Postaramy się! A w międzyczasie można zajrzeć do ebooka: wolnelektury.pl/katalog/lektura/platon-panstwo/

@@WolneLekturyYT ❤️

Dzięki za link

Ja też!

Ja również

Słucham

Ja tez

W jaką konkretnie modę?

W nagraniu pominęliśmy wstęp od tłumacza, czyli audiobook zaczyna się tam, gdzie właściwy tekst Platona - dokładnie w tym momencie tekstu: wolnelektury.pl/katalog/lektura/platon-uczta.html#s2

Platon zachwalał związki gejowskie i pedofilne, które sam uprawiał od dzieciństwa oraz dzieciobójstwo, a więc dzisiejsze przestępstwa. Jego poglądy nie przeszkadzały w zachęcaniu innych do dzietności, ale tylko w małżeństwie. Zachęcał mężczyzn do związków pozamałżeńskich, ale nakazywał zabijać dzieci z tych związków. Grecy stworzyły ebenofilny Swiety Zakon czyli armię złożona z gejów i ich ebenofilnych partnerów. Był to szczyt góry lodowej tego co działa się powszechnie w Grecji. Mężowie greccy miewali dosyć często oprócz żony małoletnich kochanków obu płci, przy czym ofiarami częściej byli chłopcy, ponieważ Grecy w tym filozofowie uważali homoseksualizm i pedofilię za środek antykoncepcyjny... Kreta poszła jeszcze dalej, ponieważ występowała tam zoofilia męska i żeńska. Biblia zawiera opisy zoofilii żeńskiej, ale o dziwo nie zawiera jednoznacznego opisu związku lesbijskiego. Ruchy dionizyjskie w Grecji łączyły się nieraz z kanibalizmem lub jedzeniem surowego mięsa rozrywanego rękami. Wiele obyczajów starożytnych mocno zniesmaczyło by człowieka współczesnego.

Chyba absolutnie nic Pani nie zrozumiała... A szkoda.

P. S. Zresztą czytając tę książkę tylko beletrystycznie, nie zagłębiając się w kolejne warstwy znaczeń... Ten audiobook jest dość niefortunny: starszy już przecież i momentami aż zbyt jowialne wydobywający tony głos Seweryna jak i archaiczne, trącące myszką tłumaczenie Witwickiego mogą stworzyć wrażenie tych "staruchów". (Gorąco polecam angielskie, nowocześniejsze i dynamiczne, bardzo naturalne tłumaczenie Andersona, w wersji audio świetnie wydane przez SAGA Egmont, gdzie dzięki czytaniu dramatycznemu z podziałem na role i naturalnym - ani trochę nie recytatorskim, czy koturnowym - aktorskim interpretacjom poszczególnych postaci widać zarówno filozoficzną głębię dzieła, jak i jego sceniczny wręcz urok.) W rzeczywistości akcja "Sympozjonu" jest dobrze ustalona i wiemy, że dzieje się dokładnie w roku 416p.n.e. gdy Agaton rzeczywiście wygrał swój pierwszy agon w tragedii. Wszyscy bohaterowie dialogu to realne postaci, przedstawiciele ówczesnych ateńskich elit intelektualnych i politycznych, w momencie rozgrywania się akcji utworu są mężczyznami w przedziale mniej więcej 31-34 lata i mówią o obyczajach w swoim państwie, o kulturze, w której jako realne postaci brali udział zapewne zarówno jako bierni, młodsi partnerzy, jak i potem już jako kochankowie. Nie są więc bohaterowie Platona okropnymi staruchami niczym satyrowie czatujacymi na młodociane ofiary, lecz młodymi jeszcze przecież mężczyznami, w sile wieku właśnie, a nie u schyłku życia. Mamy więc Agatona - wybitnego tragika, Pauzaniasza - prawdopodobnie prawnika, wieloletniego kochanka Agatona, Arystofanesa - wybitnego komediopisarza, Eryksymachosa - znanego lekarza, Fajdrosa - arystokratę i intelektualistę o szerokich zainteresowaniach (dalekiego powinowatego Platona, eryximachos i Fajdros byli przyjaciółmi) oraz Alkibiadesa - wybitnego generała i ambitnego polityka. Każda niemal z tych osób odegrała istotną rolę w politycznej historii Aten. Jest też i Sokrates, filozof, ukochany przyjaciel, mistrz i nauczyciel większości z oisanych pozostałych biesiadników, ze wszystkich nich najstarszy, w momenice trwania "Uczty" ma 57 lat. Co prawda Platon wkłada im w usta swoje słowa, jednak widać, że stara się oddać atmosferę spotkania, które mogło mieć miejsce, nadać indywidualne rysy bohaterom i przedstawić ich takimi, jakimi ich Ateńczycy rzeczywiście znali. Nie wkłada im w usta języka starców, ale raczej każe im władać mową ludzi świadomych, rozentuzjazmowanych rozmową, podochoconych winem, obdarzonych wyobraźnią i intelektualną śmiałością. Nawet postać pijanego Alkibiadesa jedt świetnie zbalansowana. I w żadnym razie całość dialogu: ich przemowy, wzajemne przekomarzania, złosliwości, wyrazy uznania i nawet delikatne flirty, czy przyjacielska życzliwość i wyrozumiałość nie są tu pokazane w jakiejś zdegenerowanej, starczej formule. W warstwie beletrystycznej widać raczej u wszystkich, niezależnie od przedstawianych poglądów, wspólne wszystkim moralne dążenia. Nawet pijany w sztok Alkibiades ma w sobie jakiś tragiczny dualizm... No i nikt w całym utworze nie mówi, że chłopiec ma się nie zakochać w dziewczynie! Żeby to zrozumieć trzeba znać kontekst kulturowy całego greckiego homoerotyzmu. Homoseksualizm był tam traktowany zupełnie inaczej niż dzisiaj, był uznawany za element kulturotwórczy, wychowawczy, wprowadzający młodego człowieka w życie społeczne i kulturalne, polityczne i intelektualne.Wojna, teatr, olimpiada, polityka, sympozjon i agora... całe życie publiczne to była domena mężczyzn, ognisko domowe to miejsce kobiet...

@@marta9127 Dziękuję za merytoryczny komentarz.

@@marjastasieniek374 Cieszę się, jeśli pomógł 😁

to wtrącenia narracyjne - bez nich dialog czyli główna część tego utworu może stać się niejasny, czyli nie wiadomo kto co kiedy mówi. Czytelnik (słuchacz) obcujący z literaturą na co dzień nie zwraca na nie uwagi o ile nie potrzebuje się zorientować w toku dialogu. Problem zaczyna się, gdy narracja przerasta treść dialogu wynikiem nadużycia i nagromadzenia.

@@mariuszrybak6139 Zaprawde nie ma Pan do czynienia z dzieckiem z przedszkola, by tak naiwnie to tlumaczyc.

Wyciąć?! Barbarzyńca. Choć prawda, że tłumaczenie już trąci myszką i jest dość toporne

Tak z ciekawości, jeśli nie umiałbyś zrozumieć opracowań z fizyki kwantowej też byś uznał, że to bzdury? Najtęższe umysły świata czytały platona no ale jak Pan Dariusz mówi, że to bzdury to z pewnością tak jest xD ależ trzeba mieć tupet i przerośnięte ego xD

@@deagonx6285 Pfffff znalazł się... Napewno te najteższe umysły nie zachwycały się nad tym jak obiboki i zboczuchy zastanawiaja się, czy sie dziś opiją mniej czy bardziej i ich filozofie pijanskie. Najteższe umysły czytały Państwo Platona i może coś jeszcze, to są jakieś bzdury.

@@aka1maru2 Państwo jest jasno związane z ucztą ale nie dziwi mnie, że tego nie widzisz skoro zrozumiałeś tylko humorystyczny wstęp. Przerósł cię język czy to, że tekst jest metaforyczny i trzeba włożyć minimalny wysiłek w analizę zamiast dostać wszystko gotowe na tacy?

@@deagonx6285 No to może powiedz co wyniosłeś?

czuje to samo Dariuszu