伊治城近くに居住しているものですが、中学の修学旅行で清水寺に行き、二人の碑に参拝してきました。

朝廷に帰順した騙し討ちにされた

あーそういうことね 確かに戦いに関しては教科書は大して語らないよね こんなことがいついつ起こりました〜以上 みたいな

@sexual_aggressorそいうより、古代日本の重要な流れなのにこれ自体ほとんど教えてませんよ

教科書は重要なこと全く教えなくて本当に困るわ。

熊襲って言ったのでは？ 未開人呼ばわりした挙げ句に、九州の部族である熊襲と言ったんで、何言ってんだ？と東北だけでなく、九州からも顰蹙を買ったんですよ。

70過ぎの酒好きの親父がいまだにサントリーだけは飲んでないのはそのせいか

@@CX-EURO400東北蔑視発言→何故か九州もとばっちりパターンが時たまありますよね😅 松本龍の東日本大震災被災地蔑視発言の時然り

いや、サントリーは東北でも人気ブランドですよ。

​@@user-tk3dt6zn3tはーい！オフレコです！コレを放送した社は終わりますよー！ ふざけんB利権！

それが日本刀の起源になったと言われてますよねー

混血で弥生寄りみたいな？

坂上田村麻呂はアテルイの統率力を直接対峙した者として評価していたのでしょうね。しかし朝廷にしてみれば単なる辺境の野蛮人。もしも処刑されてなければ。残念ですね。

アテルイとモレの話は地元に語り継がれていますね。都に連行されたらどうなるかは解っていたと思うのですが粛々と死を受け入れた。死して名を残す。彼らは地元では英雄です。

数が多かったのは間違いないでしょうが豊かな奥州藤原氏とはいえ17万は流石に誇張でしょうね。 まあ当時は数を隅々まで正確に数える手段もないと思いますから、攻め込まれないための抑止力としての喧伝だったのかもしれませんね

中世温暖期の影響で 多くの移住民がいたと思われます。

当時の日本の人口が大体600～700万人程度と推計されている。 このとき頼朝が動員した兵数と足すと数十万という数になる。 流石にそれはちょっと言い過ぎやろとはなるな。全部で数万でも相当凄い。

アテルイは、剛腕（a-tek-ｌｕｙ）モレは、寝呆助 （mo-le）を、意味する、アイヌ語の名前です。 北海道にアイヌが大挙して渡ってきたのは、たしかに鎌倉時代になってからですが、本州では、平安時代のエミシの、酋豪の、墓の、被葬者が、ミトコンドリアD.Ｎ．A．解析の結果タイプÀ （アイヌやネイティブアメリカンが属するグループ）特にナスカ人に、近いことがわかったりと、鎌倉以前から小集団が、本州に、定住していたことは、確かな様です。北海道の先住民問題と、本土のアテルイは、なんの関係もありません。彼は都に対して200億円の、捏造文化博物館建てろとか、左翼プロ市民が教員の、胡散臭い（アイヌ語教室）に、血税ドバドバ4億よこせ！とか 無茶を言ってたわけではない。ただ自分たちの生活を、まもりたかつただけだ。 北海道の（赤犬協会）系の強欲なアイヌと、古代のエミシを同列に、語るような、(クソミソ論）は、東北人に対し失礼である。

そこまで進化していたなら、統一した王朝にはならなかったのでしょうか？

進化していたからこそ、誰かが誰かの上に立つと、必ず何代か後に権力を盾に独裁する奴らが出てくるのがわかってたんでしょ だから、みんな仲のいいお隣さん状態で持ちつ持たれつの社会が維持できてたって事では？ 問題は誰かが窃盗したり殺人したりすると一瞬で瓦解しちゃうんだけどね

​@@user-bf7fp2rk1p国として成立するほどの生産力がなかっただけでしょ。その上寒いから人口も増えづらい。極めつけに定期的に討伐軍がくるなら自営するだけで精一杯だったんじゃない

@@user-kq2hr1pw9dそもそもあのあたりには日高見国があったとも言われています。

北の将星「アテルイ」として名前が残っています。 私はそれを誇りとしています。 無駄だったとは思いたくありません。

kwsk

@@Bloomerschwater様 詳しくはAinu-History of the I ndigeneous people of Japan DOCUMENTARYという動画にあります。弥生人が縄文人を北方に駆逐した、モンゴルとアイヌがサハリンで戦いそれに圧迫されたアイヌが南方に進出し大和政権と戦いになったなどかなり大胆な史観を展開しているので面白いです。エミシについては、最後まで地方分権に固執し、中央集権のヤマト政権に敗れたと分析していました。その他の動画も大河ドラマ出演中の森長可が登場したり、聞いたことのない武将が出てくるのでおすすめです。

ネットもないのに、すごいですよねー

蝦夷＝出雲族

大和民族というくくりが雑すぎる。中国が漢族ではなく漢民族と称するのと同じ、その国に住む民族の集合体のようなもの。

その薩摩が幕末で官軍になって、東北が幕府を守るために奥越列藩同盟を結成するとは数奇な運命だよ

故郷を守るために戦う男は、国、時代を超えてかっこいいですよねー

大和軍は日本刀にこだわりあり日本刀で追撃したら、槍兵に反撃され背後から弓で一網打尽ですな！

弥生系のヤマト王権からしたら縄文人の蝦夷は異民族である‼️🤔

むしろ大和朝廷の方が蝦夷(異民族)なんだよなぁ

島津の鹿児島（九州南部）は同じように異文化の先住民で隼人族（勇猛で有名だった）といわれていました。713年に大隅国が建国され、現在の国分地域に国府が設置され支配されますが、同じように国司が殺害され反乱がおきました。 現在では古墳時代に日本列島で船での交流があったことが判明しているので口伝で戦術なども伝わっていたのかも

奥州から九州に伝わったんですかね

まぁ仕方ないよね…仮にアテルイやモレにその気が無くても持ち上げる連中が出るだろうし何より東北で力を蓄えて統一王権を作られて関東にまで侵攻されて豪族の中で蝦夷に寝返る連中が出る可能性だってあるから…小さい頃は桓武天皇が悪く思ったけど日本を安定化させるには仕方の無い判断だったと思いますね…

まぁこればかりはね…当時の皇室からしたら脅かす存在だったし…

つい100年前もしてたよ

結構言われてるぞ。縄文時代から縄文人が既に結構な混血だっただろう。 関東内陸部に来たのは当時は高麗人。高麗（こま）、駒とか地名になごりがある。 俺も東北人で思いはあるが、何しろ大和文化を受け入れたのは先祖の選択だ。 これは今現在、俺の主たる文化的ルーツが奈良や京都にあるという事になる。 つまり、日本文化は奈良・京都だけのものではないという事。 しかるに地域的文化ではなく、全国的な日本人の文化的ルーツになる。 一方琉球やアイヌの文化は地域的で、それぞれの地域の人々が守る必要がある。 そういう人にとっちゃ日本文化と同等かそれ以上かも知れないね。 当然、我々日本人のルーツの一部でもあって、注目なり協力なりはすべきとは思うけどね。

@@azumarZX 文化的ルーツが畿内にあるとおっしゃっていますが、遺伝的ルーツも畿内にあるでしょう。東北に住んでいた異民族が大和的な文化を受け入れていったという側面もなくはないでしょうが、主軸は関東以西からの移民による文化の移入でしょう。私も東北人ですが、現在の東北人は蝦夷の人々の文化を「自分たちの文化」もしくは「自分たちの先祖の文化」として語る立場にはないと思います。

異民族同士は基本的に対立するものですよ。歴史の常です。 現在でも異民族同士仲良く…なんてのは少数で対立してることの方が多いです。民族同士の戦争なんて世界では日常茶飯事です。現在でも

日本という国のできてゆく過程だから・・・ 国土があるかなら広げて当然

まあ向こうさんも考えていることは恐らく同じなのでしょうけどね。

後から来た人から見て先に住んでたら先住民だと呼ぶんじゃないんですか？ 最初にそこに到達した人類を先住民と呼んでいるんですか？

となると、東北地方に残るアイヌ語由来の地名、アイヌ、琉球人に残る一部本土日本人とも共通したDNA、これらをどう説明するのかね？

つまり弥生人・天皇(朝鮮や大陸からやってきた人)が縄文人・アイヌ(古来から日本に住んでた人)を侵略したってことか

@@ektherising 私もそれは気になります。もしアイヌが鎌倉時代に流入したとすれば、日本人を象徴する噂の遺伝子の学説に大きな矛盾が生じてしまいます。

@@ektherising そのDNA、ほんとうに証拠なんですか？じつは世界中で共通するものだったりしませんか？ 「アイヌ」をロシア人ぽいイメージしてるのはあとから来たイメージですよ？　そもそも「蝦夷」という言葉が差す地域がどんどん移動してるのに

まだその頃はエゾに渡る造船技術は無かったと思う。あくまで本州平定が目的だね。まあ命かけて丸木舟で津軽海峡渡ったアイヌ系はいたかも。

縄文系の人、弥生系の人なんてのは現代には存在しないですよ。 弥生時代や古墳時代ならともかく、現代人はみんな縄文人と弥生人（＋その他）の遺伝子を同じような比率で持ってますから。 確かに、縄文っぽい・弥生っぽい形質を持つ人はいますがそれはたまたまそういう形質が確率的に発現しただけであって縄文や弥生の遺伝子を多く持っているわけではないです。 （分かりにくいかもしれないので言い換えると、縄文っぽい見た目をしているからと言って縄文人の血が濃いと言えるわけではないということです。）

その後進国に遣唐使や遣隋使を送って文化や技術を学んでたのは草

誇張はあるかもしれないですが、唐の時代では人口100万人以上だったらしいですよ。