Ударная ревизия «Золотого Мяча» (с 95-го года): у 16 из 27 победителей шары изъяты

Рет қаралды 32,629

Күн бұрын

Пересматриваем историю «Золотого мяча» в компании русского «голоса» ЗМ Константина Клещева и историка Сергея Бондаренко.
Реклама
АНО ДПО Образовательные технологии Яндекса
ИНН: 7704282033
erid: 2Vtzqx6oxqS
Первые шаги в IT поможет сделать бесплатный курс Практикума «Старт в IT». Он для тех, кто думает о смене профессии, но не знает, чего ждать от работы в цифровой сфере. Курс расскажет, как обстоят дела на рынке в 2023 году. Какие сегодня требования у работодетелей. Можно ли попасть в IT без технического образования и как применять опыт и навыки вашей профессии в новой сфере.
Бесплатный курс Практикума «Старт в IT»:
practicum.yandex.ru/start-in-...
Все курсы Практикума:
practicum.yandex.ru/?...
Поддержать C&C на Sponsr: sponsr.ru/capcat/
Патреон (если вы не из РФ): www.patreon.com/user?u=12871481
Канал в телеграме: t.me/capcattenaccio
Наша группа ВК: ccpodcasts
Тг-канал Сергея Бондаренко: t.me/truesovietfootball
Подкаст Сергея Бондаренко и Ивана Калашникова об истории российского футбола: pc.st/1712337673
По вопросам рекламы и сотрудничества пишите Маше: gonchukova.m@yandex.ru
Таймкоды:
00:00 Приветствие. Подкаст об искусстве интерпретации.
08:08 Структура выпуска и критерии вручения награды в ценностях C&C.
17:57 Ранняя история ЗМ: 1956-1995. В гостях - историк Сергей Бондаренко.
30:36 Как Марадона остался без ЗМ?
35:17 «Я хочу другого!» Сократес.
46:52 Церемония вручения ЗМ в 1990-е. В гостях - «русский голос» ЗМ Константин Клещев.
55:10 Официальные критерии голосования за ЗМ.
1:08:56 1995: старт ревизии.
1:16:57 1996: спор о технике. Лучший игрок лучшей команды. Ценность голов.
1:33:19 1997: был ли кто-то сильнее Роналдо?
1:34:32 1998: вес голов в финале ЧМ.
1:47:10 1999: Доктор отказывается признавать величие Ривалдо.
1:55:30 2000: Фигу вам, а не ЗМ!
2:05:10 2001: латентный расизм?
2:12:34 2002: можно ли дать ЗМ не бразильцу?
2:16:07 2003: а что сделал Недвед?
2:20:11 2004: кажется, Доктор задействует админресурс.
2:24:46 2005: апельсин решает судьбу ЗМ.
2:31:00 2006: ударный год Зидана.
2:36:56 2007: кто сильнее - Месси или Роналду - по версии Константина.
2:45:25 2008: почему Роналду а не Месси?
2:48:50 2009: сердце «Барселоны» Гвардиолы.
2:51:12 2010: получит ли Снейдер ЗМ?
2:59:24 2011 и 2012: можно ли отобрать два ЗМ у Месси?
3:03:37 2013: признаём величие «Баварии».
3:13:50 2014: награда за подвиг.
3:19:53 2015: лучший год в карьере Криштиану.
3:26:17 2016: безобразный обладатель двух ЗМ.
3:32:52 2017: год самой низкой конкуренции.
3:36:23 2018: сможет ли КДБ взять ЗМ от C&C?
3:43:11 2019: надоел ли Месси?
3:51:02 2020: восстановление справедливости.
3:53:41 2021: метод исключения.
4:02:18 2022: нечего обсуждать.
4:03:23 Возвращение в 2023. Кто, если не Месси?

Пікірлер: 353

@vadlukomski 7 ай бұрын

00:00 Приветствие. Подкаст об искусстве интерпретации. 08:08 Структура выпуска и критерии вручения награды в ценностях C&C. 17:57 Ранняя история ЗМ: 1956-1995. В гостях - историк Сергей Бондаренко. 30:36 Как Марадона остался без ЗМ? 35:17 «Я хочу другого!» Сократес. 46:52 Церемония вручения ЗМ в 1990-е. В гостях - «русский голос» ЗМ Константин Клещев. 55:10 Официальные критерии голосования за ЗМ. 1:08:56 1995: старт ревизии. 1:16:57 1996: спор о технике. Лучший игрок лучшей команды. Ценность голов. 1:33:19 1997: был ли кто-то сильнее Роналдо? 1:34:32 1998: вес голов в финале ЧМ. 1:47:10 1999: Доктор отказывается признавать величие Ривалдо. 1:55:30 2000: Фигу вам, а не ЗМ! 2:05:10 2001: латентный расизм? 2:12:34 2002: можно ли дать ЗМ не бразильцу? 2:16:07 2003: а что сделал Недвед? 2:20:11 2004: кажется, Доктор задействует админресурс. 2:24:46 2005: апельсин решает судьбу ЗМ. 2:31:00 2006: ударный год Зидана. 2:36:56 2007: кто сильнее - Месси или Роналду - по версии Константина. 2:45:25 2008: почему Роналду а не Месси? 2:48:50 2009: сердце «Барселоны» Гвардиолы. 2:51:12 2010: получит ли Снейдер ЗМ? 2:59:24 2011 и 2012: можно ли отобрать два ЗМ у Месси? 3:03:37 2013: признаём величие «Баварии». 3:13:50 2014: награда за подвиг. 3:19:53 2015: лучший год в карьере Криштиану. 3:26:17 2016: безобразный обладатель двух ЗМ. 3:32:52 2017: год самой низкой конкуренции. 3:36:23 2018: сможет ли КДБ взять ЗМ от C&C? 3:43:11 2019: надоел ли Месси? 3:51:02 2020: восстановление справедливости. 3:53:41 2021: метод исключения. 4:02:18 2022: нечего обсуждать. 4:03:23 Возвращение в 2023. Кто, если не Месси?

@user-oi5oi5yd5u 6 ай бұрын

Можете написать вкратце, если не трудно?

@user-pw8pv3fo7z 5 ай бұрын

Я пЯ еЯ п р пуп п п прпп пмс. Но❤я

@user-el6vi3fr8v 7 ай бұрын

Гость олицетворяет собой всё, с чем борятся доктор и пациент

@diimadee 7 ай бұрын

Кринж-мэн😂

@killy-wane 7 ай бұрын

хахахахаха так а смысл было звать такого "клоуна" ?)

@user-sl2gs2fc7u 7 ай бұрын

Да, герои, которых мы заслуживаем)

@vandershulz 7 ай бұрын

Зачем бороться? Прост чел не цифрами мыслит, а эмоциями. Я его прекрасно в этом понимаю, футбол ради эмоций смотрю. Кто там сколько xYI выдал мне как-то уже постфактум интересно.

@stanislauhabrusevich6828 2 ай бұрын

@@vandershulz ну такой подход по сути обнуляет усилия и вклад всех футболистов на поле, кроме форвардов и наверное вратарей. Ты можешь быть ключевым игроком команды (как тот же Родри в МанСити), но награды будут доставаться условному Холланду. Насколько это справедливо вопрос

@AndreyA_S 7 ай бұрын

4 часа. Наконец-то проявление уважения к слушателям))

@hedonismbot3233 7 ай бұрын

Я требую выложить в публичный доступ фотографию выражения лица уважаемого Доктора после слов Константина Петровича про «счёт на табло»!)

@killy-wane 7 ай бұрын

хахахахахахаха, чего так мало лайков? давайте поднажмем!))

@georgyryumkin8648 7 ай бұрын

Не, про «здравый смысл победил» лучше

@alexeygureev1864 7 ай бұрын

- Кость, кто более великий, Роналду или Месси? - Роналду. Левой, правой, головой, а Месси головой плохо играет. - С нами был Константин Клещев.

@killy-wane 7 ай бұрын

ХАХАХАХАХАХАХАХАХХАА, типичный фанат раналдыча)))

@killy-wane 7 ай бұрын

хотя учитывая его ответы "ну он лучший игрок лучшей команды" я просто сдаюсь)) откуда таких клоунов вообще берут и тем более ставят их оценивать Величайших игроков в этой игре.

@erik3157 7 ай бұрын

Самое забавное что Месси в финале ЛЧ забивал головой команде этого самого Роналду

@user-ek9hy8du5n 7 ай бұрын

@@erik3157 Гном. Головой! Голиафам: Видичу, Фердинанду, Ван дер Сару! С навеса!

@blackflag2646 4 ай бұрын

@@erik3157в матче, в котором Роналду не смог ни левой, ни правой, ни головой)

@Alex-he5ue 7 ай бұрын

"Если у Роналдо забрать физику, там не останется ничего". Если план Доктора и Пациента состоял в том, чтобы показать во всей красе уровень журналистов оценивающих претендентов на ЗМ, то браво! Понимание футбола и самомнение этого персонажа - мое почтение.) Расскажите этому динозавру прошлого века, что есть такая штука как ютуб, где можно включить хайлайты феномена и посмотреть его технический арсенал в эпизодах.)

@TheAloali86 7 ай бұрын

Если у месси забрать физику там тоже не останется ничего, вон Рональдиньо самый техничный игрок в истории убрали физику и что осталось ? Зубастик ? самое важное в спорте не только талант но и физика

@slavavr 7 ай бұрын

бразильский Адама Траоре

@Mbslr 7 ай бұрын

Не исключаю, что в этом и была задумка) можно было ещё Елагина позвать, про горящие глаза послушать)

@TheAloali86 7 ай бұрын

😂@@Mbslr

@daims8041 7 ай бұрын

@@Mbslr, а разве сила духа, характер и психология не играют роли? Почему-то этот пункт во всех статистических сводках упускают

@user-yo2lv3dx8s 7 ай бұрын

Лукомский про 2010: Месси и Хави оба провели сильные сезоны, но Хави с трофеем ЧМ, поэтому ЗМ ему. Лукомский спустя полчаса про 2015: Месси и Роналду оба провели сильные сезоны, но Месси с ТРЕБЛОМ, ЗМ Роналду😂😂😂

@TurkoIbra 7 ай бұрын

У него вообще нет логики э, лишь бы побольше против народу

@alekseifedorov949 7 ай бұрын

@@TurkoIbraу него мощнейшая логика. Взят пример неформального ироничного общения

@sergeytsikhamirau3393 7 ай бұрын

В 2003 году Недвед не играл в финале Лиги Чемпионов, он получил вторую жёлтую в ответной игре против Реала (он тогда ещё после своего подката и получения жёлтой плакал).

@FNT86 7 ай бұрын

То, что гостя пускали голосовать за ЗМ столько времени, многое говорит об этой награде. Потрясающе поверхностный взгляд у человека.

@dandy-93 7 ай бұрын

Кстати по Оуэну факт, если не путаю, то в 2001 был матч в отборе на ЧМ, который бриты считают чуть ли не лучшим матчем сборной в 21-ом веке Англия-Германия 5:1 с хет-триком Оуэна. Т.е. к детским трофеям еще и самый яркий перфоманс в играх сборных в том году

@user-rj8ui4yr4n 7 ай бұрын

Лол, гость ставит Роналду чуть выше по принципу: левой, правой головой. А ничего что это критерий всего лишь связан со способом забивания мяча в ворота, а это всего лишь один из атакующих критериев оценки футболиста. Как насчёт таких критериев как видение поля , дриблинг, ключевые передачи?

@dimitryivanov9778 7 ай бұрын

То есть для вас все способы забития гола имеют одинаковою ценность? Не важно, игрок забил головой, пепеиграв в воздухе нескольких защитников или просто подставил ногу, закатив мяч в пустые ворота? Да, Месси лучше в дриблинге и передачах, а Рогалду - во всем осиальном: завершение, дальние удары, стандарты, игра головой (не только про голы), открывания в штрафной, скорость, выносливость, единоборства и можно бесконечно продолжать список. Нет такого аспекта как "забивание голов",если опции, которые дает игрок своей команде и у Роналду их в 5 раз больше.

@MrUncleTV 7 ай бұрын

Он и Ривалдо считает техничней Роналдо…

@user-rj8ui4yr4n 7 ай бұрын

@@dimitryivanov9778Роналду имеет только лучший процент реализации 11ых. Во всем остальном Месси его превзошел, игру головой не беру (169см), хотя Месси даже с таким Ростов умудрился забить головой команде Роналду в финале ЛЧ 😉

@alekseifedorov949 7 ай бұрын

@@dimitryivanov9778 я думаю процент забития дальних ударов у Месси получше), «завершение» тоже пожалуй более клиническое, чем у Роналду

@danielmark5514 7 ай бұрын

Рональду сильней Месси только в игре головой, за счет роста и атлетизма, во всем остальном сильнее Месси, а в дриблинге и в видении поля Месси на порядок сильнее того же Роналду, ну и по природному таланту Месси лучший игрок поколения…

@ivankalita5788 7 ай бұрын

В принципе, теперь окончательно ясно, почему результаты Золотого меча всегда такие предсказуемы😅 А ещё есть ощущение, что Ловчев или Геннадий Орлов примерно с такими же тезисами в студию пришли бы. Удивительно, что мы не видим Константина на Матч ТВ🙈

@alexanderkulinich4856 7 ай бұрын

Очень много комментариев про Константина. Мне, честно говоря, тоже его взгляды не близки, но от этого выупск слушать интереснее. Все-таки надо периодически такие дебаты устраивать, а то без этого будет застой, даже в такой прогрессивной области, как 10000 метров над уровнем результата. Как всегда спасибо за подкаст, слушал с интересом!

@igorporoshin1196 7 ай бұрын

Спасибо за комментарий! Очень приятно, что вы понимаете, что нет ничего скучнее, чем сборище людей твердящих что-то о своем, одно и то же.

@user-ow3vr1xw4w 6 ай бұрын

@@igorporoshin1196 Мне это напомнило старый - добрый "Удар головой". Константин немного вернул это ощущение.

@user-uk7fk1nf2z 7 ай бұрын

Алиссон ещё в решающем групповом матче с Наполи спас от удара милика на последних минутах

@user-cs5wq6qk4x 7 ай бұрын

Блестящая идея подкаста и интересный гость! Действительно, раньше в футболе было больше романтики - и на поле, и за его пределами, в том числе в кулуарах главной футбольной премии. Сегодня игра и ее анализ стали более прагматичными, автоматизированными. Но эмоции остаются сутью футбола, поэтому в него играют и его смотрят миллионы людей. Выступление Константина заставило мило улыбнуться и вспомнить давние романтичные времена, когда два гола в финале ЧМ гарантировали звание лучшего футболиста планеты, а удачный день начинался с купленной в киоске газеты Спорт-Эскпресс (ведь могла и не достаться по причине повышенного спроса). Спасибо за ностальгию, путешествие по воспоминаниям и энциклопедическую точность!

@user-xg7vl7qu5h 7 ай бұрын

Порошин, Майкл Оуэн --- это крутейший нападающий , которого замучили травмы и не дали отлично раскрыть его карьеру футболиста. Футболист после которого я начал смотреть и полюбил футбол и стал болельщиком сборной Англии, которые к сожалению, серьезные " везунчики" в футболе! Майкл Оуэн заслужил, тогда! Он и лучшим бомбардиром Апл стал. Рауль провалил финал лиги чемпионов, а Кан получил 3 гола от Майкла Оуэна.

@user-nu5dn2lq3d 7 ай бұрын

Первый раз захотелось увидеть видеоформат, только ради того, чтобы наблюдать за лицами Порошина и Лукомского после очередной провокационной фразы Клещева

@yogichBy 6 ай бұрын

Спасибо вам за то чувство восторжествовавшей справедливости, что я испытал, слушая этот экскурс в историю. Без шуток, для меня ваши "золотые мячи" прозвучали так, как будто наконец-то в этом хаосе был наведен порядок. Ну и, естественно, вы куда более авторитетные эксперты, чем те, кто принимал эти решения официально.

@garegin1940 7 ай бұрын

Хотелось бы увидеть лицо доктора, когда гость сказал РЕЗУЛЬТАТ НА ТАБЛО!!! 😂😂😂

@Lebedan136 7 ай бұрын

Очень радует, что уже несколько выпуском Игорь зовет гостей, у которых так пригорает у доктора

@vadlukomski 6 ай бұрын

Лол. А почему вы решили, что Константина решил позвать именно Игорь?

@user-jl7kb2ec3j 7 ай бұрын

В сентябре 2001-го года Англия обыграла Германию в отборе к чм-2002 в Мюнхене со счетом 5-1. Оуэн забил 3 гола Кану в том матче. Возможно, не будь этого матча Кан бы набрал больше, а Оуэн меньше. Но эксперты не помнят. В люблм случае 2001-ый был выдающимся у Оуэна. ЗМ в том году между ним и Раулем

@user-ph3fc8nc1u 7 ай бұрын

По мне, чемпионаты Европы и мира очень важны при оценке кандидатов на ЗМ. В клубе можно собрать весь мир и там раскроются твои лучшие качества и даже получится прокачать слабые стороны. В сборной ты собрать весь мир не можешь и здесь себя во всей красе проявить сложнее, а надо больше, потому что турниры раз в 2/4 года

@user-kx8rg8fq6v 7 ай бұрын

Шикарный выпуск! Спасибо за вашу работу!

@cru14 7 ай бұрын

Я человек постой: Вижу 4+ часа от C&C - ставлю лайк.

@ernestkotoyants9394 7 ай бұрын

В 2003 году, Арсенал не вышел в плэй-офф ЛЧ, не выиграл АПЛ, при этоим АПЛ та была не сильнейшей лигой мира, максимум третьей. Так, что командные результаты подвели Анри

@MrKoshna 7 ай бұрын

Согласен, сильнейшей была Сериа А, а самой сложной по конкуренции так вообще Ла Лига наверное

@poulsmit7536 7 ай бұрын

Возвращаемся в 2019 год. Доктор в Мочи анализе вместе со Славой Палагиным обсуждают итоги гола и единогласно поизнают Месси лучшим. А теперь тот де доктор щаявляет, что ЗМ Месси в том году это бред и нало лавать Алиссону.

@killy-wane 7 ай бұрын

аааа вооот, найс подлов, что на это скажет доктор??

@Mbslr 7 ай бұрын

Повзрослел, разлюбил 😂

@user-sk9sy7yc6q Ай бұрын

тоже отчетливо помню еще в подкасте того года тоже говорили

@user-ow3vr1xw4w 7 ай бұрын

И что даже, если в Саудовской Аравии Роналду лучший бомбардир и это форсят, он же не в чемпе Андорры лучший бомбардир и даже не в чемпионате Словении, где уровень явно ниже чем в Аравии. Его результативность как минимум заслуживает уважения.

@mikhailsadov6330 7 ай бұрын

Спасибо за выпуск! И отдельное спасибо Дауру Дбару за Burial в саундтреке

@mr.rockot6408 7 ай бұрын

Недвед не играл в финале ЛЧ 2003, но это ему не помешала выиграть ЗМ. А если бы он играл в финале, то вряд ли Милан выиграл.

@leadingindarkness 7 ай бұрын

Любой турнир сборной - максимум 7 матчей. Не могут 7 матчей перевешивать целый клубный сезон! Снейдер оформил гол+ассист в полуфинале против Барсы - Месси 0+0. Так же у Уэсли - гол и ассист против ЦСКА в 1/4; ассист в 1/8 с Челси; гол+ассист в 4 туре с ДК - переломил ситуацию в группе. берём кубок Италии - 1+1 в 4 матчах; в Серии А - 4 гола и 7 ассистов, из них 3 гола - со штрафных. Но! Даже если брать ЧМ: у Снейдера гол в группе - Японии+гол и ассист в 1/8 со Словакией+дубль Бразилии в 1/4+гол в 1/2 Уругваю Снейдер - игрок выигравший не только ЛЧ, но и Серию А с Кубком Италии в один сезон - это стабильность с точки зрения победы и на дистанции, и в раундах на выбывание. Обычно эту стабильность хваляти говорят что такой стабильности сложно добиться, а тут игнорируют. Снейдер - выбил Месси в очном противостоянии, зарешав в нужный момент времени. 99 голов в сезоне - хера се оборонительная команда))) В клубном футболе: Претендент Хави - 7+20, не претендент Снейдер - 8+15. Полуфиналы ЛЧ - Снейдер гол и ассист, Хави ассист. Если учитывать ЧМ - Хави 2 ассиста, Снейдер пять голов и ассист Если нужен Аргентинец заслуживший ЗМ 2010 - Милито с 30 голами в сезоне, так же Майкон набил 12 ассистов. Говорим про ярких забивающих игроков - Руни с 34 голами, Дрогба с 37. Ах да - Снейдер выбил и Дрогбу в очном противостоянии, у Дрогбы при этом ничего нет. Форлан конечно молодец, 28 голов и 10 ассистов в 09/10, но вылетел из группы ЛЧ. В подкасте говорится речь о стабильности по ходу сезона - а рассматриваются хайлайты вместо стабильности

@tr17te 7 ай бұрын

Какая же база!

@Kirolango 7 ай бұрын

сравнивать результативные действия хави и снейдера, это конечно смешно) зачем ты вообще столько символов напечатал?)

@leadingindarkness 7 ай бұрын

@@Kirolango а в чём смех?) авторы подкаста предлагают отдать ЗМ 2010 Хави, признавая Снейдера как лучшего игрока Интера - команды взявшей требл. Треблов в истории футбола было 9 - если считать за требл победу в ЛЧ, Чемпионате и Кубке страны, есть и треблы по внутренним кубкам, и через ЛЕ вместо ЛЧ. и т.д. В рамках этого подкаста треблы других сезонов возвеличиваются - а на требл 09/10 наплевать И что смешного в сравнении голевых действий у игроков, выделяющихся голевыми действиями? Снейдер - АПЗ, Хави - ЦПЗ в схеме без АПЗ, функционал похожий

@fiolougranat8426 7 ай бұрын

@@leadingindarknessТы же знаешь что Хави не нападающий, и даже не атакующий полузащитник что-бы его по результативным действиям оценивать

@leadingindarkness 7 ай бұрын

@@fiolougranat8426 результативные действия - самый явный показатель для отображения вклада игрока в командные успехи. Хави - не Камбьяссо и Бускетс по игровой роли чтобы не учитывать ассисты и голы

@BeesHateUsAll 7 ай бұрын

Теперь ясно как выбирают победителей ЗМ, если за выбор отвечают вот такие вот "эспертики", которые в футболе смыслят чуть больше чем пятилетний ребёнок

@AlekseyS1975 7 ай бұрын

Разбор про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

@BeesHateUsAll 7 ай бұрын

@@AlekseyS1975 у меня так то такой же посыл был, что экспертности ноль. Но за комментарий спасибо, реально было познавательно

@user-on9ux3zm7u 7 ай бұрын

Спасибо,Вадим! Просто здорово!

@user-mh8rq4wt5g 7 ай бұрын

Кажется, в перtсчет вкралась ошибка! В 2000 году, как я услышал, Доктор не возражал сразу против трех претендентов: Зидана, Фигу и Несты. Причем Луиш был представлен официальной позицией и позицией гостя. Т.е., один голос за Фигу, один - за Несту, и ещё один - "беру обоих"/"оба одинаково хороши". Т.е. таки никакой фиги Фигу не заслужил по принятым в самом начале правилам пересчета! Требую пересчета пересчета! Несту пропихнули с молчаливого согласия в рамках заговора "С&C vs FF"!

@vadlukomski 7 ай бұрын

будем считать, что это пасхалка на внимательность. вы круто подметили. наши правила - и сами ошиблись.

@Kamil-tp9eh 7 ай бұрын

Я о том же 😂

@user-mh8rq4wt5g 7 ай бұрын

Я просто начал футбол смотреть в 00-ом. После Евро, но там больше за Тольдо переживал. А той же осенью начал болеть за Мадрид. Причем в условиях тогдашнего информационного дефицита (информацию собирал больше из газет, чем с телека), я полюбил Мадрид проигрывающий в итоге (до сих пор бесполезный гол Луиша Баварии перед глазами), а не действующего победителя ЛЧ. Радость от лицезрения фотки Фигу с ЗМ на главной тогдашнего "Еврофутбола" - первая яркая футбольная радость! Да и теперь считаю, уже чуть более осознанно, что Фигу - не тот, у кого прямо нужно отбирать ЗМ. И, разумеется, огромная благодарность за обратную связь!@@vadlukomski

@sykanetimen 7 ай бұрын

Вот это отличная тема и суперэкспертные в ней гости! Круто

@AlekseyS1975 7 ай бұрын

А теперь я немного поумерю ваши восторги. Про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

@nearforest-do8he 7 ай бұрын

что значит "режет ухо защитник обладатель зм"

@stanislauhabrusevich6828 Ай бұрын

Переслушал подкаст спустя пять месяцев с большим удовольствием

@alexkryshyn8284 7 ай бұрын

Лайк за Джалминью, удивительная техника у человека была

@nickfury7356 7 ай бұрын

Спасибо ребята! Мёд для ушей ❤❤❤❤❤❤❤❤

@AlekseyS1975 7 ай бұрын

А теперь я немного поумерю ваши восторги. Это не мёд для ушей, а лапша на уши. Про "Золотой мяч" 1995. Послушал, то что несли во время выпуска Клещёв, Порошин и Лукомский. Перечисляю по пунктам все ошибки. Весь тот бред, который они высказали: 1) В 1995 году по мнению Порошина цитирую: " "ПСЖ" был не выдающийся клуб, в котором начинал Роналдиньо, играл Рай, тот же Веа." Роналдиньо в 1995 г. было всего 15 лет (он 1980 г.р.) и в "ПСЖ" он конечно же тогда не играл. Список легионеров "ПСЖ" тогда составляли либериец Веа, бразильцы Рикардо Гомеш, Валдо, Рай. 2) По мнению Клещёва Веа почему получил "Золотой мяч" цитирую: "Я видел его когда "ПСЖ" играл против "Спартака" и человек творил невероятные вещи тогда в Лиге Чемпионов. И это повлияло на моё голосование. Тем более год был не европейский, не мировой. Год был нечётный. Не было ни ЧМ, ни ЧЕ." Только вот есть одна маленькая деталь, которая полностью подрывает конструкцию Клещёва - Веа творил невероятные вещи в ЛЧ и забивал голы "Спартаку" в 1994 г. во время группового турнира ЛЧ сезона 1994/1995 гг. Он тогда забил 7 мячей (1 гол в квалификационном раунде ЛЧ и 6 голов в групповом турнире). А это как раз таки был год ЧМ-1994 и "Золотой мяч" получил Христо Стоичков (полуфиналист ЧМ со сборной Болгарии, лучший вместе с Саленко бомбардир турнира, чемпион Испании и финалист ЛЧ 1994 с "Барселоной"). Таким образом игра Веа осенью 1994 г. к "Золотому мячу" 1995 года никаким образом быть применима не может. В 1995 г. Веа с "ПСЖ" в 1/4 финала переиграл "Барселону" (Веа забил один гол), а в 1/2 финала парижане всухую (0:3) по сумме двух матчей проиграли "Милану". Но это к подвигам никак отнести нельзя. 3) По мнению Порошина цитирую: "Я бы выбирал не между Веа и Клинсманом, а между Литманеном и Дель Пьеро. Дель Пьеро, который провёл один из лучших сезонов в своей жизни и выиграл сильнейший чемпионат Серию А и "Аякс" тогда по моему "Ювентус" победил в финале ЛЧ по пенальти." Клещёв с Лукомским этому высказыванию энергично поддакивают. В 1995 году "Аякс" победил в финале ЛЧ не "Ювентус", а "Милан". Счёт 1:0. "Ювентус" же играл в финале Кубка УЕФА и проиграл по сумме двух матчей "Парме". А вот в финале ЛЧ "Ювентус" и "Аякс" играли уже в 1996 г. И победитель определился действительно в серии пенальти. Только выиграл не "Аякс", а "Ювентус". Так что и тут полный бардак в изложении исторических фактов. Одна ошибка погоняет другую. 4) Тут вступает в обсуждение Лукомский. По мнению Лукомского цитирую: "Я с вами согласен, но нужно сделать уточнение. У меня очень сбитая оптика. Я не смотрел тогда футбол в нужном количестве чтобы составить своё мнение". Этот хотя бы честно признался что не в теме. 5) Но тут опять вступает в разговор "эксперт" Клещёв и окончательно добивает своим высказыванием. Цитирую: "Настоять это не то слово. Я объясняю этот выбор (имеется в виду Веа)....Ощущение от "Аякса" было феноменальным, но оно было в мае, когда "Аякс" играл в финале ЛЧ. Потом было лето и потом была осень где "ПСЖ" громил всех в группе. То немножко подзабылось. Это было свежее на виду и тем более ты за этим очень внимательно следил потому что "ПСЖ" играл со "Спартаком". Со "Спартаком" повторяю ещё раз "ПСЖ" играл осенью 1994 года в групповом турнире ЛЧ, а не осенью 1995 года. Осенью же 1995 года "ПСЖ" играл не в ЛЧ, а в розыгрыше Кубка обладателей кубков. С российскими командами не встречался. Ну и вишенка на торте - Веа в это время уже выступал за итальянский "Милан" и играл за него в еврокубках в розыгрыше Кубка УЕФА. Таким образом у этого "эксперта" Клещёва полное помутнение знаний о тех временах и одна чушь произносимая им противоречит другой чуши. 6) Теперь что касается игры "Аякса" и Литманена осенью 1995 года в групповом турнире ЛЧ сезона 1995/1996 гг. Голландцы продолжали блистать - в группе выиграли 5 матчей, 1 закончили вничью. В том числе дважды в сухую обыграли "Реал" Мадрид. А Литманен в этих матчах забил 6 мячей. Включая хет-трик в ворота "Ференцвароша". И это при том, что он не являлся чистым нападающим, а играл на позиции атакующего полузащитника. Так что мне хватило при прослушивании только случая с разбором "Золотого мяча" 1995 г. чтобы убедиться в том, что и ведущие и их так называемый "эксперт" находятся не в теме, которую они собрались обсуждать. Дальше слушать не стал. Не хотелось тратить своё время на выслушивание откровенных глупостей и передергивания фактов, потому что люди не владеют материалом который обсуждают. Ну а вам пожелаю не слушать чепуху, которую вам вешают на уши псевдоэксперты, а изучать историю футбола самостоятельно. Сейчас для этого есть все возможности.

@nickfury7356 7 ай бұрын

@@AlekseyS1975 не стал тратить свое время на подкаст, но захотел потратить свое время на написание своего сочинения не нравится не слушай, что сгорел то так, в капучино и катеначчо важен сам процесс

@alisherhoshimov1949 7 ай бұрын

Очень классный и интересный выпуск!❤

@ilyaquiet6626 7 ай бұрын

Наконец! Спасибо, что я уйду от этого мира на 4 часа!) Спасибо!

@vjachaslau1nekrish505 7 ай бұрын

Приятно и неожиданно в таком интеллектуальном футбольном подкасте про золотые мячи вдруг услышать небольшой разговор про белорусский футбол! Спасибо!

@user-yser 7 ай бұрын

Оскар - это экспертная награда??! Смешно Зидан подвёл сборную на ЧМ 2006?! Да он на своих плечах сборную до финала дотащил! Соглашусь с тем, что ЗМ в 2010 году должен был получить Хави, но выбирать между Хави и МЕССИ, а не между Хави и СНЕЙДЕРом...не понимаю

@tobyalderweireld5708 7 ай бұрын

Какой толк от этого протаскивания, если в самом важном матче турнира он повелся на провокацию как юнец?

@fiolougranat8426 7 ай бұрын

Опять этот необоснованный дроч на снейдара

@TurkoIbra 7 ай бұрын

Снейдер Хави Иньеста Изначально было так, но они резко поменяли систему подсчёта голосов (что тут не сказали почему то, ведь это было сделано в угоду Месси, ) и получилось все наоборот

@hazardeden0107 7 ай бұрын

Да бред всё это собачий. Я пересматривал матчи того Интера и снейдер ничего выдающегося не показывал тогда. По мне так лучшим тогда в Интере был вообще Майкон. Ну либо Милито. Те кто говорят что снейдер заслуживает тот зм, по моему, вообще не смотрела толком ни Интер ни барсу. Видели только топ матчи Интера в лч, плюс чм, вот и делают такой вывод

@user-fw4sz6om6y 7 ай бұрын

Послушал аргументы Константина Клещева, понял почему там выбирают так как выбирают. Самодовольный сноб с довольно скудным интеллектом, в футболе на уровне C&C он явно не разбирается. Уже на его оценке Роналдо "феномена" все понятно.

@user-uh3xn2gd5j 7 ай бұрын

наконец-то 4+ часа. Ещё не прослушал, но сама идея пересмотреть все ЗМ хорошая. Есть собственная старая идея - оставить ЗМ Криша и Месси при них, и в те года, когда они их брали, вручить вторым номинантам (не по старым голосованиям, а так же как в подкасте, ретроспективно оценить потенциальных победителей). Тогда Рибери, Де Брёйне, Ван Дейк и другие получат по заслугам, а достижения двух гениев своего времени так и останутся недостижимыми - к количеству их ЗМ даже при такой щедрой раздаче всё равно никому не приблизиться. И эта идея именно не из серии "если бы", а как конкретное предложение футбольному миру. Спасибо за Ваш труд

@user-vs9in5td1d 7 ай бұрын

Спасибо ❤

@vivaraho 7 ай бұрын

Игорь, в своей ненависти к Роналду Вы превзошли себя! Браво! Выключил после второго переобувания на Суареса.

@leonidbabitskiy2991 3 ай бұрын

Пожалуйста, сделайте ревизию всех обладателей золотого мяча, сделайте продолжение…

@user-ys1lf9bg5g 7 ай бұрын

Все!м спасибо за шикарный выпуск !

@xDeiMx 7 ай бұрын

Могли просто сократить до "фан Месси отдаёт ЗМ Месси потому что он Месси", зачем на 4 часа то растягивать было

@rodionrestoranovich7836 6 ай бұрын

Супер, спасибо за выпуск!

@TheDmuTruu 7 ай бұрын

Го видео версию CC.. Даже если по видеосвязи.

@MrKoshna 7 ай бұрын

А я считаю, что в 2021 либо Лео (команда Кумана болталась в конце десятки, пока Лео не врубил турбо режим), либо Лёва. Жоржиньо в 5ке точно, но давать ему - моветон, учитывая какой мастер класс ему показал Бускетс в полуфинале Евро.

@frozenswmnpool 7 ай бұрын

понравился вчерашний анонс пациента в тг канале, есть предложение в следующий раз сделать это в формате кружочка 😎 ну и сам подкаст как всегда на одном дыхании, интересная дискуссия с интересными гостями p.s. не понимаю откуда столько желчи в адрес гостя в комментариях, имхо когда приглашают гостей с полярно отличающимся взглядом на вещи получаются самые веселые подкасты.

@user-qr7pk2gk8d 7 ай бұрын

Выложите пожалуйста трек лист 🙏

@user-qc9nf8ef1k 7 ай бұрын

Помнится в 2019 году Доктор писал в своем блоге на спортсе что Золотой мяч Лео заслуженный, а теперь Алиссону его вручает🤔

@user-vc7zk9tv4d 7 ай бұрын

Надо сделать в лиге чемпионов круговую систему, тогда все станет объективней

@georgyryumkin8648 7 ай бұрын

Спасибо за подкаст

@user-pn1gk9iz8e 7 ай бұрын

Это было великолепно

@leonidbabitskiy2991 3 ай бұрын

Очень интересно узнать про зм Блохину, Беланову, Гуллиту, Попену, Ван бастену и Роберто баджо и период Бергкампа

@akubrin 7 ай бұрын

Ждём на этой неделе подкаст?

@slavaburlac301 7 ай бұрын

Топ выпуск как и каждый на этом канале 😊

@AlekseyS1975 7 ай бұрын

@user-pp2sm7fd6z 7 ай бұрын

Кажется несправедливым, что Салах ни в один из годов даже в тройку не попал. Мне сложно сказать ,в какой сезон именно, возможно 19 или 20, но явно где-то он должен быть

@Alex-he5ue 7 ай бұрын

Какой же кайф, господа.

@why_never_i 7 ай бұрын

Отличное превью, ждем выпуск

@user-me7yr4dl3x 7 ай бұрын

Почему зачахли Болгария Венгрия и Румыния ? Вы серьёзно не понимаете причин? 1 Повальный отъезд специалистов после разрушения Варшавского договора, хотя они отъезжали и вовремя договора. 2 увеличение конкуренции среди европейских сборных связанного с теми же событиями, развал только Югославии дал 5 сборных уровнем выше Румынии и Болгарии с Венгрией а еще развал СССР и Чехословакии. 3 и самое основное посмотрите на ведущие сборные Европы, там тотальная африканизация, арабоизация, если смотреть на страны вроде Франции Бельгии Италии Англии отчасти, Испании, Португалии и Германии ( которая к слову при объединение стала абсолютной силой в Европе) и тотальная латиноамериканизация Испании, Португалии отчасти Италии. + к этому отток специалистов из Югославии и СССР которые сделали очень сильными Швейцарию, скандинавские, балтийские страны. Бедные и малочисленные же страны Венгрии Румынии и Болгарии не получили ни одного из этих факторов, а лишь потеряли особенно после вхождения в Евросоюз. 4. Развитие и популяциия футбола в других странах в которых в середине 20 века футболом никто не занимался на серьезном уровне 5 раньше футболист после завершения карьеры имел 2 пути развития он либо шёл в тренеры либо шёл работать на завод. Сейчас 90% футболистов завершивших карьеру, либо наслаждаются жизнью, либо становятся какими либо экспертами или функционерами либо уходят в бизнес. И связь поколений теряется и тренировками занимается люди которые к футболу имеют очень сомнительное отношение

@user-kl9vr8yc9w 7 ай бұрын

Извиняться прийдется 😂😂😂 Лук - лучшее чувство юмора

@user-yn4dd1ux4o 7 ай бұрын

В следующем выпуске будут эксперты с Матч ТВ? ))

@user-xf1vb3gn9u 7 ай бұрын

Одним слово журналист... Нельзя таких допускать до выбора чего бы то ни было в плане футбола.

@TurkoIbra 7 ай бұрын

Абсолютное лицемерие не считать снейдера (лучшего ассистента лч, лучшего бомбардира чм, победителя всех клубных турниров сезона, финалист чм, член сборной всех турниров сезона) кандидатом на ЗМ но при этом абсолютно в аналогичной ситуации (так ещё и без чм) отдавая ЗМ не учитывать Криша и выбирать между Мюллером и опозоренным в лч Месси

@dandy-93 7 ай бұрын

Согласен. Доктор будто специально против мейнстрима идет, приводя уже смешное: то уровень сериала не тот, то сборная Нидерландов в плохой футбол играла, то Хави был стабильнее (просто какой то метафизический параметр). Снейдер собрал 3 трофея и финал, в 2 главных турнирах был лучшим игроком в не самых сильных командах (совсем не то, что быть лучшим в Баварии 2013 или Германии 2014) и только 4-ый))))

@DimonDJS 7 ай бұрын

Чемпионаты мира и Европы - не главные турниры с точки зрения уровня игры в футбол, но их все еще можно рассматривать как очень важные с точки зрения оценки уровня игры конкретного игрока. В регулярных турнирах гораздо больше вклад тренерского штаба и менеджмента, индивидуальный вклад футболистов уступает важности более технологичных факторов. Минус ЧМ / ЧЕ / ЧА - изначальная неравноценность составов команд, которую фактически невозможно преодолеть. К счастью, в этот раз Испания, Бельгия, и Аргентина не сильно отличались по базовому уровню, поэтому выбор Месси выглядит довольно разумным, в равных условиях он смог себя проявить лучше, чем Родри или де Брюйне. В целом, голосующие за Родри - такие же школьники, как и голосующие за Месси, но с претензией :)

@daims8041 7 ай бұрын

По такой логике Холланд со своей Норвегией всегда будет в пролете

@DimonDJS 7 ай бұрын

@@daims8041 Что за бред? Я же как раз написал про эту неустранимую проблему турниров сборных. Просто в споре Родри / де Брюйне / Месси она отсутствует - кто ярче играет в своей команде и у кого круче результат, тот и молодец. У Мбаппе, кстати, базово команда получше, но с учетом количества травм на ЧМ в Катаре Франция вполне была в общей топовой группе. Что касается, Холланда, то его задачи в сборной скромнее - например, опередить Шотландию в стыках. И тут, прямо скажем, случился провал.

@magarena 7 ай бұрын

Это не фанатики Снейдера, а фанатики Роналду, не путайте

@Minimum3slova 7 ай бұрын

"фанатики Роналду" У них масса любимых игроков, помимо Роналду. Ван Дейк, Холланд, Де Брюйне, Левандовски, Хави. А в прошлом сезоне любимый тренер - Гвардиола. На какие жертвы только не пойдешь в войне против Месси.😄

@user-pw8ek2ze7x 7 ай бұрын

Доктор и пациент вы лучшие 🔥

@MrKoshna 7 ай бұрын

Вкину свои 5 копеек. Начал смотреть футбол с 2002 года. Более-менее много матчей стал смотреть - начиная с 2005 гг (если что - болела Барсы). Считаю что к Евро и ЧМ свысока можно относиться только с середины 10-х годов, до этого было не так очевидно, хоть и заметно, что топовые сборные хуже и слабее, чем топовые клубы, поэтому ЧМ, Евро да и Копу тоже вполне считаю стоит высоко котировать до 2014 гг как минимум вровень с ЛЧ одного с ними сезона. Исходя из этого, начиная с 2005 г., моя версия ЗМ (где спорный год или не знаю кого выбрать - буду расписывать): 05 - Роналдиньо 06 - Каннаваро (за ЧМ - лучший перфоманс на большом турнире от защитника, который я видел (ещё кстати был очень крут Дани Алвес в копе 2019, но кто это вспомнит, ахах) Юве играл очень сухо в чем его заслуга тоже (хотя помним про кальчополи) + перешел в Реал, который стал чемпионом в сезоне 06-07) 07 - Кака 08 - Роналду 09 - Месси 10 - Хави (оставить испанцев 08-12 гг совсем без ЗМ - преступление, второй если что - Снейдер для меня, потом Месси, Форлан и пр. :) 11 - Месси 12 - Месси 13 - Рибери (у чувака натурально отобрали ЗМ как мне кажется) 14 - Роналду (вторые и третьи - Нойер, Мюллер наверное) 15 - Месси 16 - Роналду (полностью принимаю аргументацию Вадима, особенно учитывая общую слабость Реала как победителя той ЛЧ и тот факт, что Гризманн взял бы ЗМ, если бы Франция взяла Евро, однако Роналду для меня всё равно лучший из-за титулов не в последнюю очередь, а потом Суарес и Гризманн) 17 - Роналду 18 - был в армии, не знаю, скорее всего кто-то из Реала был лучшим 19 - Месси 20 - Левандовски 21 - самый сложный год для меня, жаль, что Ливерпуль взял АПЛ в сезоне 19-20, а не 20-21 - так бы отдал Алиссону, Ван Дейку или Салаху. А так - я долго думал и решил, что Суарес вполне заслуживает (за трагизм его ухода и за тащерство Атлетико на 1ое место), Левандовски и Жоржиньо я тоже очень высоко котировал, пока, что касается бразило-итальянца, не увидел Испания - Италия на Евро и то, как непиковый Бускетс выделяется на фоне пикового Жоржиньо. 22 - Бензема 23 - Месси Очень надеюсь, что в 24 будет или Гризманн или де Брейне победителями - преступление, что такие игроки не отмечены ЗМ, тоже самое могу сказать о Хави и Суаресе (хоть у себя их выделил), Иньесте, Анри, Левандовски, Нойере и как ни странно, Неймаре - он был чудо как хорош в 13-16 гг.

@MrKoshna 7 ай бұрын

По защитникам ещё выделю Лама, не помню ни одного плохого сезона или турнира в его исполнении, по вратарям - согласен с Вадимом что на линии - Петр Чех до травмы - лучший в 21 веке, взять хотя бы Евро 2004 в его исполнении

@user-ow3vr1xw4w 7 ай бұрын

Я вот тоже не совсем понимаю, почему к турнирам сборных так стали снисходительно относится 😂 мол второй дивизион 😂 От того, что Клопп, тухель ( и подхватил Гвардиола) изобрели гегенпрессинг, и то что сборные не прессингуют как собаки 😂 это говорит о слабом уровне. Любая революционная тактика находит противодействие со временем. Так случилось с тики такой в середине десятых. Так постепенно происходит и с геген прессингом, на каждый гегенпрессинг найдётся свой Реал 😂 А футбол сборных живее всех живых, уверен нынешнюю Францию не обыграет ни Сити, ни Реал, ни Бавария. И остальные топ сборные будут играть на равных с топ клубами 😂 Сори за мой дилетантский взгляд😂, но захотел что-то одну копейку свою вставить 😊

@PR-dt6uc 7 ай бұрын

Такое ощущение, что гость перепутал Рональдо с Адриано))) когда говорил о физике:)))

@pyatachoxxx 7 ай бұрын

1.45.05 никогда не думал, что кто-нибудь осмелится нанести этому подкасту такое оскорбление.

@user-zc1sr2zs3p 7 ай бұрын

Тяжело быть Лукомским в такой передаче

@Kamil-tp9eh 7 ай бұрын

Физкульт привет! Еще не все прослушал, оч интересно. Гость хотя и не совсем современный, но искренний и много чего видел. Хотел сказать что у Фигу несправедливо забрали. Константин за Фигу, Игорь за Несту, Вадим не против Несты и не против Фигу. По правилам если ничья то решает реальное историческое голосование. Битва при Роттердаме это наше многое, Неста красавчик, но такой липовой победы не нужно. И ведь Фигу красавчик из красавчиков.

@user-ue2mi2zb7u 7 ай бұрын

Все это круто и весело. Осталось КиК сделать свою таки премию, сделать ее такой же популярной, как ЗМ и вручать по тем критериям, которые нравятся Вадиму через раз))) то по голам, то не по голам, то важны победы, то не важны))))

@danadiego5176 7 ай бұрын

Думаю, если посмотреть на прошедшие 30 лет в комплексе, то обладатели ЗМ в целом практически идеально отражают расстановку сил в мировом футболе. 95-97 - позиция лучшего игрока мира объективно открыта, нет футболиста, который-бы доминировал по всем параметрам. Автоматически включаются параметры 2 уровня ( трофеи, важные перформансы и тд). Не забываем и о политической составляющей, Веа первый африканец, которого можно было подтянуть до этой номинации, а Маттиас Заммер был представителем ГДР в сборной Германии. Плюс Заммер был ключевым игроком феноменального Дортмунда Оттмара Хитцфельда, который сметал разные Баварии и выигрывал ЛЧ. 97-05 - эпоха Рональдо, прекрасно помню, как на уровне ощущений практически все болельщики тогда осознали, что появился футболист способный навязать " историческую борьбу" Пеле и Марадоне. Но травмы!!! Опять включаются параметры 2 уровня и мы получаем дискуссионные мячи Ривалдо, Недведа, Оуэна, Фигу. Думаю будь зубастик здоров, счёт за это десятилетие был-бы - Рональдо ( 4-5 ), Зидан ( 2-3 ), Рональдиньо ( 1-2 ). Канаварро-Шевченко-Кака. Снова ЗМ открыт, можно обстрагироваться от феноменального уровня отдельного футболиста, и начать детально разбирать достоинства претендентов на фоне проведённого сезона. Месси-Кристиано. Не важно, как показал себя условный Снейдер в отдельно взятом турнире, все прекрано понимали, что Месси/ Кристиано - это другое. В этом смысле счёт 7-5 отражает на мой взгляд реальное-объективное соотношение сил в данной паре. Примерно в такой прапорции распределяется отношение к обоим. Причём этот баланс сохраняется во всех слоях футбольной общественности ( хайпажоры-болельщики-эксперты-тренеры- футбольные люди ). Другое дело, что 8-5 ( что скорее всего будет ) - это слишком. Кажется просто никто не расчитывал, что Месси в таком стиле возьмёт ЧМ, поэтому тупо произвели фальстарт, дав ему ЗМ за Копу.

@killy-wane 7 ай бұрын

а мне кажется наоборот 8-5 идеально отражает соотношение сил в данной паре

@ksan8126 6 ай бұрын

Считаю в корне не правильным подход выбора зм1996. Роналдо ни при каких условиях не может его выиграть . Что бы напомнить что сделал Роналдо в 96ом году это лечился в начале года числясь в псв и выходил с замены .(в 3 клубе Голландии) , а так же перешел в Барселону где начал делать себе задел на будующий год . В тоже время Заммер . Чемпион Германии , Чемпион евро96, лучший игрок евро 96, игрок года в бундес лиге. При этом оцениваем Роналдо в 96ом году не с призмы 96ого года , а с уже законченной карьерой, хотя нужно именно с точки зрения 96ого года. И если откинуть имена, то выглядит это так - молодой перспективный футболист из чемпионата Голландии после травмы , переходит в Барселону . Да показывает феноменальную игру , но регалий никаких. Его команда в голландии ничего не выиграла , а в Барселону он только перешёл

@EspanolBrobro 5 ай бұрын

Так-то так, но уже с точки зрения личности Роналдо, то ему не жалко авансом😅

@TurkoIbra 7 ай бұрын

А как у вас получился Неста? Если один за фигу другой за Зидана?

@AntonioKasuga 7 ай бұрын

Выпуск просто топ!! 🎉

@malahouni 7 ай бұрын

Огромное спасибо. Пару ремарок добавлю: 1) В 1995-м Аякс выиграл в финале у Милана, и в основное время, а не по пенальти. Пенали были год спустя в финале против Юве, и Аякс серию эту проиграл. 2) Даже если Месси в 2009-10 гг не вышел на свой пик, то нельзя говорить, опираясь только на это, что он не был достоин ЗМ. Вопрос же не в том, насколько игрок реализовал свой потенциал, а был ли он сильнее остальных в том году.

@gasbars6424 7 ай бұрын

Доктор Лукомский в 13 году ставит на первое место Томаса Мюллера, потому что он был лучшим игроком команды, которая сделала требл, хотя сам говорит, что в тот год у Месси была феноменальная результативность в пересчете на 90 минут. В 15 году ставит Роналду выше Месси, аргументируя тем, что у Криштиану в тот год была выше результативность, хотя отрыв там минимальный, плюс Месси сделал требл в тот год. Вадим, честно говоря, не понял логики в этом моменте. Поправьте меня, если я не прав или что-то не так понял

@vadlukomski 7 ай бұрын

Акцент в 2015-м был на том, что Роналду обошел не только Месси (и там немалая разница), но и себя во всех других сезонах. Но контраргументация уместна. Решение отдать Месси тоже норм. Просто я выделял в историческом машстабе тот сезон для КриРо. В 2013-м такого не было.

@vladseverov5497 7 ай бұрын

@@vadlukomski хочу заметить эту немалую разницу, но вот никак не могу...поможете, Вадим?

@vadlukomski 7 ай бұрын

@@vladseverov5497 гол+пас/90 в тот сезон Роналду - 1,86 Месси - 1,63

@vladseverov5497 7 ай бұрын

@@vadlukomski захожу на messivsronaldo и если посчитать клуб + сборная то у Месси 1,39 у Роналду 1,45

@user-ee7cj7rt5g 18 күн бұрын

Это стата в чемпионат @@vladseverov5497

@davencave5446 7 ай бұрын

37:20 узнал King Krule

@vinnipukh1978 6 ай бұрын

Вадим, по поводу жонглирования апельсином. С Месси есть видео, где он жонглироаал бананом, а есть видео, где он жонглировал бутсой. Так что и тут без шансов.

@user-gi8kf8qd8q 6 ай бұрын

По мнению Лукомского в 15-м году пока у Месси были "пиковые союзники", Роналду вытаскивал за уши Крылья Советов

@vadlukomski 6 ай бұрын

Все так. Вы очень внимательны.

@user-gi8kf8qd8q 6 ай бұрын

@@vadlukomski Благодарю, вы крайне остроумны.

@mrReeply 6 ай бұрын

великолепный выпуск. но за пересмотр 2014 года вы должны страдать!

@user-lc6ol2ct9g 7 ай бұрын

Франция на Евро была хороша. К Роналдо отношусь ровно, но блин, в 2016 все таки надо ему давать.

@user-jy4lk2gl8w 7 ай бұрын

Как же топите за Месси))) еще сравнивать с Суаресом и отбирать зм у Роналду😂 когда Суарес играл только в чемпионате)) еще и проигрывал по стате Только не шумите и не хейтите меня)) только мое мнение, оно может с вами не совпадать, как и мои с авторами))

@ivoan 7 ай бұрын

абсолютно канонический выпуск

@user-uo1vf3kd5t 7 ай бұрын

Хороший выпуск

@kirkir2620 7 ай бұрын

Про ЗМ Зидана в 1998 году: "неважно как он сыграл на ЧМ - хорошо или плохо. Он просто выиграл его" (с) Как же у меня бомбануло после этих слов

@user-gq5pi6od3e 7 ай бұрын

Вспоминать в siiiuuu 😅

@DreamLiner202 6 ай бұрын

Очень смешно, что Порошин когда дело касается Месси не может даже аргументировать нормально. Провал со сборной не в счет, т к тренер плохой; в другой год зм дать за то что тот берет мячик в ноги... Последняя речь о его любви к Лео вообще убила, даже болельщики с куда более скудными знаниями согласятся с Вадимом, но куда важнее - то что это было чтото будто из параллельной вселенной. У Вадима своя система координат как оценивать, можно согласиться, можно нет. А у Порошина в защиту идет все, что угодно только бы оправдать любимчика😂. И у него такое случается только когда речь касается Месси. Он словно переключается на режим ученика начальной школы, отбрасывая весь свой багаж знаний, опыт, интеллект. Словно другой человек.