+Galym Ageleuov Я вас знаю как патриота Казахстана, историка и оппозиционера. Вы наоборот всем шовинистам из РФ чётко рассказывали древнюю историю казахского народа. Казачье укрепление Верный появилось не на пустом месте. Городу Алматы уже около 1000 лет! Зачем вам понадобилось поддерживать историю казачества связанного с Российской империей мне не понятно.

Александр Иванов Самоназвание Верный главного крепости русских казаков-- разбойников на территории Алматы это не город в правильном понимании кретерия города , а служил лишь перевалочным пунктом для ночлега путешественникам и торговцам , а также как бастион -- защита от нападения Кокандцев и дорожных грабителей Царским караванным торговым грузам из России в Китай.!!! Но тогда такой статус населенного пункта "Верный" не мог считаться городом.!!! Казахскому городу Алматы не 150 лет , а более тысячи лет.!!! Большинство археологических работ и исторических исследований средневекового Алматы проводились во времена СССР, в советское время сам факт существования города и поселения Алматы либо замалчивался, либо его роль нарочно занижалась.!!! Тысячелетнюю историю Алматы обрезали, внушая людям , что история Алматы якобы берет начало от царской крепости в 1854 г., до которой тут ничего или почти ничего не было. И люди верили этому.!!! отмечать какой-то отрывок из жизни древнего города нелепо.!!! Я сторонник того , чтобы если определять дату возраста Алматы, то в тысячелетие, очертив всю историю города , начиная от средневекового периода до современности, включив сюда , естественно , и Верненский период , который, безусловно, был очень важным в жизни города и горожан.!!! Выдавать дату основания укрепления Верного за возникновение Алматы - значит игнорировать многовековую историю , в течение которых тут существовали города и поселения , где все это время жили и трудились люди.!!! Все вышесказанное доказывает главное - хронологическую непре­рывность жизни человека в районе города Алматы.!!! И прошедшие 150 лет - это лишь продолжение более древнего , возникшего тысячелетие назад средневекового города , историю которого нельзя вычеркивать и снова предавать забвению.!!! ............. ........... .........

Нам необходима история Алматы не с постройки крепости Верный,а история селения Алматы и наших предков...русские краеведы не стараются это исследовать,ведь для история этих мест почему-то начинается с царьских времён...

@@user-kt4rb4nq9s, почему это утаивали во времена СССР?

@@user-yd9uv4zx4y 1854

В фондах гос.архива г. Алма-Аты достаточно документов, из которых можно почерпнуть информацию по истории города. Только нужна системная, тщательная работа. Поэтому лучше всего сначала обратиться к систематическому каталогу, который должен быть в каждом архиве. Начало каталогу в архиве г Алма-Аты было положено сотрудниками, закончившими в советский период МГУ, Московский историко-архивный институт или исторический факультет КазГУ. Но не областные пединституты. Многие из них.были уроженцами г.Алма-Аты. Это не проявление местничества, но очень важно, кто проводит работу по каталогизации. То ли холодный взгляд человека из другого региона, и совсем другое отношение, когда архивист встречает знакомые алматинские, верненские фамилии и реалии. В своё время это и задержало меня для работы в архиве. Одна из сотрудниц, приехавшая в наш город из другого региона, не разбиралась совершенно в полиэтничном составе населения. Алма-Аты и многое напутала при выполнении одного. задания. Если ты встречаешь в документах, теперь уже столетней давности, былые названия родных улиц, фамилии городских старожилов , своих учителей, преподавателей вуза, да и в конце концов - своих родственников, разве это не интересно. К сожалению, сейчас далеко от Алма-Аты и наш краевед, коренной верненец, Владимир Николаевич Проскурин. Уехал по семейным обстоятельствам, но родной город и Семиречье не забывает. Но не жалею, что уехал Ивлев.. Как бы много он не писал об Алма-Ате, он для меня-чужак, пришлый.И сейчас в его статьях в соцсетях видно, что не прикипел он душой к нашему городу. Не знаю, много ли сейчас алмаатинцев - сотрудников городского архива вчитывается в документы по истории города. . Для некоторых, недавно приехавших в Алма-Ату, наш город или просто более комфортные условия, или среда обитания (а то и выживания),или просто большой город, но любви и интереса к истории Алма-Аты у них нет. ,

То, что Вы являетесь потомков семиреков, вызывает у меня уважение. Только вот по поводу Ивлева. Разумеется, я читала его статьи. И всё же, для меня он остаётся пришлым в регионе Жетысу. Кстати, он вызывал антипатии и у моих коллег - архивистов при деловом общении. И я не ошиблась: сейчас в России он пишет,например, и позитивное о Дутове или Анненкове. Считаю настоящим краеведом Владимира Николаевича Проскурина, коренного алмаатинца, из верненцев Ценность собранных им документальных материалов бесспорна. Кроме этого, он занимался поиском потомков верненских семей, вел записи бесед.. Я работала вместе с ним некоторое время. Да и потом мы подолгу говорили об истории Алма-Аты, Жетысу.

Улицу Косая назвали в 1868 году.

@@Yasya_Vasilev А потом назвали даже как-то неуклюже: сапоговаляльная фабрика.

В Ватикане есьже источник ,у кого то есьже доступ к библиотеке.

@@Yasya_Vasilev Ватикан далеко не всем доступен. Даже просто поездка в Италию. Да и знать надо хотя бы латынь.

Да там заброшенка и пустырь , вот так чтят историю свою, только карманы набивают.

Домбровский основатель Университета.

Не сравнимы тысячелетний Рим и Алмату, в первом всегда жили люди, во втором веками никто не жил и его трудно назвать тысячелетним, а кости мамонта если найти здесь и палку копалку, то что прикажете исчисление возраста стоянки/поселения/ города считать в 5-10 тысяч лет? стоянктгорода?

@@user-yj6hl1xu7s Во всяком случае в. районе Погранучилища или Горного Гиганта артефакты при раскопках находились. В романе Ю.Домбровского рассказ о находке тогда в отделении колхоза "Горный гигант"- это факт, хотя и с некоторым утрированным контекстом. Беллетристика всё же. Но ведь в те годы Ю.Домбровский был сотрудником республиканского музея. Да и у Бабура в его "Бабурнаме" упоминается Алмату, топографически совпадающий с нынешней дислокацией города. Карлукские и кимакские города Жетысу не были разрушены монголами. Но они пришли в упадок и исчезли именно после переселения в этот регион племён из Монголии. Для этих переселенцев были важны земли для кочевничества, городскую культуру они продолжить не могли. А основное мужское население было отвлечено ими для войн.

Надежда Якіменко А что вам звук? Звук речки не уберешь...

Нолик приписали) лишний!)))

Метро копали и нет культурного слоя ,просто осадочные породы после ледника.

В 1916 г.в г.Верном проживало 5062 уйгуров. Об общем количестве всего населения города за этот год информацией не располагаю. Есть данные о том, что в 1913г. население города составляло 41 000.

Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо получить разрешение в городском архиве для работы с документами фонда этого предприятия. Если, конечно, они.были приняты на государственное хранение, а не затерялись или погибли.

Конечно все это бредни,моя бабушка была рождена1898 г она была предпоследним ребенком у ее отца в тр время уже были лавки по серебру и кузницы,если не было развития ,как же развивалась торговля,ремесленные производства,еще в районе горного садавода были луга на которых стояли пасеки,Алма-Ата была перевалочной базой на Великом Шелковом пути,был монетный двор,конечно тогда это не был огромный мегаполюс ,но люди жили ,торговали,были свои дома ,а не только юрты этому есть доказательства ,велись раскопки только кому то выгодна другая история которая тешит их самолюбие,и никак не могут растатся с ореолос славы ,который сами себе нацепили,казаки построили всего лишь укрепление никак не город,а если кто то не видит различие между городом у укреплением то это уже проблема их личная,а не нашей Алматушечки которую кто то на время переименовал в Верный хтя это был форт Верный тобишь укрепление всего лишь город был еще за долго до казаков

@@user-hx3ij9qy3n Уважаемая Зоя.Рада встрече с коренной алмаатинкой. Нас остаётся в теперь двухмиллионном городе все меньше и меньше. Как у Александра Сергеевича Пушкина : "Иных уж нет, иные уж далече". Не думаю, что возраст нашего города - 7000 лет. Но пока из двухтомного замечательного издания источников по истории Алма-Аты можно говорить о тысяче лет. О её раннесредневекой истории знал в свое время россиянин, писатель Ю Домбровский Что уж говорить о научных трудах доктора исторических наук Карла Байпакова, уроженца г Талгара (Тильхиза). Хотя многие карлукские и кимекские города Жетысу признали себя вассалами Чингиз-хана и не были разрушены,. все равно для них наступил регресс . Кстати, интересно , что в "Бабур-наме" наш город назван Алматы. Вместе с тем не хотелось бы отрицать и интересную для меня историю Верного. Ведь и наша семья живёт здесь давно, с 1892 г И выросла я на улице рядом с крепостью. По старой памяти мои старшие родственники говорили: парк Федерации, улица Артезианская, Капальский тракт, Пугасов мост. Я в свое время была знакома или работала с потомками одного из активных участников восстания 1916г., а также купца Шахворостова. Моими одноклассниками были потомки казаков Большой и Малой станиц. Так что, гордясь и средневековой историей, не будем отрицать Верный. Ведь многое, и нас, тюркских народов (казахов, татар, узбеков, уйгуров), а также дунган связывает, как старожилов, с этим, когда-то губернским семиреченским городом Всего хорошего.

@@user-hx3ij9qy3n так где следы , если до укрепления был целый город он не мог исчезнуть бесследно. Небольшие строения и город это разные вещи . А про то что город не казаки построили совсем не вяжиться с действительностью по логике фактов .

Странно деревьев старше 200 лет не было , а человеки откуда то вылупились . Странные дома с потолками 4 метра ,с дверями 3.5 метра.

Кстати, юрты сейчас пользуются спросом большим в Европе. Как экологически чистый дом! И кочевники в любой момент могли сняться с места ! Со временем, казахи, все равно осели бы , потому что Мир стал меняться, и строить стали бы , без вашей помощи. Справились бы. Эх, вы ! Что за народ ?!

Тебя в то время даже в яйцах не было так что не услышали твой совет

Вас шовиков давно надо гнать с казахской земли, убирайтесь в свои леса и лазайте там по деревьям

@@user-kr1tl4wg4n могли бы как в США и южной Америки только если не понимаете принципы социологии .

Русские сами себе правителя выбирали всю историю в отличии от вас. Ленин на калмык. Коба - православный грузин. Романовы только формально немцы, так как у Петра 1 не было прямых потомков по мужской линии. Точнее оба сына погибли, а внук умер в 14 лет, не оставив наследников. А у брата Петра 1 было 5 дочерей. Поэтому это только формализм. Никогда ни один из Романовых не считал себя немцем ни публично, ни в письмах. Да и сами русские - это не мононация, она сформировывалась из различных племён и поднародностей. Кривичи, Древляне, Вятичи, Чудь и ещё десятки других.

Так в чем дело? Что в Казахстане нет лошадей, овец, распахали все степи, разучились делать юрты и говорить по- казахски? Устройте национальный парк, живите так. Но тогда уж, извините, без больниц, книг (у казахов письменности не было). Ну и без этой ерунды: ТВ, интернета, электричества. Да, и фрукт, овощь всякий тоже не надо. А чего? В африке кое-кто в каменном веке живет. И счастливы.

@@user-bg4hf2fm3h Шовинистка ты, сама построй себе избу в парке и живи у себя в россии! Тут же речь идёт о том, что не трогали бы казахов. Не вторгались бы сюда царские войска, русские казаки, не отбирали бы плодородные земли у казахов, не устраивали бы голодомор, отобрав весь скот у казахов, не было бы целины. Сейчас казахов было бы 30-40 миллионов, казахов было бы большинство в Казахстане, они все говорили бы на своем родном казахском языке, не были бы русицифицированы. Пусть жили бы в юртах, зато жили бы свободно на своей земле, никто бы нас не притеснял, не унижал, не упрекал- словом без всяких шовинистов, как ты. Проживем без твоих советов националистических.

@@user-nz7qg7us4e уже б давно китайцам жопу лизали это ваше народное забава

Сказочник, ну идите попробуйие поживите в юрте хотябы месяц в степи , посмотрим как вам будет весело )))хотябы летом. А потом все что обычно вы пишите про власть царскую советскую с переосмыслением как было на самом деле увидете )

Да ну,земля-то казахская!!!

А за оскорбление нации ,можно и суд в подать,да и ребята -казахи тебя быстренько найдут!

@@darigaadenova1762 земля тоже не казахская, казахскую нацию искусственно придумали в годы СССР

@@piratpirat1458 не буду давать вам уроки по истории!

Украинец , не надо здесь срачь наводить.алматы казахская земля , была и будет.

Не уверен , так как еще ранее этих крепостей был Чингис Хан который точно заметил бы какоето движение типа городов или больших поселений и сжег это все , нам на Истории Казахстана преподовали лучшие историки КЗ потомки тех казахов что жили тут по их расказам более 5 поколений , и это передовалось из уст в уста , мой Учитель был Салдамбек Мустапович .

Покажи хоть один фундамент 1000 летней давности в Алма-Ате

Русские разбойники??? Опомнитесь ! Верный! Семипалатинск, Усть каменогорск ,Уральск, семипалатинск , ВОТ ЭТО ГОРОДА

Никоим образом не спорю о праве Алма-Аты иметь тысячелетнюю историю. Но, к сожалению ...После того, как в 13 в в Жетысу мигрировали племена из Монголии, непрерывность деятельности человека в городах региона была нарушена . Цитата. "Некогда цветущая, густонаселенная территория юго-востока Казахстана с развитой городской культурой... быстро теряла свое былое экономическое и кудьтурное значение". ("История Казахстана от древнейших времён и до...", 2003 г., стр.135). Конечно, причина не только в специфике кочевого уклада переселившихся. Были и непосильные подати, возложенные монголами и разорившие коренное население Жетысу. Города края так и не восстановились, и, видимо, этим объясняется запустение и на нынешней территории Алма-Аты, когда началось освоение региона Российской империей в середине 19 в. Столько споров о "возрасте" Алма-Аты. Но если бы спорщики посетили Музей истории города Алма-Аты и увидели найденные при раскопках артефакты даже раннесредневекого периода, возможно, не было бы столько ненужных эмоций.

Какие ваши доказательства , есть только слова и пару домов .

стоянка = город? считают своим, потому-что построили его, не?

Щ