【スト6】最近伸び悩んでいるぷるるにフレーム知識を授けるハイタニ【ハイタニ天鬼ぷるる】【SF6 ストリートファイター6】

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Күн бұрын

#ハイタニ #格ゲー #スト6
天鬼ぷるる x.com/0PuRuRu
ノーカット版
【 / 2145435296】
Twitch配信 / haitani0904
Twitterアカウント / hai090
0:00 ぷるるからの挑戦
3:55 ぷるるに何が足りないですかね!?(サムネ)
4:59 ハイタニのフレーム講座

Пікірлер: 221

@user-tunomushi Ай бұрын

一番弟子とか最高傑作とか色んな表現があるけど、ぷっさんは愛弟子って表現がピッタリな気がする。どんなに戦績が振るわなくても、こんなに食いついてきてくれるの可愛くてしょうがない。と後方腕組みおじさんは思うのです。

@cloth720 Ай бұрын

しかも芋掘りにまでついてくるというこんなん可愛すぎる

@reegim-yt1270 Ай бұрын

一番弟子も最高傑作も愛弟子も偉大な男もいる一門

@Rabi_nanone Ай бұрын

48連戦後のテンションじゃないwwほんと癒しだなあ

@user-xi3kv2qr6q Ай бұрын

48連敗後のぷっさん「お疲れ様です！ありがとうございます‼︎‼︎」気合いがレベチやw

@steroid0911 Ай бұрын

46連敗したあと、相手にお礼を言い、教えを乞う。俺には無理だよぷっさん。そのままハイタニ一門の光でいてくれ

@nono-non-nono Ай бұрын

「ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ…」可愛すぎる

@tomoki8784 Ай бұрын

ぷっさんは超感覚派で実戦で覚えるスタイルでここまで来たしハイタニ先生もそれでよしとしてたけど、そんなぷっさんでも遂にフレームが必要なところまで来たと判断されたと思うと胸が熱くなるなあ

@user-id1ts4sy2i Ай бұрын

ぷっさん、余りにも強くなりすぎてVTuber杯に呼ばれなくなってしまったそうな愛弟子についにフレーム計算まで教える域にきたのかぁ

@user-oh7ee8dr5q Ай бұрын

確かに先に止めれないのはゲーセン勢の宿命昔、無限に連コしてきた人と後々に飯行った時に聞いたら｢勝ち負け出来れば嬉しいけど、そも自キャラが動いてるだけでクソ楽しいから｣って言われて至極納得したこと事が有った。

@user-wz9uz4ej1q Ай бұрын

ぷるるは人狼見てたけど地頭がめちゃ良いんだよね多分フレームもキチンと理解してまたレベルアップするだろうな

@mantin8888 Ай бұрын

ハイタニ「これ連ガなんや？よわっ」ぷるる「………え？………ジュリちゃんがですか？」動画には無いけど名シーン

@user-xi3kv2qr6q Ай бұрын

文字だけでもタツヤのいいところが滲み出てるよw

@panya6317 Ай бұрын

46連敗できるメンタルは間違いなく才能

@user-nt2fm4dq1o Ай бұрын

この後、普通にありがとーございましたー！で入ってくるのはヤバいw

@tz809 Ай бұрын

そこらへんの男よりも漢

@xDOMIOx Ай бұрын

俺なら1連敗でやめてる

@rimi39jc37 Ай бұрын

@@xDOMIOxそれは逆にメンタルもろすぎでは？w

@rightlight5044 Ай бұрын

@@xDOMIOxもはや連敗すら出来てないのよ

@user-ik9cr2fs2v Ай бұрын

ものすごい弟子力

@user-jv3fx2oj8i Ай бұрын

ぷるるマジで応援する

@user-vo7xw4hn1p Ай бұрын

47連戦も付き合ってくれるの優しすぎるしここまで丁寧に教えてくれるの良い人すぎる無料で見て良いの？ってレベル

@Nagisa_yu Ай бұрын

知ってる人「フレーム(発生、硬直、持続、猶予)」知らない人「フレーム(フレーム)」大体こんな感じだから噛み合わない

@user-oc3lj7lt3c Ай бұрын

格ゲーマー側が説明下手なのも問題ある

@reegim-yt1270 Ай бұрын

設定の「フレームメーターの見方」っていうのを見るとだいぶ理解できるけど、そんなところまで辿り着くのは初心者には無理なんだよな… トレモの設定が複雑だし

@user-tx1de3ld5j Ай бұрын

@@reegim-yt1270 そもそもトレモが初心者に優しくないよなぁ

@Nagisa_yu Ай бұрын

フレーム概念すらメーカー非公表で全部100円入れて手探りで調べてたおじからしたら贅沢だけど大変だなあと思うよ

@umezonic Ай бұрын

6:53 めっちゃ応援したくなった。

@user-tq2qm5on2f Ай бұрын

「自分の有利不利フレームを相手の次行動フレームに足し算引き算する」ってしたら、しっくりきたな。あとはゆっくり繰り返ししてくと覚えられたな。初心者にはフレーム難しいよね

@user-xi3kv2qr6q Ай бұрын

「自分」が「有利」か「有利じゃない」かだけでもわかれば上達の幅はでかそうですよね

@komekomeclub_sb Ай бұрын

"すいま！"がぷるる過ぎて好き笑

@KZ1963VFD Ай бұрын

むしろフレーム理解してないであの強さだったのか笑

@user-xz9mg3bu1f Ай бұрын

ハイタニさんの影響力もありますがぷるるさんの根性、なんかゲームの枠超えてます。仕事の参考にします。泣きそうなりました。

@MUuMU1102 Ай бұрын

弟子がどんどんと成長していく姿… こっちは赤の他人だけど、それでもなんだか成長が見えて嬉しくなるなぁ 1フレームの調整とか… 作る方も大変なんだろなぁ…

@user-xe9dq1cj9g Ай бұрын

ハイタニ師匠はぷるるにかつての自分と同じ「天性の当て勘と反応速度」の匂いを感じたんだろーな。次はフレーム知識による連ガと暴れに確反を覚えさせる英才教育が始まるのだ。

@daiooodedede932 Ай бұрын

この師弟好きだわ〜

@muneo-man Ай бұрын

アプデを挟んだぷげら式トレーニングできれいスッキリ忘れた頃に動画化して復習させてくれるの師弟愛やな！

@user-bq1oz5pv3s Ай бұрын

自分はフレームはバーチャファイターで覚えたなあ、普段よく使う技や連携とガードさせて有利な技を特に頭に入れてやってた

@user-og3ck5fs8x Ай бұрын

もうフレームの話を教えられるレベルになったんだな…

@user-bx1rc2tj9x Ай бұрын

何ヶ月やってるとおもとんねん

@kaba3889 Ай бұрын

格ゲー見るだけ勢だけど、この動画でフレーム理解できて強くなった気分

@user-ri_ri_ri_17game Ай бұрын

ジュリの中攻撃が最強すぎるな中足、立ち中pマジで最強すぎてフレームなんて考えなくてよかったんだ。振ってるだけで＋2取れるのマジで強すぎる

@rom_404error Ай бұрын

ぷっさんは本当に応援したくなる

@takasurfer3935 Ай бұрын

ぷるるさんへのコーチングのおかげで同じMジュリ使ってるとすごい参考になって毎回助かってますランク帯も同じようなとこやから悩んでるとこも似たような感じでより参考に出来る

@kiri_777 Ай бұрын

ほんまに成長したね😢

@user-lk9jp6qt4n Ай бұрын

逆にフィジカルでここまで来れるのもホント凄い事だよ

@user-xw3tf6yz5s Ай бұрын

6:53 ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ

@takap12 Ай бұрын

答えがわからないまま連敗しても手探りで挑み続けられるの格好良すぎだろ

@user-jx6fu8yc5y Ай бұрын

本当にいい師弟だな

@metalouki903 Ай бұрын

とうとうこの段階まで来たか…これは強くなるぞ。

@hatooo Ай бұрын

CPU使用率100%のぷっさん面白い

@user-so7uy5vw8d Ай бұрын

とうとうフレームきちゃあ！

@Fez_Daath_Server_Geburand Ай бұрын

ぷっさん視点先に見てたけど、すごかった

@ngo7575 Ай бұрын

これこのスタンスのぷるるさんがフレーム概念習得してトレモ篭もり始めたら本格的にヤバい事にならんか

@user-rn5vs1ky1e Ай бұрын

ぷっさんは教わったことを理解して真面目に取り込んで、教えた以上のことをできるようになるから教え甲斐あるし、いろいろ教えたくなるよなあ✨ 会社なら部下に欲しいレベル。

@user-vd1hf7so3g Ай бұрын

コパコパはまた別なの理解してるだけでもえらい

@mintchan9267 Ай бұрын

47戦してその後さらにトレモで向上心持つってぷるるはどんだけ努力の才能の塊なんだ

@UP3UP Ай бұрын

古き良きマスコットキャラとおねーさん（おにーさん）の掛け合いの教育番組感があるｗ

@nekopunch777 Ай бұрын

ハイタニ先生の優しい算数教室

@user-vu2oo6qz2s Ай бұрын

練習方法もそうだけど突き詰めると実際の格闘技と同じような戦いのロジックになってくのね

@user-fy9zk9ir1z Ай бұрын

いいなぁやる気に満ち溢れててとても良いなぁと思って見てたら数字絡んだ瞬間ポンコツでわろた

@cowcow-finance Ай бұрын

努力の天才

@undefined7766 Ай бұрын

ここまで熱くやってくれると師匠としても嬉しいだろうな

@HemeIron_17 Ай бұрын

まじで根性すげえな…もっと強くなれる！

@user-ve3hy5sy7d Ай бұрын

ぷっさん、かわいいなぁ

@user-zo8zv7pn8l Ай бұрын

まずフレームってのが時間を表す単位ってことさえわかっちゃえばあとは足し算引き算だから簡単だよね。フレームメーター考えたやつボーナスもらっていいと思うわ。

@ironriver Ай бұрын

相変わらずたまにすげえ昇龍撃つな

@user-ww8ee5ec4x Ай бұрын

最低限自キャラの重要な技のフレーム分かると相手の事調べる時にも便利だからそこそこ動かせるようになったら覚えといた方がいいかもねぇ相手キャラのは対処に困ってるぼったくり技とかよくわからん連携の割り込み所だけ覚えればって気がする

@user-gj5oo8wc6s Ай бұрын

ついにぷっさんがフレームを知る時が来たのか

@Rei-007 Ай бұрын

ハイタニ「師である前に現役の闘士だ」

@user-fi2lb2uk8p Ай бұрын

こんな素直で向上心のある子がいる事実に泣ける

@user-ly2ct2ic2e Ай бұрын

10年ぐらい前にゲーセンで相手に20回近く連コしたとき、どうにか勝って当時もう連コがあまりよくいわれない時代だったから相手に謝りにいったら「いや、いいっすよ、ってかもう終わり？」ってすごい悔しそう(こっちやっと1回勝っただけなのに)でまだやりたそうだったからその後しばらく対戦したな。懐かしい思い出。

@user-br5ey4to1u Ай бұрын

この連コ力は本物

@user-ti6ek7dm8c Ай бұрын

強くなるなら避けては通れない話だけど、知らなくてもある程度は行けちゃうわけだし、どのタイミングで学ぶべきなのかも難しいのかもなぁ〜

@kinkin331 Ай бұрын

この時に「マナーの悪い連コインしてる人がいた。店員さんには注意してほしい」とコミュニケーションノートに書いて百円玉握りしめながら帰っていったおぼさんが不憫だけど面白かった

@user-ei8yl1qv5d Ай бұрын

フレームの概念は起き攻めのセットプレーでなんでこの行動で埋まるのか教えるのが一番フレーム理解できる気がする

@user-yv9zi9xz4l Ай бұрын

まじてこのフレーム分からない人にはこの配信フルで見るべき！

@sarkra2339 Ай бұрын

ぷっさん、数字が弱いと言いつつも、地頭がおそらく良いんだろうなぁ本質をちゃんと理解していくことで、あとはパターンを覚えていくことで更に強くなりそう最高傑作を破り、ハイタニ一門の筆頭を目指して頑張って欲しいｗ

@user-bx1rc2tj9x Ай бұрын

ほぼ1桁、たまに2桁の足し算引き算だぞ

@mk-2129 Ай бұрын

フレームのプラスとマイナスって、慣れないとどっちがどっちかこんがらがるから、「プラスはお得でマイナスは損」って覚えてる

@rightlight5044 Ай бұрын

何が違うんや...

@user-no8yv5nt2s Ай бұрын

アケコンに書いとけば解決や！

@user-qp6rz4mg5w Ай бұрын

めっちゃわかる。自分の直感では技振った直後基準でマイナスのほうが早く動けるんだなって勘違いしがち。

@user-xj7gy5eu3g Ай бұрын

技振りはお財布管理と一緒ってことね。

@kei_1014 Ай бұрын

先に動けるのは自分なのか相手なのかフレームわかると調べ物が捗りますねぇ

@issei_126 Ай бұрын

ヒス構文の差し返しおもろw

@supertamotsumachine Ай бұрын

フレームのことあまりわからずにここまで来れるのはすごいですね俺は最初有利不利という単語がピンと来なかったから貯金借金に置き換えて覚えましたわ

@ruruirui2525 Ай бұрын

フレームしらなくても有利不利は語れるけど説明の際にはフレームで言ってくれたほうが助かるって人も多そう。

@1109mateo Ай бұрын

ぷっさんが言ってて思ったけどプラマイの表記とか確かにぱっと見よくわかんないな覚えるとなんの違和感もないけど

@user-tu1pg5ly6h Ай бұрын

説明する時も自分と相手のプラマイをごっちゃにしちゃうから理解しにくくなるのよね… 説明する側もややこしくなるw

@user-tp3my8ng3l Ай бұрын

戦いの中でこれ意識するの至難の技だなぁ

@user-fi8bt5qh7s Ай бұрын

プルルちゃん頑張って❤

@zilch456 Ай бұрын

これ格ゲー中級者にとって永久保存版だよ…

@roland-gr77b Ай бұрын

フレームの次はシビアな距離での差し合いだ！

@user-jo9sj5vp7z Ай бұрын

ぷっさんの連コインの前に100円を握りしめて帰るおぼさん…

@user-zo8zv7pn8l Ай бұрын

いままでフレーム知らなかったの！？すげえやんか

@maru-619 Ай бұрын

sakoさんのエピソードおもろいなｗ見た目的には格ゲー勢で一番穏やかそうなんだけど、中身が誰よりも負けず嫌いで面白いｗ

@kn-pi8sm Ай бұрын

ベガ立ちしてずっと見守っていたい。

@user-cd5qd1qu1t Ай бұрын

発生と硬直がごっちゃになってるから、「発生F」と「硬直F」とわざわざ言って上げた方がいいかも😮

@bakobakobashi Ай бұрын

硬直差はマイナスなのに、次出す技にはフレームがプラスされるのがわかりづらかったのかな？本配信も見てたけど、有利不利の話がまずつまずいてたっぽいぷるるちゃんの頭の良さって状況把握と最適解を導き出す早さな気がするから、シンプルな数字の問題への適性はあんまりないのかも。物覚えは早いから、数字に対する苦手意識をどう解消するかが鍵になるか

@user-mg1ru4te9s Ай бұрын

最初は算数

@user-cq4zy5eg1o Ай бұрын

とあるネット対戦で3時間くらいずっと同じ人とチャットしながら負け続けてたけど、1ラウンド取れるだけで嬉しかったなぁ俺はもう無理だけど、ぷっさんはまさに今同じ感じなんだろうか

@tomodenki Ай бұрын

ぷるるᒼᑋªⁿ✿地頭良いからメチャクチャ強くなりそうだね

@sousinomori Ай бұрын

ぷっさんがフレームを覚えていないことは確かに驚きだが、師匠が10年間覚えなかったのに当時あの強さなのだから、何も不思議ではなかった

@Haru-pw4fl Ай бұрын

フレーム覚えたらそれだけ反撃の手段が自分で分かる様になるから必須よねゲーメストムック見ながら何時間もシミュレートしてたのを思い出すわ

@special-one-funny-talk Ай бұрын

フレーム考えるようになったのなんて格ゲー15年目位だったなぁ　今の子は早いね～

@nkny3636 Ай бұрын

フレームはただの時間の単位として考えた方がいいのよね１時間＝６０分、１分＝６０秒、１秒＝６０フレームフレームは難しいと思われがちだけど、イチから噛み砕いて説明すれば何も難しいことはないそれぞれの攻撃は、ボタンを押してからどれぐらいの時間で発生するのか、ガードをさせた場合、どっちが早く動き出せるようになるのか？それを体感じゃなくてわかりやすく数値で表してるだけだからね

@user-ms5ko5ow5k Ай бұрын

ジュリの「ガードして+3」が春麗の-3に対する実質値で表現されてるから、そこから8フレームの技を出すのに「あれ？+3+8=11じゃないの？」ってなってるって話フレームの概念はとっくに理解できてると思うが、今回は表記の分かりにくさ

@Airsalo_456 Ай бұрын

ぷっさんすごいよほんとに😢

@extphas Ай бұрын

コレ－じゃなくて+表記に変えれるオプションがあれば解りやすいのかもね

@shibno01 Ай бұрын

格ゲーの用語をゼロから理論立てて作り直すとしたらFの「プラス/マイナス」は逆になりそうだとは思う電子の電荷のプラス/マイナスや数学のπ/τと同じようなもの

@user-vb5um9hm5h Ай бұрын

凄えなぁぷるる。格ゲーなんてフレームが全てやから、これでフレームの概念覚えたら他の格ゲーもすぐ強くなるわ

@user-wb2tq3rv9b Ай бұрын

同時に技が出た場合に発生が早い技が勝つって大前提を理解してない人が多いように見受けられる無敵技や突進技や強判定技のせいで先に発生した技が勝つという理屈をプレイングでも体感しにくい

@insanegamer573 Ай бұрын

格ゲーをあまり理解してない人に説明するときはプラスとマイナス、有利と不利だけじゃなくて、「プラス分こっちが早く動けるようになるから相手より先に手が出せる」ってことまで付け加えるとわかってもらえる格ゲー詳しい人はプラスマイナスだけでわかるけど、そうでない人はピンと来ないんだなあと痛感してます

@ch-hw4jy Ай бұрын

＋１Fは１F早く動ける、－は逆って事なのか連ガの方がお得感感じてたけど３Fまでなら暴れつぶしになる説明してくれた先生と、このレベルまで成長したぷっさんに感謝！

@user-jj3xn9fk4z Ай бұрын

色々なタイトルやって来たおじだから言えるけど、それぞれ尖った教材に合ったゲームが有るのに1タイトルだけで教えるのはガチで大変だと思うよ、それだけでハイタニは本当に偉い

@user-xq8un3bz9f Ай бұрын

勝ってる方は辞めれれないわかる

@mesbes2336 Ай бұрын

そんだけ連コしてくる奴なんて昔のゲーセン勢でもあんまり居ないのにめちゃくちゃ連コするぷるるは好感持てるなぁ

@chabashira4534 Ай бұрын

ガードされたら「-3」じゃなくて「+3」という表現だったらその後の技の発生フレームに単純に足せばいいからわかりやすそうなんだけど、昔からそういう表現なんだよなぁ

@user-vw6gk4oi9m Ай бұрын

自分が相手とどのぐらいのフレーム数の差で動けるようになるかっていう、ひとつの行動に対しての数字だから、その後の行動とかは一旦考慮に入れない表現なんだよ「次の行動に足せばいい」っていう表現は単純な１行動についての硬直差の考え方とちょっと違う

@user-ms5ko5ow5k Ай бұрын

あくまでニュートラルに戻るのをゴール地点にしてるからな

@mol1341 Ай бұрын

自分は元々スマブラやってたりでフレーム周りの知識は備えてたからよかったけど、初心者にはどのタイミングで教えるのが正解なんだろうか？丁度しゅーとさんも最近、ほんひまさんにフレーム教えてたし、

@MURATAMURA050505 Ай бұрын

ガードできてない、コンボミス多すぎ等超基礎的な点をクリアしたその先で行き詰まったらとか？

@DTCM-yz7pm Ай бұрын

「本人のプレイに必要になる段階、もしくは理解出来る段階に進んだら」じゃないかなあ（あとは使っているキャラにもよる。フレームを理解した方が強いキャラもいるし、理解しなくても戦えるキャラもいる）ほんひまさんは格ゲーに対する理解力が元々あったからshutoは教えていいと判断したし、ぷるるの場合はそろそろ精密なセットプレイや攻防が必要になるとハイタニが判断したからだろうし（そもそもジュリというキャラにとっても必要）

@user-ry7yn8kb5v Ай бұрын

知りたくなった時でいいんじゃない？

@user-wz2xn2vy2y Ай бұрын

有利不利が絡むと沼だけど小中大の発生の差とかは最初に数字で見せた方が分かりやすいんじゃないかな～色々参戦してくれた人達見てて、近づいたらアシスト弱って所からピンと来てない人結構いた

@panya6317 Ай бұрын

パナしで勝てなくなった時