"-Господин путин, почему вы напали на Украину?" "-4 миллиарда лет назад, Земля была в фазе похолодания..."

Галина Старовойтова ещё в 90х настаивала на принятии закона о люстрации и была абсолютно права💯🤍💙🤍

Господи, как много хороших людей вместе! 😊 Реально. Просто всех приятно слышать. Без подвоха. Очень рад!

Обязательно люстрация! Иначе так и будем наступать на одни и те же грабли...

Хороший формат дискуссий! Такого очень не хватало. Продолжайте пожалуйста делать еще такие программы

Ошибкой было непроведение люстрации после развпла СССР...

Голосую за люстрацию. Спасибо большое за информативную передачу. Так приятно слушать интеллигентных, умных и образованных приглашенных участников встречи.

Психологи могут объяснить, что мошенники часто используют "чувство вины" у жертвы в своих целях. Внушённое чувство вины - хороший материал для разных манипуляций, в том числе и политических. Вина, как и совесть - чувство интимное, оно не поддаётся экспорту извне.

Знаете, самое удивительное то, что мы все, кто против войны, чувствуем свою ответственность и свою вину, а тот, кто отдает приказы, нажимает кнопки, фальсифицирует выборы и одобряет вторжение - нет...

напомнило известную поговорку "делить шкуру неубитого медведя"

Уважаемые. Как вы уверенно говорите , сотрясаете воздух. Но прежде нужно решить трудно выполнимую работу - скинуть путинский режим. Опуститесь на землю.

Спасибо,страшно даже то , что мы не можем достучаться до тех людей , которые поддерживают эту войну.

Сначала вы говорите, что российский народ должен нести ответственность за то, что УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а затем рассказываете, мол, нет-нет, это вина про прошлое, а ответственность - это про будущее. Если ответственность про будущее, то какого лешего вы присаживаетесь на уши россиянам (причём, адекватным антипутинским россиянам!), что они должны нести ответственность за то, что УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ?! Вы именно что вменяете всем россиянам ВИНУ за свершившееся, как будто бы каждый из нас в отдельности реально мог что-то изменить! Не надо так делать, направляйте все претензии по адресу - к действующей власти на всех уровнях (люстрации несомненно нужны, причём тотальные, любой, кто хотя бы боком замазался в ЕдРЕ или хоть как-то помогал ему, не должен больше допускаться к власти), к пропагандонам и к тем, кто сейчас с оружием в руках попёрся на Украину, т.е. ко всем, кто активно, ДЕЙСТВИЯМИ, поддерживает режим и войну! А простой народ трогать НЕ НАДО! Люди зачастую не могут отвечать даже за своих родственников, а вы хотите возложить на них ответственность за действия какого-то незнакомого лично сумасшедшего деда, который отсидел себе полушария мозга на золотом унитазе за 25 лет. И это, к слову, отталкивает от оппозиции массу людей, которые не собираются брать на себя вину за чужие грехи и не согласны всю жизнь жить, склонив голову и посыпая её пеплом с мыслью "какие же мы ужасные, ай-яй". Про выплату репараций нас всё равно никто спрашивать не будет, так какого лешего вы всё время заводите эту шарманку про ответственность, да ещё и внутри нашего информационного пузыря?! Я лично считаю себя такой же жертвой происходящего, как и те же украинцы, разница только в том, что меня (по крайней мере, ПОКА) никто не бомбит, но никто не может дать гарантий на будущее, что бомбить не начнут. Я сама наполовину украинка, у меня на Украине родственники, друзья и моё семейное гнездо - дом моей бабушки, я прожила там довольно много времени, Украина - моя вторая Родина, я с детства свободно говорю на украинском языке. При этом с началом войны от меня резко, просто потому, что я из России, отвернулись некоторые украинские подруги, с которыми я дружила буквально с песочницы и поддерживала как могла с первого дня войны. Я сама поссорилась и уже почти год не общаюсь с моей русской тётей из-за того, что она поддерживает Пуйло - с моей единственной родственницей, с кем я лично поддерживала постоянное близкое общение. Я прекратила общение с двоюродной сестрой, бывший муж которой, контрактник, воюет на Украине и на эти кровавые деньги прикупил квартиру их общей дочери и теперь вот снова добровольно отправился на войну, а всё, что может сказать мне сестра на живописание тех ужасов, который пережили мои украинские друзья и их родственники - "Это политика, тут говори или не говори, ничего не изменишь" и продолжает лайкать СВОлочей военных в соцсетях. Хотя я лишь по маме украинка, а по папе русская, а сестра по обоим родителям украинка и родилась на Украине, но украинским не владеет, живёт в Ростовской области (то есть близко к фронту), тот бабушкин дом по документам принадлежит ей и ей на него пофиг, как и на всех знакомых наших украинцев, её гораздо больше волнует то, что в их области уже 40 парней на войне убили, но Путина она не винит. Другая моя двоюродная сестра живёт в Эстонии с раннего детства, но, представьте себе, тоже поддерживает Пуйло))) И старательно избегает в наших переписках тему войны. Этому весьма поспособствовало отношение эстонцев к "русским", к коим они причисляли и мою сестру. Она, к слову, тоже украинка по обоим родителям, но раньше эстонцам это было до звезды, они всех русскоговорящих считали русскими и относились к ним соответственно негативно, впрочем, подозреваю, что и сейчас всё осталось так же в народе. В общем, я нахожусь в социальном вакууме уже 2 года, не имея возможности в реале даже обсудить волнующую меня тему войны. Мои и без того весьма скромные доходы резко упали с началом войны, а цены резко взлетели. И теперь я балансирую на грани бедности и нищеты, у меня офигенный долг за ЖКХ, и даже на еду не всегда денег хватает, бывают дни, когда я в буквальном смысле ничего не ем. Я НИКОГДА не поддерживала Пуйло, не голосовала за него и придерживаюсь строго оппозиционных взглядов, но при этом качество моей жизни СУЩЕСТВЕННО ухудшилось с 24 февраля 2022 года. По-моему, я уже СПОЛНА расплачиваюсь за ЧУЖИЕ грехи! И после этого я захожу в инет и слушаю рассуждения на тему "мы все виноваты". Хочется спросить - господа, вы там не офигели, часом?! 😡К счастью, мои претензии относятся не ко всем оппозиционерам - ФБК, Ходорковский, Максим Кац и ряд других оппозиционеров прекрасно поняли, что пора уже слезть с этой "мёртвой лошади", да и "Дождь", в общем-то, к счастью нечасто поднимает эту тему в последнее время. Эта тема неактуальна внутри нашего информационного пузыря, потому что мы и так понимаем, что нельзя пособничать власти, а идти к людям вне нашего информационного пузыря с предъявой "вы все виноваты и будете нести ответственность" - это занятие бесперспективное и отталкивающее. И говоря о том, что вот народ Германии всё осознал и покаялся, хочется уточнить - а вы точно У ВСЕХ спросили? Нужно не навязывать вину и заставлять каяться, а ФОРМИРОВАТЬ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРОИЗОШЕДШЕМУ! К счастью, оппозиционеры этим активно и занимаются.

Спасибо за такую уникальную компанию! Спасибо! Вы- наш воздух!❤

Наконец то хоть кто-то из оппозиции задал единственно правильный вопрос!!!!!!!!!!!! Спасибо господин Гудков!

В прошлый раз, когда была Екатерина Михайловка, Максим Кац, Сергей Гуриев и др, все было так интеллигентно и вежливо. А тут ощущение, что просто твиттерских собрали и устроили срач! Не зовите этих белопальтовщиков!

Спасибо! Люстрации- Да!!!

Браво! Мне очень понравилась дискуссия! Всем её участникам - сил, озарения, и результатов в их кропотливой жизненнонеобходимой работе.

Я слушаю и как же больно, как жаль людей, как все трагично.

надоело уже это самобичевание, вряд ли можно навязать "вину и ответственность" людям, в руках у которых не было вообще никаких рычагов влияния. это как говорить, что за пытки в тюрьмах ответственны не только те, кто в них принимал участие, а вообще все заключенные.

У каждого преступления есть фамилия и имя, остаётся определить моральную часть преступления.

Я любил макдональд, но я ни разу не зашёл и никогда не пойду в "г....о" и точка! Это моя принципиальная позиция.

Альбац не очень умная... может действительно она во всем виновата?!)

Я не чувствую себя виноватым , потому что я давно уже понял в какой стране живу . Просто уехать не могу пока, как ЕАльбац. Хорошо себя чувствовать виноватым в далеке от концлагеря?

Да, люстрация нужна , мне очень нравится мнение Евгении

Перестаньте перебивать друг друга, пожалуйста.

Я живу в Германии. Одна знакомая бабуля мне расказывала, ей было где-то 9 лет(+-) когда была война. Так вот, одни люди купили дом у евреев, которые вынуждены были продать дом с магазином по заниженной цене из-за того, что надо было уезжать. А её родители и некоторые другие запрещали потом детям ходить в этот магазин к тем которые этот дом за дёшево купили. А другая бабушка расказывала, что её родители ей запретили ходить в какую-то молодёжную организацию от нацистов, хоть и не обьяснили почему, боялись.

Можно Альбац больше не приглашать?

Демагогия одна. Пустой глупый треп, даже раздражает.

И эти люди хотят вернуться в Россию )))) Смешно

Я тоже не понимаю, чем я сильно отличаюсь от двухлетнего ребенка. Мне 26, почти ровесница путинского режима, на митинги ходила, посетила практически все выборы федеральные и региональные. Вины своей никакой не вижу, ответственность понесу и я за выплату репараций, но вот этой тряски со словами, что мы все виноваты , не одобряю. Виноваты люди, которые после 12часовой смены, не поднимая головы бегут домой кормить своих детей? Или на подработку? У многих нет ни морально, ни физически сил, ни времени, ни достаточного образования, чтобы разобраться в вопросах политики. Вины их непосредственной я тоже не вижу, но да, им трудно объяснить, что в том числе Путин загнал их в такую жизнь. А так в целом, вопросы очень важные, спасибо, что говорите об этом

Вам может быть это тысячу раз неприятно, но сейчас консолидировать общество и соответственно взять власть может только политик с позицией как у Надеждина, который за перемирие, но отказывается называть наших солдат преступниками. Так же как есть долгий процесс от простого перемирия к выводу войск и затем репарациям, так и долог процесс от признания обществом войны как ошибки до признания ее преступлением. В нынешней дискуссии вообще нет никакого смысла. Немцев удалось переубедить, потому что советский солдат дошел до Берлина. Украинцы не возьмут Москву хотя бы потому, что не хотят. Да и не смогут. Как вы собираетесь переубеждать людей? Вы когда-нибудь кого-нибудь переубеждали? Пока человек сам к этому не придет, он не будет переубежден. А это процесс на года и десятилетия, и эти года и десятилетия власть не будет вашей, о нет. Она будет компромиссной. В отличие от многих бескомпромиссных участников разговора, таких как Альбац. Нападать на условного Надеждина за то, что он не условный Навальный - самое глупое, что можно сделать в этой ситуации.

Мне кажется , если бы 24го февраля утром люди не поехали на работу , в институты и т. д., а вышли на красную площадь , может быть все было по другому?

Странно видеть, что столь компетентные господа и дамы не могут разобраться в чём же отличие понятий - Вина и Ответственность. Это первый курс юрфака.

Люстрации должны быть подвержены чиновники, получившие ненормативные, сверх суммарного должностного содержания, доходы за период нахождения на службе путинского режима. Такой финансовый эквивалент позволит исключить обычных служащих, не только не извлекших выгоду но и являвшихся заложниками системы. Было бы правильным уже сегодня обозначить контуры уголовного дела для наиболее одиозных фигур. Очень полезным в этом свете окажется закон о конфискации имущества иноагентов, после того как весь путинский аппарат и их пособники будут признаны иноагентами, деятельность которых повлекла за собой государственный ущерб, - потерю суверенитета, политический и экономический урон.

Может лучше говорить о том, что делать россиянам прямо сейчас, когда у них появилась энергия для действий после очередей, помогать аккумулировать эту энергию, вместо того чтобы убивать её вечными разбрасываниями чувства вины на всех и каждого?🤕

неплохо было начать обсуждение с ввода понятий, которые собираются обсуждать

Люстрация нужна чтобы трагедии колоссальных масштабов, типа эпохи путинизма, не повторялись.

Не актуально. И это несоответствие реальной повестке ощущается очень остро. Потратьте, пожалуйста, свой интеллектуальный ресурс на решение проблем сегодняшних.

Согласна 100-процентно со всеми участниками дискуссии, и с Евгенией Альбац, конечно! Люстрация и открытие архивов. А если глубоко не осознавать вину не только за содеянное, но и за собственное бездействие, - то будет неизбежен повтор трагедии! Действовать надо, это факт. И объединяться.

Жаль, что анализ "кто виноват?" не начали от Адама. Был бы очень содержательный разговор.

РПЦ как будет отвечать?

Очень приятно видеть эти людей всех за одним столом

Отдельное спасибо за состав сегодня ❤

Только Геннадий Гудков в моем понимании четко формулирует цели и понимает ситуацию! 👍

Какие люди, как излагают! Всё понятно с любым уровнем образования) Ведущим - браво

Мне кажется спор о том все виноваты или не все виноваты - не слишком продуктивный.Люстрация- необходима чтобы люди вообще чувствовали и думали. РПЦ, которая по определению должна была помогать людям « обратить глаза зрачками в душу» - делает ровно противоположное

Есть врач в селе, в жизни не взявший взятки, не уехавший в город из сострадания к односельчанам.. которых некому будет лечить Есть сынок мажор, который на деньги папы, который сидел в Газпроме и обворовывал людей годами, свалил в Англию кутить и наслаждаться жизнью там Сейчас такие мажоры кивают на таких врачей что вы де, оставшиеся, поддерживаете пути, а мы , уехавшие, оппозиционеры.. и ни в чем не виноваты. Ну ка, европейцы, снимайте с нас санкции Вот такая вот ..справедливость

Я не верю, что диктаторский режим чекистов падет раньше, чем через 25-50 лет. Поэтому, пока живы люди, которые работали в СССР и в девяностые годы - их задача прямо сейчас говорить как можно больше, снимать фильмы и писать книги о тех временах, чтобы оставить свои свидетельства о тех ошибках и (или) преступлениях совершенных властью и людьми за эти 30 лет. Почему не запретили компартию, не убрали памятники Ленину? Почему не открыли архивы? Почему не провели люстрацию? Каким образом чекисты захватили власть? Какие инструменты они использовали на протяжении 20 лет, чтобы превратить страну в военную диктатуру? Зачем чекисты запретили Мемориал? Есть шанс, что через 10-20 лет, когда страна закроется от мира и превратится в Северную Корею, эта информация не будет доступна молодому поколению. Так пусть те, кому сейчас 20-30 лет, узнают правду. И передадут ее своим внукам, которые, может быть, изменят страну.

Александр Черкасов все коротко и по делу! Жаль, что ему мало дали возможности говорить.

Очень интересный тейк Альбац про обувной магазин, в который не ходят по этическим соображениям. Жалко ее никто не спросил, как же этот магазин работает 80 лет без покупателей.

Классный разговор. Благодарю каждого участника, хотя я никогда не был гражданином РФ. Конечно, то, что мафия всё ещё правит и когда это закончится - не ясно, вносит горечь во всё наше существование. Однако если мы не будем делать всё возможное уже сейчас, этот выход может долго не наступить: это, очень вероятно, может касаться и обеспечения всяческой помощи Украине

Почему нет представителей других поколений? Где наши представители в этой дискуссии?

вот эта историческая лекция что-то напоминает... что-то 25минутное

Люди которые сделали всё возможное, чтобы этого не произошло, но этого оказалось недостаточно... И при этом чувствуют какую-то свою вину?? Это какой-то комплекс неполноценности в запущенной форме. Самый главный вопрос - вину перед КЕМ? Этого не услышал ниразу. Перед украинским народом? Перед русским народом (который радуется присоединениям Крыма и "Новым территориям")? Перед мировым сообществом? Чувство вины - понятие очень манипулятивное. Которое расходует много энергии организма и ничего не даёт взамен. Это чувство от которого надо избавляться, чем быстрей тем лучше. Желательно на сеансах у психотерапевта. Я сам иногда посещаю.

Всегда говорил и говорю, что беда России - это то, что не провели тогда в 90-х люстрации. Ведь до сих пор посты занимают бывшие функционеры КПСС, комсомольские, профсоюзные. Про КГБ шников вообще молчу. Всё это нас и привело к тому, что имеем.

Тоже считаю, что слишком много гостей для такого формата. А Альбац как разойдётся, так её не остановить😅

Гудков прав. Сколько можно болтать про последствия, когда режим стоит прочно и не шевелится

Потрясающие собеседники и великолепная дискуссия, спасибо!

«Наш путь будет более трудным, чем прошла Германия…» (это в отношении осознания своей вины) А он вообще будет, этот путь? Кто будет им заниматься? Кто будет ставить Россию на правильные рельсы?

Хочется верить, что оппозиция еще не проиграла. Есть движение навстречу друг другу. Это необходимо.

Thank you very much

Над Германией был контроль союзников, там судили и наказывали Американцы и другие, не сами немцы себя. А тут кто будет наказывать чинуш и фсбэшников? Сами себя???) Да они реально ядерную бомбу сбросят, нежели расстанутся со своими миллиардами

Я помню того парня из Альфы который прошёл и сказал что они отказались идти. Я был там

Св. Писание нам говорит: " Забывая заднее, простирайтесь вперед." Что делать сейчас? Вот вопрос!...

я то ходил и на Сахарова и на Болотную, но никого из этих говорящих я там не видел

Остаётся все тот же главный вопрос: " кто уберет Путина" и когда? Может быть именно тогда когда появится чувство вины и ответственности у его окруже6ия. Спасибо огромное за эфир

Интересный эфир! Благодарим Вас!

Спасибо огромное за вашу передачу,у меня появилась вера,что будущее за адекватными,умными людьми. Я верю в будущее России,нас больше.

Как Вы будете менять режим? 😂

все намного проще...если в стране власть захвачена военной хунтой, то отвечать должен диктатор и все его пособники, но и часть вины лежит на европе, которая его выкормила его своими деньгами, потому что ей нужен был бессменный диктатор, который будет грабить страну и народ, чтобы поставлять энергоресурсы для развития запада

Замечательные гости!!! Но для одной передачи их очень много!!!

Тоже согласен с евгенией Альбац по поводу того что не проходила обучение вот этого воспитания анти чекисткому советскому ,что Солженицыну уделялся только 1 урок по литературе, в истории вообще никак описано не было. Мне почти 40 лет и я только недавно прочитал архипелаг ГУЛАГ, принял так сказать эту пилюлю, которую должен был выпить в школьном возрасте. А выпив ее теперь, ужаснулся ещё больше, и все эти сто лет террора, переложений на опыт, и остервинение к наживе. Ведь в сталинское время вспомните, не народ победил Сталина, а время. Россиян спасает гласнасть, наличие мирового интернета. После перевыборов начнется....... Не хочется даже думать...

Очень бы хотелось услышать мысли людей, которые родились в 80-е, 90-е и нулевые. Мне почему-то кажется, что будет абсолютно другая позиция и не такая зверская.

ХОРОШИЕ РУСКИЕ ПЕРЕЖИВАЮТ ЗА СЕБЯ ЛЮБИМЫХ ! 😂😆🤣

Кто больше всех боролся, кто был самый смелый и больше всего пострадал - вот они и будут чувствовать себя виноватыми, а настоящие сволочи и мерзавцы - будут делать только все возможное, чтобы отмазаться- « Польша сама виновата»

Да сколько можно обсуждать?😢 А делать хоть кто-то будет?🧐

Почему Александр Черкасов, Елена Лукьянова и Ирина Щербакова ОТСУТСТВУЮТ в заголовке?!!! Они такие же крутые спикеры/эксперты, как и прочие.

Необходима люстрация!

В американских лагерях для военнопленных в 1945 году были на стенах развешаны фотографии из концлагерей, разрушеннвых городов и других жертв фашизма. Они смотрели на эти фотографии каждый день. Им всем раздали Новый завет с автографом Рузвельта, чтобы они читали его. Этого начиналось рождение чувство вины, а потом и покаяние. Но, конечно, не у всех.

Какая разница кто виноват?!! Лучше бы потратили время на дискуссию про объединение опозиции, и что реально делать чтобы война закончилась. Вопрос кто виноват вторичен. Война же не закончилась

" Мы все пугаем наших зрителей и слушателей...." Евгения Марковна, полноте! Никого вы (все) не пугаете, и никто не пугается!

Сидят наперсточники и рассказывают как россияне будут платить репарации. Свои то бабки они за бугор давно вывели.

Спасибо за программу.❤❤❤

Начните называть имена исполнителей: судей, прокуроров, полицейских, всиновцев, учителей,директоров, увольняющих персонал по навету... Всех этих "первых учеников"... (по Шварцу) Возможно, другие не захотят стать оглашенными и осекутся исполнять беззаконие.

Не могут цивилизованно дискутировать, все время друг друга перебивают. Их самих бы немного "просветить".

Люстрация нужна, а ребёнок будет делить ответственность с родителями.Главное, что люди находящиеся у власти не должны иметь привелегий.

Как будет наказана церковь?

На мой взгляд этот разговор бесполезен ,так как война не закончена,виновник на троне,а вы разговариваете об иллюзиях. Мы не можем собрать воедино единомышленников за границей даже,не сделана программа как противостоять Путину без мирных протестов. О чем разговор вообще,отвечу что не о чем. 2 и более года разговоры без дела,зато каждый блогер про донаты себе не забывает.

Зная наш менталитет, не дай нам бог скатиться до "охоты на ведьм"!

Спасибо, Дождь!

Так делайте! Не прошло и двух лет войны, как оппощиция сообразила, что нужно что-то реально делать.

Когда юрист, экономист, историк, правозащитник, политик и журналист ведут разностороннюю дискуссию о таком сложном предмете, удается достичь того, для чего и нужны дискуссии - для наиболее полного детального разбора сложного вопроса, по поводу которого есть расхождения во взглядах, браво!

Женя Браво вам

Задолбали вы со своей ответственностью. Почему столичные журналисты которые все нулевые и десятые шли на компромисс с властью хотят на меня возложить свою ответственность? Я как граждан делал все что мог, на выборы ходил за Путина не голосовал, всем друзьям и родственникам говорил делать тоже самое.

Так много хороших людей в одном месте, спасибо!

Я присутствовал в общежитии института имени Кутафина, пришёл мужчина пожилой устраиваться дворником и его не приняли так как в молодости его осудили за хулиганство. Господа вы забываете про вопросы ресоциализации. А Альбац прям на Землячку похожа.

Ciao dall'Italia! Gloria all'Ucraina! Insieme stiamo aspetando la Vittoria!!!

Разговор очень важный, хотя и выглядит преждевременным. Спасибо за гостей. Рада была увидеть Анну и Ирину Щербакову.

Похой разговор. Всех россиян мажут одной краской. Нужно разделить всех условно на 3 класса. Помогавшие власти Путина, боровшихся с властью Путина и нейтральных. Внутри каждого класса нужно тоже сильно делить.И только первый класс осуждать дифференцированно. А всем остальным помогать и брать в свою команду. Иначе получим сплоченный народ, у которого Запад злейший враг., и мало никому не покажется.