一度コメントが拾われたら嬉しいくらいのコミュニケーションかもしれないけど、リスナーの総体としてみればずっとコミュニケーションを重ねてきている印象であるため「あんたみたいなやつと普段喋らない」というセリフが名取さな像から浮いて、急に演じた傲慢なキャラのセリフだと認識することになる。 「何よ！私と喋るのがつまらないって言いたいの？」みたいな論理飛躍ギレとか、「あんたがそんなコメント欄爆速にしてかまってほしそうにしてるから話してあげてるだけじゃない！」みたいに責任転嫁なら普段からコミュニケーションをとっている前提からそんなに浮かないし、前者なら「自分は楽しい」、後者なら「あなたに合わせてあげてる」とデレ要素を仕込むわかりやすさも重要。

え、ツンデレって学問だっけ？いつからこんなに深く考えるようになったんだ。

今は癒しが欲される世の中になっているので、当分ツンデレの波は来ないですね･･･

ツンデレは未だに人気あると思うけどね。ただもう年月が長い概念になってしまったからもうすっっごい変化球を投げて来ない限り新鮮さに欠けるというのがネックなだけ

世界が変わろうと俺はツンデレを愛してる

なんやモニカ空間か？

昔読んだ漫画のツンツンだけど裏では主人公大好きヒロインが金目当てで優しくしてるだけのクソ女に男取られるやつ大好き

令和ではオタクコンテンツがあふれているからツンを出した時点で別のコンテンツに客が流れてしまうんや。ひどい世の中だよ

「そもそもツンデレは閉じた世界観だから成り立つ云々」ってコメントで思い出したけど、令和にもあるじゃんツンデレが！ Twitterで見た、同棲してる社会人カップル(尚、会社では彼氏に対して厳しい)マンガだ！

ツンデレは愛する技術が必要になってくるからね。 愛されることばかり求めてる今の子達には受け入れられないのかもね。

ほんまツンデレ好き 何でもかんでも尽くすヒロイン嫌い

マナー講師が炎上するぐらいだからツンデレなんて理解されるわけがない

死語です

メスガキと少し被ってる部分ある気がする。

ツンデレなんてありませんよ。 ファンタジーやメルヘンじゃないんだから