ЖУРНАЛИСТИКА: ӘКІМДЕРДІ МАҚТАУ ҚАНША ТҰРАДЫ? АЗАТТЫҚ РАДИОСЫ | ЦЕНЗУРА БАР МА?

ЖУРНАЛИСТИКА: ӘКІМДЕРДІ МАҚТАУ ҚАНША ТҰРАДЫ? АЗАТТЫҚ РАДИОСЫ | ЦЕНЗУРА БАР МА? | HARDTalk14

Рет қаралды 72,930

Erbolat Muhamedjan / Ерболат Мұхамеджан

Күн бұрын

Достар!
Менің авторлық каналыма қош келдіңіздер!
Еліміздегі журналистиканың жай-күйі мен қазіргі жағдайын екінші рет талқыладық! Негізгі журналистердің принциптерінің ұстануы, «ақылы» посттар мәселесі, журналисттерге қысым, сөз бостандығы, ішкі цензура сияқты мәселелер туралы айтылды. Тағы да айтқым келгені біз әрқашанда журналистиканың мәселелерін мүмкіндігінше талқылай береміз. Бұл біздің қоғамның дамуына оң әсерін береді деп есептеймін. Алдағы уақытта қоғамда, еліміздегі өзекті тақырыптарды талқылаймыз! Мүмкін болса, қандай тақырыптарды және қандай спикерлерді көргіңіз келетінін пікір жазып отырыңыздар!
00:00 - Журналисттің ақша алуы
03:43 - Басы
05:16 - Таныстыру
07:06 - Дариға Назарбаева шыңдығым үшін мені қорғай алмады (Мақат Садық)
16:37 - Еркіндік туралы. Журналист мемлекеттік мүддені орындау керек (Мақат Садық)
20:45 - Негізгі принциптерінің бірі тәуелсіз болу (Жолдас Өрісбай)
24:04 - Тәуелсіз журналистика
27:17 - Азаттық радиосының қырғыз редакциясы (Мақат Садық)
31:36 - Егеменде еркіндік аздау (Абай Отар)
40:39 - Президенттік «фишка» (Мақат Садық)
46:47 - Сөз бостандығын шектеу туралы
53:30 - «Золотой парашют»
57:53 - «Ақылы» посттар
01:05:52 - «Қар күреу» посты
01:14:51 - Әкімдерді мақтау (Мақат Садық)
01:18:16 - Журналистердің мәртебесі
01:24:11 - Ішкі цензура - астарлап жеткізу
01:29:40 - Асхат Ниязовқа қысым
01:37:14 - Абайдың реніші
01:39:30 - Шетелдік медиа
01:49:46 - Журналистикадағы харассмент
01:53:40 - Биліктің қолшоқпары (Абай Отар)
01:57:40 - Сөз бостандығы бар (Жолдас Өрісбай)
02:00:07 - Журналистерді қудалау (Мақат Садық)
02:04:46 - Азаттық про-америкалық (Жолдас Өрісбай)
02:10:37 - Блиц сұрақтар
02:12:55 - Қорытынды
/ erbolatmyrza
/ erbolat_mukhamedzhan
t.me/biliminform
#ЕрболатМұхамеджан #бастыжаңалықтар #подкаст

Пікірлер: 118

@user-yn9iw1dl1t 10 ай бұрын

Мына Мақат деген кісі Хабардан кетсе де, Хабар ол кісіден кетпепті ғой. "Қызыл алманы суреттеп беріңізші" деп сұраса, "Бұл алма няғып тұр, оны кім жейді, маған ақша бере ме" деп лағып кете береді екен. Бір сұраққа тіке жауап бермейді ғой, шіркін! Сөзінде нақтылық жоқ, өңшең жалпылама популисттік сөз -- әбден бюджеттен ақша алып, биліктің айтқанын сөйлеп үйреніп қалған кісі екен. Мен оларды оқымайм, қарамайм, бірақ олар өтірік айтады дейді. Логика қайда?:)) Азаттықтың 15-минуттық хабарында айтылған шындық, "Хабар" арнасында 30 жыл бойы айтылмаған шығар, бір Құдай біледі. Мұндай советтік көзқарастан шыға алмай жүрген егде жастағы журналисттерді жұмыстан шығару керек. Әйтпесе, болашағымыз жоқ. Бұл кісі жеке басын ойлап отыр ғой -- биліктегі пропагандисттер мені жұмысқа шақырмай қойды, маған да бюджеттен ақша бермей қойды деп ренжіп жүрген адам ғой!

@HASSAK_ 10 ай бұрын

Ерболат мырза сұхбат өте керемет тартысты, біраз шындықта ашылды👍! Келесі де өтініш Нұрсейіт Жылқышыбай мырза мен Нартай Аралбай мырзаны шақырасызба?! Екі журналисті көргім келет...

@erbolatmuhamedjan 10 ай бұрын

Егер екеуі бірге келуге келіссе әрине.

@AsselJurnalist 10 ай бұрын

@@erbolatmuhamedjan🖐 Сұхбатқа Жолдас Өрісбайдың өзін бөлек тағы шақырыңызшы)

@avekazakstan4173 10 ай бұрын

Мақат бір сөзі мен екінші сөзінде байланыс жоқ ,былдыр-былдыр айтқандары тұсініксіз.

@Mirasqor 10 ай бұрын

Мақат пен Абай масқара болды. 🤦‍♂️

@user-ny1nh1zj8j 10 ай бұрын

Спикер болып келгені үшін қаражат сұрау ұят. Қоғамдық талқылау ға және де белгілі бір саладағы мәселелерді талқылауға қаражат сұрау дұрыс емес. Спикер болып сол саланың майталмандарын шақырады емеспе. Жолдас өте керемет нақты жауап берді. Салмақты әрі кәсіби деңгейдегі журналист. Эмоцияға берілмейді.

@user-ut6ws6wv4b 10 ай бұрын

Дұрыс айтасыз! Мақат деген кісі ақша төлеу керек дейді. Мен болсам ол кісіні тегінде шақырмас едім))

@ibragimovic 10 ай бұрын

Қалай мынадай журналистиканың негізін де білмейтін адам қалай мемлекеттік қызметте жасаған🤣🤣 білә, жартысына да жеткен жоқпын. Жарылып жатырмын. Махат Садықс пенсияңа шықшы құры.

@user-zq8rx9fu4g 10 ай бұрын

Жұлдыз Азаматтық журналисті дұрыс спикер екен. Махаттікі бос пропаганда...

@rozabaltai1254 10 ай бұрын

Мақат,масқара болдың!Нақты ештеңе айтпай,көкезулене беріп,СССР кезін,орыстың саясатын қолдап,барлығына батысты АҚШ-ты кіналау.Қазіргі биліктің жандайшабы.

@realAdilet 10 ай бұрын

Толықтай келісемін

@aidynolzhaev 10 ай бұрын

Қазақ пен қазақ мемлекеті өркендеуі үшін демократия ғана керек. Болды

@user-yc9yo7yg3s 10 ай бұрын

Азаттыктын журналиси молодец.Еркинойлы азамат екен.100-жаса.

@sangigservice3358 10 ай бұрын

Жігіттер керемет өтті, Абай кішкене қылт сылт етпгенің дұрыс еді... Журналистика саласының біз білмейтін керемт қырлары мен сырларын әдемі жеткіздіңіздер..Барлық қатысушыларға тек қана сәттілік тілеймін...

@user-zu9mi9qf3s 10 ай бұрын

Тақырып жақсы, сұрақтар да интрига жасайтындай, тартымды. Бірақ, жақсы спикерлерді таңдау керек еді) уақытын ықшамдау керек те нақты сауалдарға қысқа жауаптар алған дұрыс деп ойлаймын. Тәжірибелі журналистің “…нәтижеге жету керекСің” деп қайталай бергені де құлаққа түрпідей тиді..)

@user-gf3nx4ws3l 10 ай бұрын

Ерболат мықты журналист,сұрақтары өткір,жарайсың!!!

@raikhandakenova3486 10 ай бұрын

Махат мырза сияқты журналистер көп қой. Не істейді енді қалай күн көреді. Бірақ журналист деген ол ең бірінші намыссшыл болуы керек. Қазақтың бойында ең бірінші орында намыс пен ұят тұрған ғой.

@avekazakstan4173 10 ай бұрын

Мақат билікшіл журналист.

@user-ut6ws6wv4b 10 ай бұрын

Мақат деген ағамыз бір сөзі бір сөзіне қайшы келіп, не айтып отырғанын өзі түсініп отырған жоқ сияқты. Нақтылы сұрақтарға нақтылы жауап жоқ. Сөзден секіріп бірді айтып бірге кетіп, біреудің жекесіне өтіп болмайтын сұйық сөз қуалап кетті. Біздің елде әр салаға еркін ойлы жастар келмей еліміз дамымайды. Ескі сүрлеумен ағынмен бірге ағып отыратын ескі адамдармен қоғам кері кете береді. Әп-әдемі ән енді, п... айтып қор қылды дегендей. Әп-әдемі сұқпат болады екен, егер Мақат ағамыз шақырылмағанда. Не сөзге тоқтамайтын, не сөздің жүйесіне жығылмайтын, бос сөзді сапырып кетеді екен. Ұят болды, Мақат ағамыз үшін мен ұялып кеттім. Осы сұқпатқа дейін Абай Отар деген адам бар екенін естімегенде екем. Енді осы сұқпаттан кейін Абай Отар деген адам мен үшін жоқ. Жолдас Өрісбай қоғамға пайдалы ісіне адал журналист, нағыз ар-ожданымен өмір сүріп жатқан азамат екен! 👍👍

@user-fc4lo7co1t 9 ай бұрын

😊😊😊

@user-fk9ue8ue5d 10 ай бұрын

Ұттық мүдде бәрінен жоғары тұру керекқой. Бір ит ақшасын алып келіп, елдің арасына іріткі салса не боламыз ,тасада отырып.. Қазақ журналиси хайп қумай, сыртқы күшке, билікке жұмыс жасмай, қазақ халқына ұлттық мүддеге жұмыс жасау керек

@qstan3820 10 ай бұрын

Ееее Махат мазақ болдыңыз ау

@user-lk5dc4qt9v 10 ай бұрын

Мақатың мыжып кетті ғой

@kaniellautis339 10 ай бұрын

Мақат пен Абай масқара болды

@user-ps1kl3vq3t 10 ай бұрын

Жолдас жарайсын Озине сенимди билимди сабырлы касиби маман екенсин

@user-xy8fr6hn6g 10 ай бұрын

Ерболат мырза как всегда 🔝

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

Казакстанга адал кызмет етуи дурыс журналистер болса казак болсын нагыз бир соз

@Nurlan.Nurgali 10 ай бұрын

Көп күттік ау жаңа шығарылымды

@user-kn2iu1xo8z 10 ай бұрын

Мақатты бекер шақырған адамның уақытын алып іліп алар сөз көрмедім одан азаттыққа біраз сұрақтар қойылу керек еді

@user-lk5dc4qt9v 10 ай бұрын

Менің түсінгенім мемлекеттік журналистерге сенім жоқ екен

@user-kb2kr9bf7e 10 ай бұрын

Мақат нәнді мақтаумен өрлеген жігіт болатын.

@user-xy8fr6hn6g 10 ай бұрын

Жолдас Өрісбай өте білімді, білікті өз саласының маманы екен. Мақат ағамыз тақырыптан ауытқып, өз пікіріне өзі қарсы шығып жатыр) Абай бауырымыз кішкене сабырлы болу керек сияқты)

@msherimbek 10 ай бұрын

Жолдастың ұстанымдары да белгілі бір деңгейде өзінше дұрыс. Абайдың ұстанымдары да белгілі бір деңгейде өзінше дұрыс. Өйткені екеуінің жүрген реалы екітүрлі, білетінім. Ал уот Мақат аға, ээээээх, Мақат аға болды, ощм 🤣

@user-ip2il6ln6k 10 ай бұрын

Мен өз басым күнде В. Борейко мен басқа да тәуелсіз журналисттерді тыңдаймын! Биліктің журналисттерін мүлде тыңдамаймын, қызықтырмайды!

@mashina9004 10 ай бұрын

Қалай Ресейліктер келгені қауіпті емес деген мақала жазып, еще сол 15мың тг ге жазғаны өте арсыздық екен. Жүрнәлістер де сатылады екенғой

@Ra-ew4pe 10 ай бұрын

Мақат ағаны масқара қылу үшін шақырған ба?! Сол жағын түсінбедім.

@user-ci8pj7mj3w 10 ай бұрын

мақат ағаныда көрдкко

@Azamat_yesbolsyn 10 ай бұрын

Өз өзін масқара етіп отырғо.

@Shekti0101 10 ай бұрын

Махат Садық деген ірі адам ғой деп ойлаушы едім таза қырт екен

@dastanarysbay4189 10 ай бұрын

😂😂 мына жерде де боттар жүр ғой, Мақат деген журналисті мақтап

@user-yc9yo7yg3s 10 ай бұрын

Махать Садык деген биликтин басыбайлы кулыгой.Оны озиде биледи.😂😊

@Ernatcop 10 ай бұрын

Неге дауыс естилмейды, кулагым шаршап Кетти такап устап,

@user-vx2xt4gu2x 10 ай бұрын

Золотой порашют 😂😂😂

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

Журналистер коп болудын кажети жок

@user-ip7ks2df7z 10 ай бұрын

Санжар Боқаевты шақыршы Ереке.

@user-yc9yo7yg3s 10 ай бұрын

Махат Садыктан Думан Мухамедкаримди не ушин камап отыр деп сурау керек еди.Казир кайдагы еркиндик,кайдагы еркин соз.Оттап отыргой.Булар одноразовый посудагой.😅

@mirosh1257 10 ай бұрын

Сондықтан тәуелсіз журналист аш қарынмен жасау керек па, бір тиын алмай? Кешірім сұраймын, Мақат келіспеймін, оны сөздірі коммустермен орыстармен ойлары ұқсас, тек өсек айтып тур

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

ким беред отирик акпарад мумкин камера тусиру шыгар?

@Azamat_yesbolsyn 10 ай бұрын

Мақатын қып-қызыл коммунистқо 😂

@user-ps1kl3vq3t 10 ай бұрын

Не деген мадениетсиз журналист Макат деген киси Нагыз чиновник ески Казакстаннын

@patsakhan9504 10 ай бұрын

Махат мырза мен Абай журналистиканы асабалықпен шатастырып отыр ғой.

@user-fk9ue8ue5d 10 ай бұрын

Абай дегенің таза журналист емес, ұстанымы біртүрлі екен

@user-tw3yy4xe4s 8 ай бұрын

Мына Мақат дегеннің біткен адам екенғой. Осындайларғой ақшаға пост салып, ананы мынаны мақтап , елдің дамуына көп кедергі келтірген. Бұндайлар көп.

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

Министир кереги жок шыгар мумкин

@user-fk9ue8ue5d 10 ай бұрын

Қуғынбайғой Абай дегенің

@user-zn1li3pm7m 10 ай бұрын

Мəкең секілді адамдар мемлекет басшыларына ауадай қажет😂😂😂

@user-zi7qj2wt2v 10 ай бұрын

Құсқым келді мына Мақат деген кісіні тыңдап

@user-hy3tt3hi5p 10 ай бұрын

Пәлі, бәрі жамырап Мақат бауырымды талқылап кетіпті ғой. Жалқаулардың жанды жеріне тиетін идеялар айтқан ғой шамасы. Көп шуылдақ нестейді, үреді, шапшиды сосын тынады. Тек шапши берген жолбикелерден құтылмайды бұл қоғам.

@Dumanken 10 ай бұрын

Нәтижеге жазу туралы Мақат аға жақсы айтты мойындау керек бір мақала жазып көтті керіп отыратындарға

@AlkenKerQulan 10 ай бұрын

Мақат ағаң а десе б деп отыр ғой. Нақты жауабы жоқ.

@user-nv7hr4qf7d 10 ай бұрын

Мақат мырза,үлкен журналист, тәжірибе көп, мемлекетшіл. Бірақ, негізінен мемлекеттік нысандарда қызмет жасаған соң , сол саясаттың шоқпарын сермейді. Мақат ағамыз жақсы сөздер айтты, көп нәрсе алуға болады.

@Azamat_yesbolsyn 10 ай бұрын

😂

@nurbaqytbeisen3124 10 ай бұрын

Мақат Садық деген адам сауаташу курсынан да өтпеген екен.

@user-gw3fu3pb1b 10 ай бұрын

Журналистердің 80 пайызы ақшаның құлдары ! Кім жақсы төлесе соны ақтайды ! Әділдіктің жауы ! Көбі Имансыз , ұятсыз !

@MyEskendir 10 ай бұрын

Ереке берсеңізші ақшаларын

@erlansagintay302 10 ай бұрын

Кокем точно журналист па? 🤣

@user-dj1lr1uv3b 9 ай бұрын

Қазақ радиосын мынадай адам басқарғаны ма, кезінде?

@nazerkeburkhan 9 ай бұрын

Спикерлердің деңгейі қандай болса да, журналистикадағы көп мәселенің осылай ашық талқыланғанына қуанып отырмын. Проблема өте көп. Гендерлік теңсіздікке қатысты ой қоссам. Әйел баласы болған соң сезіледі, көрінеді; ол проблеманы бұл подкастқа қатысқандар байқамаған да болуы мүмкін. Ерлердің патриархал көзқарасын былай қойғанда, әйелдердің өзі әйелдерге жау. Мизогинист әйел басшылар дейміз бе, әлде ерлердің вниманиесіне зәру менеджерлер дейміз бе, әйтеуір бір бүйрегі қарсы жыныс өкілдеріне бұрып тұратыны нормаға айналған. Мүмкін бұл проблема барлық салада бар шығар. Меніңше, қоғамның назарына лайық мәселе. Журналистикадағы нейтралитет басшылықтың да бейтарап болуын қарастыруы тиіс сияқты. Жалпы менеджмент жағы (мүмкін бүкіл салада) өте ақсап тұр. Арнайы білім алмай, журналистің дипломымен менеджер бола беру - қате үрдіс. Адамды басқару техниканы басқарудан оңай емес. Оның да талай тетігі бар)

@erbolatmuhamedjan 9 ай бұрын

Пікіріңіз үшін рахмет.

@user-so5oe3gd5x 9 ай бұрын

Макат раскатал молодежь как щенков 😂

@MrBaiboztegi 10 ай бұрын

Мақат ағаларыңның сөздері мен ұстанымдары жүйкеге тиеді ме әлде трубочкамен стаканның түбін сіміре бергені жүйкеге тиеді ме, соны түсіне алмай отырғаным.

@user-nq1cw5kk7c 10 ай бұрын

2 журналист, 1 жұмысшы, 1 нұр-тоқ бот

@Dumanken 10 ай бұрын

😂😂

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

1.2-

@OctoberOctober-yc6en 9 ай бұрын

Мақат садық алжыған адам секілді пікір айтады екен😅

@user-fk5lj5ed7p 8 ай бұрын

Вот ребята,тохта, а за, что вы живете.!?да, вот АБАЙ ему респект и Царсства ему Небесного!Жок будет потом,когда вы попробуете жить без Матушки России ! Это вам привет от правнука графа ОРЛОВА !☺☺☺☺☺

@zhuldyzabdilda1639 10 ай бұрын

Махат Садық КСРО-ны аңсап отыр ма, немене?

@OctoberOctober-yc6en 9 ай бұрын

Мақат дегеннің деңгейі неткен төмен😂 Позор

@user-bw8gy2bk2i 10 ай бұрын

минус коиылдыма мангиге-

@user-zc9ws9pc3w 8 ай бұрын

Жолдас мырза білімді жігіт екені көрініп тұр, сұхбат үшін ақша алу дұрыс емес секілді.

@bakentoken498 8 ай бұрын

Ебулакенелднакшасынаамерикадаокыпендысоларгажумысістепжургенікалайей

@ainur8968 9 ай бұрын

Ескиликтин адамы,совет сасыган ,биликшил деген соз ,дал Макат сияктыларды айткан

@realAdilet 10 ай бұрын

Абайды тыңдап кринж болдым 🤦

@user-ps1kl3vq3t 10 ай бұрын

Макат Садык ешкимнин атын билмейтин жадында ештене сактай алмайтын блогер Мен журналистти айыра алмайтын ески козкарастагы адам екен

@user-py6gp7qx8y 9 ай бұрын

Все продаются 😂

@liza79bogda 6 ай бұрын

Туу Мақат аға қай дәуірде жүрсіз? Фактісіз мылжыңдап, бос әңгіме айтып кеттіңіз ғой.

@Chelovek399 10 ай бұрын

Сколько смотрю новости, понимаю, что у Мақата самые информативные новости. Самый лучший журналист из которых я знаю в интернете.

@ryskulsmagulova9733 9 ай бұрын

Позор

@mka97.09 10 ай бұрын

Шантарам жаман кітап екен.Ішінде жануарлармен өсімдіктер қырылып қала береді. Бірақ мен бұл кітапты оқымадым

@ra-fb8sc 10 ай бұрын

Қазақстанның мықты журналисттері - жеке дара журналисттер!!! Олар - Думан Мұқаметкәрім, Вадим Борейко, Гүлжан Ергалиева, Әйгерім Тілеужан, Динара Егеубаева, Сания Тойкен (Азаттық), Жылқышыбай, Форбс Кз.- дағы Батыржан Тоғайбаев - керемет тәрбиелі, өте сауатты журналист жігіт!!!, Арманжан Байтасов, Самал Ибраева Кана Бейсекеев тағы тағылар!!! Ал, сен - Ерболат ешқандай журналист емессің! Сен өзіңнің қызыл тіліңнің арқасында жақсы өмір сүріп, нан тауып жүрген адамсың!!! Ал, екіленіп сөйлейтін, бақырауық Нартай Аралбай сенен біраз жақсырақ, себебі эмоция арқылы ішін төгіп тастайды!!! Алибековті кім қарайды, таңым бар, түрінің өзі бір сүйкімсіз! Динара Сәтжан да созылып, майысып, есіл дерті "ақша"- болып жүрген қыз. Мен, мен сияқты үлкен жастағы адамдар тек күрескер, ашық, жарқын, шындықты тура айтатын журналисттерді ғана ұнатамыз, силаймыз!!! "Мен түрмеге отырғым келмейді, отбасыммен жәй өмір сүргім келеді! Күрескер журналисттердің аттарын атамай- ақ қойыңыз! Это не важно!"- деп жаныңа жинап, пікір алысқан жігіттердің аузын жауып, кейбіреуін ренжітіп алғаның, сенің тәрбиесіз, принципсіз екеніңді, өзіңді басқалардан жоғары қоятыныңды көрсетеді!!! Каналыңды байқамай қосып қалып едім, қатты қапаланып отырмын. Көрмегенім дұрыс болар еді. Журналистика - сенің не теңің?!

@erbolatmuhamedjan 10 ай бұрын

Кәдімгідей қатігез, өшпенділікке толы пікір екен жазғаныңыз). Қатты жыртылмаңыз, тамағыңызға зиян болады. Жасыңыз келсе біраз сабырмен жазыңыз ойыңызды). Сосын өз атыңыздан жазғаныңыз дұрыс болады, фейк аккаунттың артына тығылмай.

@makhatsadyk6159 10 ай бұрын

@@erbolatmuhamedjan Ереке, чото ар-намысқа тиетін комменттер тым көп екен. Бір танысым айтқан соң қазір кіріп оқып отырмын. Феиктер организованно атакует.

@erbolatmuhamedjan 10 ай бұрын

@@makhatsadyk6159Махат аға мүмкін сондай шығар. Бірақ жалпы мен пікірлерді өшірмеуге тырысамын. Ертеңдер жеке басқа жазылған пікірлер болса бір сұрыптап шығайын.

@botabushmanovaa7612 10 ай бұрын

Байтасовты атағаныңыз қызық екен. Ол соловьевты пір тұтқан адамнан Ерболат мың еае артық.. Сосын Ерқанат Көпжасар да тамаша журналист

@user-lj3xs1eb6f 10 ай бұрын

Жандос азаттықты мақтаумен болды. Абайды сөйлетпеді. Мақат аға миллионға тұратын құнды пікірлер айтты!!! Мақат аға болмаса мына подкаст болмас еді.

@user-lj9qy7wg5s 10 ай бұрын

Ең болмаса адамның атын дұрыстап жазсаңызшы. Жандос емес, Жолдас Өрісбай деген журналист. Жалпы біреуге жағынып коммент жазу - ұят іс. Сосын адамды өтірік мақтау әдейі болсын, әдейі болмасын шынайы жақсылық әкелмейді. Мейлі бот болып пікір қалдырсаңыз да. Надан адам ғана осылай мақтайды, өзіне пайда керек болған соң, сауатсыз болған соң, кәсіби маман болмаған соң және ең бастысы арсыз болған соң))

@Azamat_yesbolsyn 10 ай бұрын

@@user-lj9qy7wg5sауыр ауыр 😅

@Azamat_yesbolsyn 10 ай бұрын

🤮🤮🤮😂