【スト6】モダン最大の敵である〇〇とモダン操作の強さについて語るモダン勢【ハイタニ板橋ザンギエフ立川 XQQ くらま玉餅かずよ】【SF6 ストリートファイター6】

No video

【スト6】モダン最大の敵である〇〇とモダン操作の強さについて語るモダン勢【ハイタニ板橋ザンギエフ立川 XQQ くらま玉餅かずよ】【SF6 ストリートファイター6】

Рет қаралды 74,373

Күн бұрын

#ハイタニ #格ゲー #スト6
立川
/ tachikawabr
XQQ
/ iamxq
板橋ザンギエフ
/ itazan_kuma
玉餅かずよ
/ tamamochikazuyo
くらま
/ jonathan_saitoh
ノーカット版
/ 2047064990
Twitch配信 / haitani0904
Twitterアカウント / hai090

Пікірлер: 267

@jojorara 6 ай бұрын

モダン会議を開く数日前にKEIO CUPをモダン操作で活躍したくらま選手を急遽ブッキングしたフッ軽さがとても良い。

@Taichai5296 6 ай бұрын

Qさんの視点、eスポーツプレイヤーって感じがしてとてもいいな確かに操作簡略化の影響はランクマよりも大会の方が大きいよな

@user-wz9uz4ej1q 6 ай бұрын

何となくだけどQさんは本当に格ゲーに向き合ってて素直に尊敬するわ人にコーチング出来るくらい強くなって欲しい

@syuuenn9986 6 ай бұрын

ちょこちょこチャット欄にあったけどワールドツアーと対戦だとアシストコンボの内容が違うって聞いた時は「なんで？？？？？」ってなった

@user-pm2xl7xq8z 6 ай бұрын

ワールドツアーだと最初から習得してない技があるからじゃないですかね

@struipin5925 6 ай бұрын

アバターは手足の長さを自由に設定できるから、判定の長さとかも変わってコンボが繋がらないとかの問題が出てくるからじゃないかな

@hanpamon6587 6 ай бұрын

公式サイトのコラムで説明されてたけど、元キャラのアシコンは、なるべく多くの技を出せるようにってコンセプトで、アバターの方は、技被りとか気にせず使いやすいコンボにするってコンセプトらしい

@syuuenn9986 6 ай бұрын

色々意見あるんだろうけど、内容が同じキャラとそうじゃないキャラがいるってのはおかしいちなみに同じキャラってのはルークらしい

@doz5849 6 ай бұрын

つってもアバターアシストってセットリストの位置に関係なくそれぞれ波動コマンドやタメコマンドなんかの決められたコマンドの技を出すって方式だから、スタイルによって使える技が制限されちゃうんだよね例えばブランカスタイルの中アシストは前中K→屈弱P→4タメSPで固定されてるからタメ技をセットしてないとシャガコパまでで打ち止めになったり

@user-xe9dq1cj9g 5 ай бұрын

アプデで投げボタン設置になったのは、ここのメンバーのおかげですね。皆さんありがとー❤

@daseking1 6 ай бұрын

違う畑ではあるけど、世界大会で３位にまでなったことのあるQさんのコーチ視点での大会の緊張の中から出る咄嗟のプレーの大事さはなにかズシッとくるものあるなぁ。こういう言語化できる人がそばにいてくれるのはまじありがたい気持ち。

@user-be7hg6ps5s 6 ай бұрын

Qさんの分析っていうかゲームに対しての見方が流石だな本当。

@_katchan701 6 ай бұрын

単にMの火力強化だとCの意味なくなっちゃうしアンチ増えそうやっぱりMは操作のしやすさを追求してバランスを取る感じが良いと思う

@user-Nupe 6 ай бұрын

俺も同じ考えでMとCの差別化点として・モダンには無い技がある・ワンボタンだと補正がかかるだけでいいと思うそれに関係ない部分はどんどん使いやすくしてもいいと思う

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

@@user-Nupeストレスになるような仕様は無くした方がいいよね。そこ以外は今のままでいいと思う

@user-ww9vn1nh5e 6 ай бұрын

@@user-Nupe 補正は解るんだけど、グラブルみたいにコンボの際に使うなら補正無しとかにすればって感じる。

@user-tz7sn9be6y 2 ай бұрын

Cの人はすでにアンチなんだからもういいんじゃないかな。。

@Maoh0824 6 ай бұрын

これはマジであるわ。簡単になる分、難しい部分もある。

@nicky5588 6 ай бұрын

それですよねだから難しい部分を無くしてしまうと簡単な部分だけが残って上級者専用Mが誕生する事になりません？

@tatara_gasa 6 ай бұрын

コメント欄のアイディアで一番いいなと思ったのは、アシストボタン＋弱中だな。弱中だけでも投げでるけど、アシストボタンも押せば投げを最優先として扱うようにしたらいいと思う。SP＋弱はパッドだと少し遠めなのでやや押しづらいのと、現実的に今から投げを別の割り当てにしますは嫌がられるだろうと思う。既存の操作を続けられて、中級者以上なら暴発防ぐテクニックの選択肢って意味では現実的な落とし所。

@mkdir 6 ай бұрын

やっぱクラシック前提で豊富な技が用意されてるゲームだから、モダンの限られたボタン数でやりくりしようとすると暴発の問題出てきてしまうよね

@user-Nupe 6 ай бұрын

キーボード勢だから専用ボタンが増えると困るってのは目から鱗やったわ確かにパッドやアケコンはそう簡単にボタン増やせんよね

@TeacupPotato 6 ай бұрын

ワンボタンSAでの切り替えしは、プロかそれに近いレベル帯ならCでも”出せる”から無視できる差だろうけど、それ以下の大多数のプレイやーではかなり差が出る要素だと思う

@RM-tg8kg 6 ай бұрын

プロでもワンボタンSAの有無はでかいけど、プロシーンならそれ以上に補正による火力の差がでかいと思う

@user-zy3hh8lj2n 6 ай бұрын

ハイタニ先生みたいなクラッシック操作で世界で戦ってた人がモダンも難しいって言ってくれるのはありがたいね

@mikihitojosyua 6 ай бұрын

同キャラCとMのランク訳はあったほうが間違いないよね、せっかく初心者がMになれて「よし！Cを本格的にやろう！」と思ってもいきなりダイヤとかマスター帯とかだったら流石に不憫すぎる

@user-zx1nl1ln1j 6 ай бұрын

とはいえ昇竜対空以外は普通にマスターの人と戦わされる相手の人も気の毒なような

@tatara_gasa 6 ай бұрын

@@user-zx1nl1ln1j 今なら実力あればダイヤ5スタートいけるはずだから（意図してレート下げるわけじゃないなら）マスターサブキャラスタートとそこまで大きくも変わらない気もする

@user-zx1nl1ln1j 6 ай бұрын

@@tatara_gasa あ、確かにそれもそうか…じゃあ意外と大丈夫だったりするのかな？

@user-vx9ts2ml6n 6 ай бұрын

カプコンがモダンをどの層で活躍させたいのか、ってところは大事かな。通常技を削られたうえでワンボタンSAの補正値が80％だとトップ層で見かける機会は少なくなるよね。

@tatara-youtube 6 ай бұрын

DJとかもそうなんだけどアシスト強と引強が同じ技が出るの、無くなってる技を割り振ってくれて良くない？って思ってしまう

@tatara_gasa 6 ай бұрын

DJの場合、5大Pを例えばいれてくれるとありがたいはずだけど5大Pキャンセルかかるには先端じゃダメだからアシストコンボには出来ないし、5大Kもキャンセルかかんないし…の結果だろうから、なかなか難しいんだろうな。引き大で5大Pでるようにしちゃえばいいのかもだけど、Cと操作変わっちゃうのはやりたくないのかな。

@RM-tg8kg 6 ай бұрын

⁠@@tatara_gasa距離次第でアシストコンボ繋がらないキャラ割といると思うよ既に

@user-zd8vm7sf5f 6 ай бұрын

先端繋がらないのは既にいるっすよマリーザのアシスト大コンボとか繋がらないっす。一時期このアシストコンボ膝さえ当たれば勝手に3000減らしてくれるしクソ強くねと思って、命かけて膝で差し返してたら繋がらない時があって諦めました

@tatara_gasa 6 ай бұрын

@@user-zd8vm7sf5f マリーザも使ってるんでわかりますが、DJとは性質が全然違います。DJって通常攻撃のキャンセルかかる距離がどの技も基本強度関係なく、立ち弱Kの距離に制限されてるんです。他のキャラの「先端だと繋がらない」じゃなくて、DJは「めりこみヒットじゃないと繋がらない」なんで、開発としてはアシストコンボとして使うには性能の制限が厳しいのはわかりますいっそ距離自動認識して、めりこみなら大パン→ODジョスクール→大ソバット→SA3、非キャンセル距離なら大パン→立ち弱K→大ソバット→SA3みたいにコンボが切り替わる…みたいな風にしちゃうのはありかも。SA3使わなければしゃがみ大からシミーコンボとして流用できる割といいコンボだし、クラシックでも仕込みで両方入力して自動切り替えは可能なんでズルってほどでもないし。

@user-gu9ip5mi5d 6 ай бұрын

玉餅さんの溜めながら出せない技が出せる話に近いけどブランカでレイドジャンプ→エアロリ→バチカを斜め下いれっぱワンボタンでやってる時はバチカが電撃に化けるのなくてよくね？って思うちゃんと溜めてるんだし

@mk-iii8722 6 ай бұрын

後ろ下がりからの前歩き投げでOD波動暴発は個人的にはモダンというよりパッドの欠点って感じだな KOFとかSNKゲーでは昔から暫烈拳出そうとして覇王翔吼拳とか虎咆出ちゃうってのがよくあったパッドの特に十字キーは前後の正確な入力がむずくて646が641236に化けやすい

@megane6010 6 ай бұрын

投げボタン追加！！望む。逆にクラシックにはモダンと同じパリー専用ボタンがあったらうれしいな。バーンアウト中にクセでパリーボタン押して中キックでるから(まぁこれはプレイスキルの問題だけど) 13:59 ゴネ始動のヒット確認。今回はガードされた模様

@user-fq8tr2np7h 6 ай бұрын

アーケード版は一応初期設定で投げボタンあるんだけど暴発は解消されてないんよね、BO時は必殺技より投げが優先されるけどアシコンとの兼ね合いが難しくなるけどODは攻撃ボタン２つはなくしてアシスト＋攻撃ボタンだけにするのがいいんじゃないかな

@Ojityaaaaaaaaaaaan 6 ай бұрын

投げボタンというかただの同時押しボタンだからあれアケじゃなくても普通にあるよ

@ttaajj 6 ай бұрын

パリィとインパクトは同時押しじゃないのにねなんでやろ

@hanpamon6587 6 ай бұрын

投げ専用ボタンを今から追加するのは色々難しそうだから、例えばアシスト+弱中で入力するとODじゃなくて投げが優先で出るみたいな変更が現実的かな

@suit-yc8ze 6 ай бұрын

Ｍ春麗使ってるけどアシストコンボ使った事ないし、ダイヤ以上で使ってる人を見たことが無い！なんなら立中P→ア中→スピバの基本コンボをクソ難しいものにしてる害悪な存在でしかないんだよな！それってモダンとして全く成立してないよな

@user-gb6gl3dl9f 6 ай бұрын

スト6はボタン設定出来る数を増やして欲しいな現状このゲームはキーボード操作が1番操作しやすい

@user-nh5cv6ri9d 6 ай бұрын

このままだと立川さんMやめそうだけどプロのⅯがいなくなる事の意味をメーカーがどう考えてるのか気になる。

@user-nz9ul4ms2h 6 ай бұрын

投げ暴発···？って思ってたけどハイタニさんの補足で納得した（M春麗使ってたから)。このタメの一件みたいな、使ってれば自然と理解するけどゲーム中に説明がない現象って格ゲーはなんかお馴染みになっちゃってるなあと。

@chisekurona8472 6 ай бұрын

春麗の氣功、SPボタンで出そうとすると百烈でる仕様をやめてほしい

@ttaajj 6 ай бұрын

春麗に限らんけど溜めが足らないとニュートラル出るのダルいよな

@user-ur7ej4uv7x 6 ай бұрын

どうしてもキャラによる部分めちゃくちゃ多いよな無くなってる技によってモダンの強さ変わりすぎる

@user-pu1io6ri1b 6 ай бұрын

主力技死んでるキャラとかはどうにかしてあげてほしいねｗ火力低下するくらいがちょうどいい気がするけど立ち回りで使う技結構無いキャラ多そう

@ttaajj 6 ай бұрын

全キャラルークくらいの塩梅にしてほしい感はある

@user-ph8vt3ti7x 6 ай бұрын

ラシードで前ステ投げしようとした時にランに化けると投げにならないから最近困ってる

@idatengame 6 ай бұрын

暴発を無くすんだったら、必殺技は必殺技ボタンに限定するしかないね。他の格ゲーでデフォで必殺技ボタンがあるものは、そもそもコマンド入力というものが無いから暴発の心配がない。

@user-ce1nh8fx7o 6 ай бұрын

この配信マジで玉餅視点で見て欲しい

@not6169 6 ай бұрын

モダンのOD暴発の件がわからんって人はクラシックしか触ってないって認識でいいんだよな？

@Jonnypinny 6 ай бұрын

背面ボタンのパッドが使いやすいそっちにDIとかパリーとか割り振れるし

@magdracky 6 ай бұрын

そうなんだろうけど、背面ボタンが欲しくてパッド買ったら十字キーの感度が自分の好みと違ったりして、なかなか上手く行かないのである。

@joker-ks6cz 6 ай бұрын

スティック押し込みがあるし足りるから投げボタンほしい。

@user-yi7pz1fz2w 6 ай бұрын

Rスティック基本使わないから投げ独立させてRステの倒した方向で投げとかにしたらやりやすい…？

@user-qb3gg8ox3y 6 ай бұрын

padでやってる人はPSコントローラーのR3に当たる右スティック押し込みを割り当てるといいかも？

@user-ep9nb4sh1w 6 ай бұрын

操作タイプに依らず強くなるとやるべきことの難易度が上がるのは当然かなと思った。欠陥以外はモダン特有の難しさってだけな気がする。

@user-rt3nn2xu5q 6 ай бұрын

あー。←タメ→+⚪︎⚫︎コマンドとか成立しやすいから投げの時にOD暴発するのか。

@user-nz3th3gr1x 6 ай бұрын

普通のキャラでもしゃがみガードしながら近付いてたら236入っててOD波動暴発して死ぬよ

@user-qm4mz1rm7o 6 ай бұрын

@@user-nz3th3gr1xそれなぁそれで何度殺されたか

@joergkircheisen1112 6 ай бұрын

ワールドツアーで操作慣れても、対戦でモダンの通常技違うのは結構あばばばってなるんで切り替えできるようにしてほしかったり…

@866negimayo8 6 ай бұрын

投げボタンできたらブランカサプフォ頑張って3つ押すしかない

@toshihirom2038 6 ай бұрын

脳波でコントロールしなきゃ…

@user-fz4vs5zt3k 6 ай бұрын

ボタン数の問題はODに内訳がある方がおかしいで解決だろ（暴論）

@Minty_HAL 6 ай бұрын

投げボタンは以前ももちも言ってたな

@window5425 6 ай бұрын

大足(足払い)をモダンは3入力を必要にしてるから削られてる通常技を4、1、3+弱or中入力で追加すればかなり変わると思う後は空中アシスト攻撃。アシストコンボオンオフ出来たら更に神せっかくモダンでここまで流行ったのに結局弱いじゃんってなってるから、次は強化来るかもね

@user-lp1kd5so1f 6 ай бұрын

モダンに中段技やしゃがみ中パンチが無いのをデメリットにするなら納得はできないが理解はできる。でも、キャラによってあるない変わるのは適当に技つけたのか？と言いたくなる。(めっちゃ考えてくれてるのはわかった上で)

@1kki1kki 6 ай бұрын

自分はマノンで同時押し暴発が凄い出ます。 1F早いか遅いかで方向キーが違って、結構引き強が出なかったり、当て投げやらに良く化けます。 1F間に合ってなくてNspにもなるし自分が下手なんだけど同時押しが凄いシビア。後はめくりからの引き中Kがコマンド入力判定で何故かよくコマ投げが暴発して出てしまう。

@user-es5cb2yu8u 6 ай бұрын

状況が分からないから間違ってるかもしれないけど、必殺技の暴発に関しては方向キーとSPボタンを"同時"に押さなきゃ技出ないわけじゃないから、方向キーを押しっぱなしにしてSPボタン押せば任意の必殺技出せるはずです！

@user-su1qp1os2w 6 ай бұрын

レバ－コントロラだとデフォルトで小指の位置に、インパクトとパリィあるのきついカスタムして工夫するしかない

@user-sj6zg7lh2c 6 ай бұрын

モダンは入力が簡単で、出したい技出すトレモ時間をかなり減らして出したい時に出したい技をすぐに出せるのが魅力。それなのに暴発たくさんしますはトラップすぎてうへぇって思いました。

@arakawasaki 6 ай бұрын

投げはSP弱とかでいいんじゃないかな？それなら板ザンさんの言ってることに抵触しないし、ボタン増設なしでいいし。

@DwayneDouglasJohnsonLoveCH 6 ай бұрын

それだとガイルは弱ソニックかSPソニックでちゃう

@arakawasaki 6 ай бұрын

@@DwayneDouglasJohnsonLoveCH それはどっちを優先にするかで解決すると思います。例えばCだと必殺

@sut0217 6 ай бұрын

Padだとそれめっちゃ押しにくいから弱じゃなくて強の方が良さそう

@arakawasaki 6 ай бұрын

@@sut0217 ボタン配置のこと考えたらそっちの方が良さそうですね

@arakawasaki 6 ай бұрын

@@sut0217 と思ったけどSP強はSAボタンだからダメですね

@hachimituboy9996 6 ай бұрын

モダンはSFシリーズは伝統的に弱中強ってボタンあるけどマヴカプみたいに弱強だけにして他のボタンに置き換わってもいいかもね(7か8くらいでなってそう)

@hal-ct3oo 6 ай бұрын

SAは簡易版でも暴発しないしやっぱ専用の投げボタンが欲しいそれがモダンの欠点って言うにはあまりにも酷い

@pome-ch7163 6 ай бұрын

中段技ないよね問題として、ボタンを押したときに、パンチにするかキックにするか選べれたらいいのになぁとかは思う。

@noobow2243 6 ай бұрын

OD入力の投げ暴発は投げボタンじゃなくて、モダンはOD入力を「コマンド入力＋アシスト＋強度ボタン＝OD」にすればいいと想います。これならOD強度の撃ち分けもできます。「弱中強の中で２つ押し」がそもそもクラシックに寄せすぎてる無駄な仕様だと想います

@user-vr5sq7tg1l 6 ай бұрын

マジでよくある

@user-pe8bg4mf9i 6 ай бұрын

モダンを使ってて、キーコンで投げボタン（弱＋中）を設定したのは良いけどODが暴発するせいでがっかりした人は少なくないと思うから、（弱＋中じゃない）投げボタン実装は全然ありだと思った

@tortandt 6 ай бұрын

ガードしながらSA1出そうとして無敵無いSA2が暴発する事が最近増えた、、

@user-kp4dw5tn1u 6 ай бұрын

Qさんのところ、着目点はすごくいいけどぶっちゃけクラシックの方が強いかっていう話題の観点から微妙にずれてる気もするのは自分だけか？

@takasurfer3935 6 ай бұрын

なんでそれ出んねんって思ってたのはそれのせいだったのかモダン操作って今まで格ゲーやってた人とやってない人で評価だいぶわかれるよね言われてるようにワンボタン必殺もCやってきた人やと恩恵すくないもんな今までやってなかった身からするとワンボタンなかったら相手じゃなくコマンドと戦わなあかんからそんなんおもんないし自分としてはMの恩恵はめっちゃでかい

@chilbodlol9827 6 ай бұрын

パリィ漏れが短すぎるのも問題だと思う。あと5フレぐらい長くてもいいと思う

@Airsalo_456 6 ай бұрын

これ俺のコントローラーが安いけんかと思っとったけどやっぱ暴発するんか

@user-lh8lb2lb5y 6 ай бұрын

アシスト押しながらパリイとかインパクトって押せないんかな、それを投げにできたらよさそうやけど

@user-te1tv5lo8h 5 ай бұрын

モダンのことだけ考えてたら意味ない

@yhamaru-o8s 6 ай бұрын

あら、投げってたしかL2ボタンで出たよーな慣れないから僕も使ってないけど

@user-fb6ev1wt5u 6 ай бұрын

投げはニュートラルを意識してる。でもニュートラルできないレベルの前歩きは無理w モダンは大会だけじゃなくランクマでもモダンコンボでリーサルいける場面で圧倒的に楽できるから仕事終わりでプレイしてるとありがたい。

@user-sy4zm2tf2h 6 ай бұрын

投げがODに化けるのマジでしんどいアシストボタン押してる時はコマンドで技出ないようにするとかはどうなんだろ

@user-ic7mi6uf8v 6 ай бұрын

レバーレスだと屈ガードから歩き投げが236ODに暴発しやすいのかな

@tatara_gasa 6 ай бұрын

レバーレスだけど、歩き投げが波動化けはめったにないかも？ただしゃがみからの前入れ特殊技が波動に化けたり（有名なのが、波動の逆だけどルークの中段前中化け）、溜めつくりながら立ち打撃が竜巻に化けたりは結構ある。一応対策がないわけでもないし入力の精度の問題だから、MのOD漏れとは性質は違う気はする

@shinyamakino2636 6 ай бұрын

モダンの暴発防止で、コマンド個々に有効無効設定できたら暴発防止になる？コマンド波動は無効ワンボタンでは出せるとか

@user-jd3qk8lz4r 6 ай бұрын

ザンギのボルシチがやりにく過ぎてモダン辞めてクラシックザンギやってるわ

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

モダンザンギでやりにくいとかある？クラシックの方がさすがに難しいと思うけど

@ttaajj 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w コマンドの低空ボルシチがムズいクラシックはスクリューと同じコマンドでPならスクリューK ならボルシチが出るけどモダンは一瞬待たないとボルシチがスクリューに化ける

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

@@ttaajj なるほどね。でもモダン操作でコマンド打つならクラシックで良くない？笑ザンギとか尚更

@ttaajj 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w だからコメ主はクラシック行ったんでしょ

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

@@ttaajj そういうことね。あなたがMで頑張って低空ボルシチしてるのかと思ったよ

@hiroyukisuzuki6122 6 ай бұрын

アシスト＋弱＋中で投げ固定とかだめなのかな

@tatara_gasa 6 ай бұрын

個人的にはこれ結構ありだと思う（SPと違って、アシストは弱中強各ボタンと同時押ししやすい位置にみんな付けるだろうし）んだけど、一方で三ボタン同時押しはさすがにめんどくさいって考えなんだろうな。アシスト押さなくても投げでるけど、押してたらOD必殺技にならないみたいな保険としてだけ機能するならよさそうな気もする。

@hiroyukisuzuki6122 6 ай бұрын

@@tatara_gasa 確かにメインのパッドのユーザーにはイマイチですよね。ベストはないだろうから何種類かから選べるようになると良いですね。

@chunfuji5846 6 ай бұрын

アシスト+パリィとかアシスト+インパクトとかはダメなんかな

@REXDEXHEX 6 ай бұрын

モダンはモダンで操作むずいよな俺結局モダンが使えんかったからクラシックで始めたし

@Merasa_ 6 ай бұрын

投げ暴発はモダン多いですねー。あと確かにモダン格差がありすぎるの結構なんとかしてほしいですね。中段が消されてるの本当多いし、Mブランカのロリみたいに、デフォルトで当てはまってるのが中ロリとか、絶対に打ちたくないのが入ってたり。強ロリでしょうよ的な。アシストコンボ格差も本当にありますしね。Akiも弱アシが、強波動締めならめちゃくちゃ使いやすいのに

@MigiriGokugetu 6 ай бұрын

12大でアッパー、3大で足払いってのがやりにくくてモダン諦めてクラシックやってますブランカの中アシスト見たいな人間ではヒット確認出来ないタイプのコンボを全キャラに配って良いと思う上に行ったらもうアシストコンボ用無し問題は緩和出来るかなと

@cyberbrain9349 6 ай бұрын

いっそボタンの割り当て自分で決めさせてくれその方が『モダン』だろ？

@tortandt 6 ай бұрын

モダンはそのまま少し調整して、クラシックとモダンの間のモード欲しいかも

@yog_shiro 6 ай бұрын

ガイルのodソニックでるのガチきつい

@user-si1je9cv6k 6 ай бұрын

毎日歩き投げがOD波動に化けてイライラしてるからほんとにどうにかして欲しい

@ysk8026 6 ай бұрын

クラシック使えば?

@user-qm4mz1rm7o 6 ай бұрын

クラおじウッキウキで草

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

技が増えるとかは良くないと思うけど、こういうストレスが溜まるだけの仕様はなおした方がいいな

@user-dz4xs4qz9z 6 ай бұрын

ボタン足りないのはそうなんだけど、投げボタン作ってどれを割り当ててどれを割り当てないかをプレイヤーに選ばせるでいいと思うんだけどな 9種使いたいなら純正padなら背面ボタン増設してとかもできるし

@user-me4nz6rb9i 6 ай бұрын

質問いいですか？ PS５の純コンでやってますが、投げは弱＋中ボタン同時押しで投げているんですが、OD暴発の意味が分からなかったですあとSAは必＋強ボタン同時押しでやってるから、L２ボタンあまってるのですが、何に当てたらいいですかね？ちなみにMキャミィつかってます

@user-hs7hc4lg4d 6 ай бұрын

コマンド＋弱＋中ボタンってやるとOD技が出るから、例えばガイルでしゃがみガードしてて、相手のパリィ見てから歩き投げしようとしたら絶対ODソニック漏れるってことです。　しゃがみガードからとっさに歩くと波動コマンドにも化けやすい

@5_hikina 6 ай бұрын

クラシック操作だと弱P＋弱Kで投げが出るのですが、モダンは弱＋中なので弱P+中P または弱K＋中Kと入力したように認識される場合があります例えばMガイルの場合、ガード状態から前に歩いて最速で投げを押すと「←　→　弱P+中P」が成立してODソニックが出ます。Cだと「←　→　弱P+弱K」なのでOD技が出ないみたいな感じです。

@user-me4nz6rb9i 6 ай бұрын

返信ありがとうございます。

@user-mh2vv4du2c 4 ай бұрын

ワイもモダンキャミィだから暴発の意味がわからなかった溜めキャラに限った話なんかな？

@Ojityaaaaaaaaaaaan 6 ай бұрын

WTで必殺技セットとか出来るんだし必殺技ボタンで出せる技、技の強度、通常技、アシコンの内容もカスタマイズ出来るようにして欲しい

@so-tw3eh 6 ай бұрын

投げRスティック押し込みにしてる

@user-by4lt2xy5y 6 ай бұрын

自分もRスティック押し込み投げにしてたけどそれでも暴発しちゃうんだけど、そんなことない？

@so-tw3eh 6 ай бұрын

キャラにもよるんですかね？自分はMキャミィなんですけど

@megane6010 6 ай бұрын

@@user-by4lt2xy5y 投げボタンではなく弱中同時押しボタンなのでどこに割り振っても暴発問題は起こりますね。だからインパクトやパリーみたいな投げ専用ボタンが独立して欲しい

@user-xt3yn6fm7x 6 ай бұрын

弱、中、強、sp 、アシ、インパクト、パリィ、投げ以外にボタンある？8個で足りるくない？

@user-xw5zy7ph5k 6 ай бұрын

SA用の強+SPがある

@user-og7es9bg8z 6 ай бұрын

@girl109OD暴発するから投げボタン欲しいって話だしワンボタンSAは強sp同時押しで良くね？

@user-xt3yn6fm7x 6 ай бұрын

そんなボタン設定あったんや。ずっと強+SPで出してたわ

@sini4589 6 ай бұрын

この動画の趣旨とはちょっとズレるけどクラシックにもパリィボタン頂戴！

@suri4713 6 ай бұрын

インパクトも

@user-sd7qo7yj8g 6 ай бұрын

この動画の趣旨とは少しずれるかもしれませんが、今までコマンド無理で格ゲーやってこなかったけどモダンにひかれてスト６ドはまりしてる初心者から見た感想です。まず絶対的ないい点としてキャラを反射的に動かせるのがすごく楽しい。初心者でもすぐに友達と割と本格的な対戦ができるからただやっていると徐々に感じることが、アシストコンボの格差が酷い、例えばキャミィなどはアシストが優秀だけど春麗はほぼ役に立たないなどあとワンボタン無敵ガン待ち戦術とかされるとさすがにつまんないって感情が出てしまう。これは自分もモダン使ってるのに思うんだからクラシックの人はもっと思うだろうなと感じる。マスター以下の初心者だからかもしれないけれど、現状のモダンは技の選択肢(主に中段)やコンボ火力がどうしてもクラシックに劣るのでワンボタン無敵やワンボタン対空で待ちをするゲームにならざるを得ないと思っています。もちろん中には待ちが好きな人もいるだろうけどそれは各キャラで個性を出すべきであって操作タイプで出すべき個性ではないと思っています。だから私としてはモダンに必要な調整は１：各キャラのアシスト格差や中段有無の格差を無くすこと２：ボタン割り振りが明らかに欠陥な部分があるので投げ専用ボタンなどもう少しボタン配置の選択肢を増やしてユーザー側で取捨選択できるようにすること３：コンボに組み込まれていないワンボタン対空とワンボタンＳＡの補正値を70％or75％に落とす代わりにコンボ中のワンボタン補正を5％上昇させて攻めることが有利に働きやすくすること以上の3点がなされれば動画でもおっしゃられていた「モダンに火力や技の選択肢が無くて待ちになってしまう」や数多くの動画で散見される「モダンのワンボタンガン待ちおもんない」「暴発と戦うゲーム」のすべてに対応でき、一番クラシックとモダンの差が少なくなる調整なのではないかなと思いました。長文駄文失礼いたしました。

@user-ri3vi8ke1d 6 ай бұрын

3について良い案かなと思ったんですが、コンボに組み込むSAって個人的には最低保証まで下がってることが多くて、それに5%足すとなると単純にクラシックより強くなっちゃうんでやっぱり難しいかなと感じてしまいました

@yosshiii357 6 ай бұрын

弱＋必殺で投げで解決しない？割り当てあったっけ？

@user-yd2yk3yl8z 6 ай бұрын

パッドのデフォルトだと弱=◻︎、SP=△なので素直な同時押しが難しくなるっていう問題がありますかね

@tututuber 6 ай бұрын

そもそもここにEVOでMチュンリー5位な人が居るしなｗ

@applegold8122 6 ай бұрын

MでCのコマンド入れられるの無くしてくれたら良い。他はいらん

@user-ri_ri_ri_17game 6 ай бұрын

モダンはアシスト押さないと出ない技とコマンド入力しなきゃいけない技を最速入力しなきゃいけないときガチでムズい M春麗のアシスト中→中スピンニングバードストライクがムズすぎる。

@overtime6053 6 ай бұрын

技名かっこよすぎないか？

@user-yy7ud4us4q 6 ай бұрын

チュンリーが飛行機に衝突する絵面想像して吹いた

@user-ri_ri_ri_17game 6 ай бұрын

スピンニングバードキックやったわw

@Ojityaaaaaaaaaaaan 6 ай бұрын

キャミィ混じってて草

@nis3821 6 ай бұрын

結局のところモダンは入門向けでクラシックに比べて難しい点は簡易化の制約として仕方ないかなと不自由を感じたくないなら自由度高いクラシックに移行しましょうってなのでいいと思う

@P1topito 6 ай бұрын

せっかく入りやすいワールドツアーっていうモードがあるんだからワールドツアーの技の自由度を高くしてほしい。キャラと同じことができないのはちょっと悲しい。

@Vivaal_Hazak 6 ай бұрын

インパクトボタン無くしてアシスト+パリィにせん？そんで投げボタン増やすまたはアシスト2ボタン

@user-jy3js7vu4q 6 ай бұрын

地上戦とかジャンケンしてるところは通常技にラッシュ仕込んで同じ土俵なんだから火力が正義でクラシックが強いって思ってます。

@user-ru7dx9dg8j 6 ай бұрын

モダンとクラシックの差を語ると両方やってる人しか話せなくなっちゃうな　モダンだけやってる人が話せなくなる

@user-ru7dx9dg8j 6 ай бұрын

それでも初心者に話振っていくし、そうなった時みんな初心者の話聞くのすごいとも思った

@grogolcitygrogolcity4439 6 ай бұрын

モダンたまに使うんだが、投げで暴発するってさっぱりわからんのだけどクラシックと同じに感じるけど、誰か教えて

@magdracky 6 ай бұрын

例えば、しゃがみ状態からちょっと歩いて投げようとする。そのときに指が斜め前を経由してしまうとOD波動拳のコマンドが完成してしまって、投げが出ず優先度の高いOD波動拳が暴発する。クラシックの投げは弱パンチキックの同時押しだからODが暴発しない。（実践だとカクカク動きならがら地上戦するからOD昇竜がよく暴発してフルコン食らう）

@grogolcitygrogolcity4439 6 ай бұрын

@@magdracky ああ、投げボタン押した時にコマンド入力になってると、必殺技が優先されるってことかな？モダンでもクラシックと同じくpk同時押しでやったから気づかなかったや。というか暴発嫌ならモダンでも同時押しですればいいじゃんって思うんだけど。

@user-es5cb2yu8u 6 ай бұрын

⁠@@grogolcitygrogolcity4439 モダンはパンチキックボタンなくて弱中強ボタンしかないです。モダンの投げ設定がそもそも弱中同時押しでワンボタン設定しようが自力で入力しようがコマンド成立したらOD暴発しますよ。

@suri4713 6 ай бұрын

⁠@@user-es5cb2yu8u その暴発はクラシックのパリィ、インパクトも同じです。結局はコマンド制御の領域。

@user-es5cb2yu8u 6 ай бұрын

@@suri4713 いや、クラシックだったら波動拳コマンド入れて弱P弱K同時押ししたらOD技は出ないよ？？この動画で言及されてる内容はコマンド暴発じゃなくてOD技の暴発の話です

@nonnon0905 6 ай бұрын

M春麗使ってるけど投げ暴発したことが本当に一度もないと思う。なんでやろ溜めた後に歩き投げしたことがないからかも（笑）どっちかというと弱気功のつもりで天翔出る時がある。アホなので

@user-tz7sn9be6y 2 ай бұрын

モダンやって格ゲー初めて面白いって思った。コマンド入力して必殺技出た時よりもパナしよんでガードした時の方がテンションあがる。よんだ後のコンボに差があって負けますだとそれはそもそも楽しくなくなる気がする。結局今はモダンは最初の補助輪で結局最後はコマンド入力の練習をするしかないですが現状だけど今はまだモダンから始めた人は残ってるけど、次第に減っていくんじゃないかと思う。火力出ないからCに移行するしか勝率上がらないが現状。みんなトレモにこもって練習しないといけないけどみんな対戦に参加してくれないとオンライン対戦が人いなくて廃れる矛盾。

@m-kms8623 6 ай бұрын

やっぱアシストコンボは全キャラある程度強くしてほしいなヒット確認の有無も正直よくわからないし、全キャラモダンブランカ基準で良いと思う初心者は好きなキャラでボタン連打できた方が良いし

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

ボタン連打の初心者のまま適正じゃないランクまで来れることの方が問題じゃない？ボタン連打でアシストが漏れて負け出したら、ヒット確認の練習をすればいいと思う

@ttaajj 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w それこそ適正ランクじゃないところまで上がってから練習すればいい

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

@@ttaajj 自動ヒット確認は良くないと思うけどなー。ある程度上手くなれば誰でも頑張れるところだから、できてもいいのかな？全キャラできたらヘイト買いそうだけどなあ

@ttaajj 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w 基本的にアシコンはコスパ良くないんだし気軽に連打できるくらいでちょうどいい上のレベル行こうとしたらアシコン卒業することになるし

@m-kms8623 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w　ブランカの中アシコンってそんなにヘイト買ってます？

@user-lp1kd5so1f 6 ай бұрын

ジャンプ通常攻撃でアシストボタン入れたらもう片方の技出るようにしてくれん？強すぎ？笑

@pikkuappo 6 ай бұрын

補正付けるなら悪くなさそう …って思ったけど、それでもM春麗は強くなりすぎるかも

@user-bm1ue4od6w 6 ай бұрын

中級者層には辛い調整になると思う。結局クラシックの方が強いけど、それは人が上手いからで、モダンは対空とSAをワンボタンで出せるっていう恩恵があるから、モダンを強くしすぎるのは良くないかな

@user-lp1kd5so1f 6 ай бұрын

@@user-bm1ue4od6w 自分がモダンなのでモダン贔屓な思考なのは分かってるつもりだけど、予想以上に厳しくなるのかな……

@user-ws2pl7pj2d 6 ай бұрын

個人的には投げはまあ何とかなるから、ドライブラッシュボタンが欲しい。

@sou0241 6 ай бұрын

クラシックも「やってねぇ！！」あるし仕方無くない？

@user-qz3wr2st4p 6 ай бұрын

ショーもない暴発で2ゲージ払って確定パニカンで3ゲージ無くなる上にフルコン食らうのはちょっと困る。

@sou0241 6 ай бұрын

@@user-qz3wr2st4p だからそれクラシックでもあるよねって言ったつもりでした。

@user-qz3wr2st4p 6 ай бұрын

@@sou0241どっちの操作もやってるけど全然頻度が違うからやっぱ投げボタンぐらいは欲しいなぁ。。少なくともクラシックでODが化けたことは無いし。

@sou0241 6 ай бұрын

@@user-qz3wr2st4p クラシックケンでバーンアウトの相手に対して龍尾コパコパ龍尾ってやるとき結構SA2に化けるのよね俺だけかなーと思ってたら、上手い人でもちょくちょく暴発してたのよでも気をつければ出ないから、モダンでもハイタニさんのように気をつけてたら出ないんならそれもコマテクのうちかなーと

@user-yy7ud4us4q 6 ай бұрын

@@sou0241 立川が言うパリィ見てから投げ　を一回トレモでいいからやってみるとわかると思う上の人が言うようにしょっちゅうやる動作なのが本当にキツイ

@pikkuappo 6 ай бұрын

「モダンはコマンド必殺技は出せないようにしてくれ」って言ってる人ちょいちょい居るけど、どう考えてもまずいでしょ元々モダンのコンセプトは「格ゲー初心者の入門用」なんだから慣らすためにも必要コマンド練習するのに「クラシックじゃないと出来ません」ではハードル高いまんまあとコマンド必殺技出せなくなったらモダンJPみたいな必殺技の数が多いやつはマジで救いようのないゴミになるぞというか全キャラ共通でコンボ選択肢が極端に狭まるから、モダンの存在が本当にド初心者が使うためだけのものになってしまう

@user-qd1be9lu7y 6 ай бұрын

結局MとCの2種類用意する以上どう頑張っても優劣つくんだから2種類用意するんじゃなくてCを簡易化して初心者に合わせる方が良かったと思うわ Mだけでやってる人もCが出来ない理由に全部が全部無理っていう人は極少数だと思う(複雑なコマンドが出せないとかコンボが覚えられないとか色々あるけど全部に該当するから無理って人はそもそもMでもやらない) スト6はこの路線でいいと思うけど他の格ゲーはモダンを模倣していくだけじゃなくて簡易入力を極めたりヒット確認のしやすさとかでコンボの難易度を抑えたりで敷居を下げていく努力をした方が良いと思う

@tatara_gasa 6 ай бұрын

基本的には同意見だけど、ただ「格ゲーメイン層の人」と「本当に格ゲーやったことない初心者」の両方を一つのシステムで現時点で喜ばせるのってやっぱ難しい気はする。Mに寄せたらCの人には補助輪が邪魔だし、Cに寄せたら今までの格ゲーのシステム簡易化の流れと変わらなくて初心者からは敷居はやっぱり感じると思う。MとCに分けるのは、結構な力技ではあるけど「現時点では」かなり正解に近かったのは。