Українські неандертальці

Українські неандертальці | #1 Туди-Сюди

Рет қаралды 5,851

3 жыл бұрын

Подкаст про великі міграції на території України. У цьому випуску #туди_сюди про неандертальців.
Вони жили тут в період від 220 до 20 тисяч років тому. Ці люди вміли полювати на великих тварин, користувались вогнем, піклувалися про старих та немічних і прикрашали свої могили квітами.
Що ще ми про них знаємо? Розповідає Лариса Кулаковська, кандидат історичних наук, завідувач Археологічного музею Інституту археології НАН України.
Партнери проєкту - Спілка археологів України та Могилянська школа журналістики. Автор ідеї та редактор - Павло Нечитайло. Ведучий - Дмитро Сімонов. Звукорежисери - Віктор Тімохін та Яніна Шпачинська.

Пікірлер: 66

@localhistoryUA 3 жыл бұрын

Більше про українську історію: на сайті - localhistory.org.ua у журналі - localhistory.org.ua/magazines на фейсбуці - facebook.com/LokalnaIstoria

@user-hl2bk1mv3e 3 жыл бұрын

є відчуття, що тема і виклад зроблені не лише для своєї внутрішньої братії, а й для людей ззовні, простих грішних зацікавлених археологією, палеонтологією й історією загалом))) одним словом, цікаво)

@user-ux9hv6zo8o 8 ай бұрын

це для того ,щоб сюди приiiхали багато туристiв та фахiвцiв - антропологiii.

@user-pn8ft2kf3j 3 жыл бұрын

Дякую дуже! Цікавий і корисний проєкт і надзвичайно приємні люди.

@mykolavolkov840 3 жыл бұрын

Цікава розмова вийшла. Дякую ведучому і гості. Продовжуйте!

@dmytrosimonov5151 3 жыл бұрын

дякую Вам за відгук!

@user-tn1oq5ve8f 3 жыл бұрын

Дякую, дуже цікаво! Чудова рубрика!

@vexillonerd 3 жыл бұрын

Дякую за подкасти. Давайте ще!

@user-sv6pm5oe5b 4 ай бұрын

Дякую, надзвичайно цікава розповідь, на деякі речі почав дивитись по -іншому.

@Maria_Fedosova 3 жыл бұрын

Дякую пані за її позицію щодо ролі жінки-неандертальця у тодішньому житті. Мені самій нещодавно прийшла така думка:а де докази,що жінки тоді не полювали,не воювали? Нам нав’язали,що з покон віків є чоловічі заняття,а є жіночі.

@user-pb9xm3gk8t 3 жыл бұрын

Дякую за гостю, цікаве відео! 🙏👍✌Пані Ларисі 🌷🌷🌷

@user-mb1tk3kf9w 3 жыл бұрын

пані Ларисо, дякую. Прекрасна розмова: жваво, зрозуміло, без еквилібристики з термінами, хороша мова. За жінку,, яка також розколювала камінь - окреме дякую. Ви тактовно промовчали, але ви завідувачка, а не завідувач. Та вам обом велике дякую. Провели дііалог, як пісню проспівали. Що ж, професіонал, він і в Африці професіонал.

@dmytrosimonov5151 3 жыл бұрын

@@user-mb1tk3kf9w деякі жінки, до речі, наполягають (але дуже тактовно), щоб до них не застосовували фемінітиви. Ви з таким стикалися?

@user-mb1tk3kf9w 3 жыл бұрын

@@dmytrosimonov5151 якщо жінка має професію кат, то звичайно, що буде проти 😄 якщо серйозно, то на все свій час.

@dmytrosimonov5151 3 жыл бұрын

@@user-mb1tk3kf9w щодо Вашого останнього твердження, то я не можу не погодитися з ним.

@gannavertsimakha4015 2 ай бұрын

Дякую!

@emitymsti 3 жыл бұрын

Данний проект належить Неандертальському Піздемному Рейху. Ви вкрали формат!

@borykva 3 жыл бұрын

Підтримую, і затверджую

@leonidavkhimenko2339 3 жыл бұрын

Гарно викладено ! Подяка !

@GArchitects 2 жыл бұрын

Яка чудова говірка! "Я перепрошую - але що не є, то не є" )

@angorakitty 3 жыл бұрын

Дядька поховали у трояндах. У кам'яному віці. Як же це фантастично... і романтично)))

@Istoria-Movy 2 жыл бұрын

Треба відродити традицію!

@BorysKrimer 3 жыл бұрын

Дууже цікаво) Грот "Прийма" під Львовом - кажуть, там теж неандертальці були. Ну, принаймні, з цією думкою його розшукувати цікавіше :-)

@user-uz3xf7px9o 3 жыл бұрын

Чи робили жінки кам' яне знаряддя і чи полювали? Нехай палеоантропологи дадут відповідь (сліди характерних травм на кістках). При роботі з каменем на кістках рук, пальцях будуть деформації.

@Dobrasvolota 3 жыл бұрын

Оооооо круто!

@GarnaPorada 3 жыл бұрын

Дуже круто й цікаво. Давайте ще!

@artemborysov4528 3 жыл бұрын

Оу! Заруба про Хведора Вовка і антропологічну школу! Непогано, непогано ))

@olegoleg1580 3 жыл бұрын

Ідея класна. Справа потрібна. Але тема, на мій погляд, не розкрита. Гостя, мабуть, чудова науковиця, але... Популярна наука, це дещо інше. Ставлю вподобайку і підписуюсь завдатком.

@ihorolshanskyi7283 2 жыл бұрын

щодо троянд, то це романтично звучить, але реальність жорстока. Є рід Rosa. Дикі рослини цього роду ми називаємо шипшинами. А культурні - трояндами. Тобто чоловіка поклали на гілки шипшини, а вони страшно колючі...

@Olia_Bila 3 жыл бұрын

Дуже цікава лекторка, розказує класно!

@edtim1984 3 жыл бұрын

Вибачте, але цей випуск невдалий. Потрібен новий випуск. Пані не спеціаліст у дослідженнях неандертальців, або оперує надзвичайно застарілими матеріалами. За останні роки є величезна кількість нових досліджень щодо неандертальців. Питання з ДНК вже давно закрите. Вже відомо що вони вміли говорити, відомо про високий вміст тестостерону (в тому числі і у жінок, що мало відповідні наслідки, як то низька народжуваність). Відомо саме як вони полювали (засада й удар списом з близької дистанції). Та відомий спосіб виготовлення клею (таким чином неандертальці перші в світі виготовлювали новий матеріал). Також є докази застосування ліків з рослин. Або використання прикрас (пір"я та намиста з кігтем орла) й розмальовування тіла. Ще є дослідження що будова носа й масивність тіла дозволяла краще переносити холоди. Вогонь використовувався далеко не всіма. Канібалізм був доволі розповсюджений. Також відомо що неандертальців було доволі мало й вони жили невеликими групами. І ще багато багато чого.

@raikota164 3 жыл бұрын

Дякую Вам, бо вмене відчуття, що не вистачає інформації, але я можу відчувати тільки інтуітивно, не маю таких знань.

@Vic-Ukraine 3 жыл бұрын

Так. Почала слухати з приємним передчуттям почути щось нове, а продожила з розчаруванням як від шкільного підручника, в якому не оновили фактологічну базу.

@sergijpyshnyy7080 3 жыл бұрын

Так, якесь двояке враження від гості. “Тут вірю, тут не вірю”, як за гени ночали говорити, то лисенковинищеною запахло. Вже ж книжки на українській де питання зхрещування сапієнсів і неандертальців давно розглянуто. В сусідній Румунії навіть змішані популяції жили певний час. Про прикраси не знав, можливо не заглублювався в тему. Читав, що поховання корманьонців відразу видно: прикраси, фарби ( наче не задополені собою). А неандертальців все просто. Ще є гіпотеза, що тролі це наші спогади про інший вид, але доказати це не можливо, хоча багато чого співпадає

@Oleksandr_S1 3 жыл бұрын

Дякую. Маю подібні думки, але не структуровані. Ви зробили дуже гарне зауваження

@larissakulakovska8725 3 жыл бұрын

Дякую за детальну критику. Так, дані застарілі : про лікарські рослини на стоЯнці Кетроси на Дністрі йшлося в публікаціях 1970-х років, про мову у більш давніх видів - публікації зарубіжних колег 1990-х рр.Про адаптацію до холодних умов також - хронологія того потребувала. Тема з ДНК не закрита, останні дослідження в Іспаніїї це підтверджують. Клей не клей, але бітум використовувася для закріплення як знарядь так і наконечників списів.

@edtim1984 3 жыл бұрын

Про людину без руки: Чув від інших спеціалістів що зуби він пошкодив через те що щось виробляв (скажімо мотузки чи шкіру) й у процесі пошкодив зуби.

@dmytrosimonov5151 3 жыл бұрын

Можна припустити, що точно цього ніхто не знає :)

@andriigora1956 7 ай бұрын

Одним із способів обробки шкіри було вижовування. Можливо це робив, а можливо допомагав собі зубами щось тримати, як рукою, при виробництві, ось і "виробив" їх.

@user-dr9hp9hc6s 2 жыл бұрын

Це що я радіо ,, дивлюся" слухаючи ,, Єкран на планшеті " ! Ви що до сих пір живете при Краманйонцях чи Неандертальцях ?!

@ostapyurevich9690 11 ай бұрын

Таке враження що це розмова не з ученою, а з випадковою людиною з вулиці.

@user-uz3xf7px9o 3 жыл бұрын

Малооо...

@gennnadiy1956 3 жыл бұрын

К уважаемой пани Ларисе, без иронии, у меня нет замечаний. Прекрасный рассказ для музейного работника. То ли дело наука. Неадарталец (н)от 20 до 200 с большим хвостиком тысяч лет.Кроманьенец 20- 60 тысяч лет. О разных предках никто не заикается, а для общего предка надо н. омолодить, а к. состарить. Я знаю из за чего умер общий предок. Жить надо было на две семьи- в Европе и в Африке. Приходилось бегать вокруг Средиземного моря ( возраст 5 мил. лет). Не выдержал, помер. Как сейчас модно, гендерная политика? Главное в происхождении человека это женщина. В Европе была похожа на общего предка, поэтому и дети коренастые, головастые. А в Африке писаная красавица, мисс Номо. Вы думаете утверждение, что мужчина выбирает между умной и красивой это анекдот? Тогда почему у н. объем мозга больше? Н. весь в трудах мигрировал по Европе по сезонам с юга на север и обратно за животными, постоянно усовершенствуя орудия труда, а к. круглый год в тропиках, суб тропиках питался без проблем и ессстественно плодился и размножался. Расплодился аж до Европы. А там н. Попробовал по привычке размножаться с ним- у нас в среднем 2 % генов н., но Европа не Африка, бананы не ростут. Короче съел он своих родычей. При этом поедая мозги он перенял все технологические достижения н. Ну нету никакого разрыва или превнесений в каменной и костяной индустрии в этот период. Но жизнь к. не жалела. В Африке он не менялся, а в Европе за тот же отрезок времени настрогал несколько рас. Короче. Ученым с приставкой "палео"еще работать и работать...

@Vic-Ukraine 3 жыл бұрын

16:00: Не знаю, навіщо вже після всіх знайдених слідів схрещування з іншими видами (неандертальцями) в ДНК людей сучасних і викопних лишати питання відкритим.

@edtim1984 3 жыл бұрын

Як я розумію пані не антрополог. Тому її знання доволі поверхневі. Стільки нових відкриттів у останні роки. Цього не було сказано.

@Vic-Ukraine 3 жыл бұрын

@@edtim1984 Так. Хоча книга Хто ми такі? Вже є перекладена українською. (Хто ми такі? Походження людини крізь призму ДНК (англ. Who We Are and How We Got Here. Ancient DNA and the New Science of the Human Past) - книга Девіда Райха, одного з найвидатніших вчених сьогодення, знаного професора генетики Гарвардської медичної школи та провідного світового фахівця, який займається аналізом ДНК стародавніх людей.)

@pavloskoropadsky8699 3 жыл бұрын

Головна "участь жінки у житті" - це продовження роду, без якого того життя не було б. І саме тому жінок берегли. На каменеломнях середнього палеоліту часто відбувалися зіткнення за володіння ресурсом. Жінкам було б безглуздо перебувати у такому небезпечному місці. Статева спеціалізація праці зумовлена і відмінністю у будові мозку обох статей.

@dmitryrepik1763 3 жыл бұрын

Дякую, Але говоря чи про Крим забули заувадити що терітррія Криму тоді не була півостровом, бо рівень світового океану був на 100-150 метрів нижче і Чорне море було озером значно вудчим ніж зараз, то Кримськи гори то були лише гори серед рівнини

@raikota164 3 жыл бұрын

Цікава тема та не розкрита , хотілося б бачити гостю й відео та знімки археологічних досліджень, порівняння, що розкопали та де? Це ж можливо у ХХІст. Сподіваюся на відповідь! Прослуховую вдруге, та про роль жінки мені імпонує книжка Докії Гуменної " Благослови Мати"

@dmytrosimonov5151 3 жыл бұрын

Ви праві, що відео має свої переваги. Але в подкасті це неможливо реалізувати. І мети показати візуальний матеріал - не було. Але ідея гарна, звісно. Мені як ведучому треба більше і краще працювати, або розповіді візуалізувалися краще. Дякую!

@raikota164 3 жыл бұрын

@@dmytrosimonov5151 Дякую за відповідь, а мені здалося , що з моїм телефоном , слабеньким, не можна побачити. Такі передачі необхідні, але ви журналіст і знаєте секрети своєї справи, я слухач, можу , як і глядач зауважити на якісь питання. Тема дуже цікава, є багато літератури і кожен вважає себе знавцем. Успіхів Вам, доброго здоров'я, хай щастить!🌝💙💛 От! Дякую за інформацію на сайті, про Івана Дем'янюка, Поллака та і. Це мені сподобалося. Про Дем'янюка я знаю, Петро Яцик, який започаткував конкурс з української мови, та ще деякі емігранти, наймали йому адвоката . Мартін Поллак - для мене відкриття , дякую!

@MrBeshan 2 жыл бұрын

Під сапієнс мається на увазі кроманьйонці?

@user-jz1mm5hy9p 3 жыл бұрын

Сокіл-Сокаль Західна Вкрайна на березі Бугу Раппопорт і Веселовська відкопали на глибині 4 м -лімурійця -людину гіперборея ростом 4 м ,і це час 12-15 тисяч років,а гетруски-пелазги поряд 10-12 тисяч років,але напевно в них -пелазгів були попередники,часом не тадернаути?

@angorakitty 3 жыл бұрын

Респект Ларисі Віталівні за цю позицію: "Наші антропологи працювали і будуть працювать у Криму". Крим - це Україна!💛💙

@ValentynSolomko 3 жыл бұрын

+++

@superidol58 Ай бұрын

Говорити про мого друга

@user-hf3pr1vr3b 3 жыл бұрын

Так про "флейту" уже ж решили, что это ошибка и совсем не флейта! Яких "троянд", чи точно троянд пилок знайшли у Шанідарі??! В общем, хотелось бы услышать критику специалистов по деталям этой беседы.

@user-ux9hv6zo8o 8 ай бұрын

Художник малорос Тарас Григорович Шевченко ,вмер вiд алкоголiзму в Петербурзi зимою ,вийшов з трактиру дуже п'яним ,йшов до квартире,та впав на мерзлу землю в ночi , людей не було ,нiхто не допомi ,то й замерз. З ранку його побачив двiрник ,прибиравший смiття та снiг пiдгрiбпвший ,викликав жандарма .Же Тараса , обiсцяли багато разiв ,двлровi собаки .