Можно еще так посмотреть на проявление в дистилляте вкуса/запаха: когда разные примеси в дистилляте смешаны, человеческий нос (вкусовые рецепторы) затрудняются идентифицировать отдельные компоненты. Когда большинство компонент отделено от смеси, то человеческим рецепторам проще идентифицировать оставшиеся в смеси компоненты. Возможно, поскольку многое улетело в насос, оставшееся в дистилляте делает его "насыщенным". Этот эффект очень проявляется на сивухе: убери из дистиллята эфиры, сразу вылазит сивушный аромат. И наоборот, если в сивушный дистиллят добавить головной фракции, то постоит ... и вроде норм :)

Вообщем, практикуете средний путь. Он же и самый простой по реализации, так что должны быть его сторонники. Кто практикуют высоковакуумные дистилляты считают, что это отдельная категория дринка, типа нельзя их напрямую снравнивать с классическими. Как сувид с шашлыком или овсянку с пловом. Оборудование классическое упаковали\продали и гонят только вакуум, никто их не заставляет и не агитирует. Такие люди разные

на 400 литров? даже не вериться 22,2 - отличная цифра, любой другой "обычный" вакуум ничем не лучше. Узкий и высокий бак - как раз для ВК, уже видно и сами это понимаете. Ну дык ничего страшного в ВК нет. Это для тарельчатой колонны ВК проблема, так как её пробивает от ВК. Кто продает ТК - тот возвел проблему ВК в степень, а вообще-то это довольно безобидное явление :)

Попробуйте сыпануть горсть спн во втрой перегон. Мне помогает от взрывного кипения. Только важно потом не забыть из бака спиральки медные достать.))

@@user-ln8ls3mo4s новый бак всё исправил, всё работает как часы!

@@Olegs6 Нет, нет! Диаметр 400! В нем где-то 60 с копейками литров! 50 литров заливаю и всё норм кипения (взрывное) побеждено ! Жаль сюда видео нельзя вставить 😔

@@user-ci9cw3lg7o понятно. Кеги стандартные как раз 40см диаметром. Снимайте видео и выкладывайте себе на ютуб, это просто

Добрый! Спасибо, передают вам привет!

Добрый! Пока не нашел такой мембранник, какой можно порекомендовать. Теоретически, подойдет любой, - производительностью >30л/с (неспешный, лучше >50л/с - меньше ждать), - максимальное разрежение на 1--3 кпа больше, чем вы намерены использовать (т.е. с небольшим запасом), - с уровнем шума, который можете себе позволить (56дб - "тихий", 65дб - "на пределе для квартиры", 70 и более дб - громкий). Скорее всего, надо две головки (в каждой отдельная мембрана), поскольку одна головку дает слишком малое разрежение, а три и больше - уже слишком дорого. Вот например, известный отечественный производитель www.alvak.ru/production_vacuum_pumps/vacuum_pumps_mvnk/

Спасибо!

Добрый! Интересное наблюдение. Непонятно почему

@@Olegs6 пиво лагер дрожжи 34/70, сперва серой воняет, а потом они как-то это выедают, пиво было зашпунтовано, сера никуда улететь не могла. Но это долгий процесс около двух недель.

@@Sergey_135 загадочная эта микробиология

Есть техника сбраживания с одновременным отводом паров алкоголя. Выбродило - а в бродильнике уже весь спирт "отогнан". Смотрите на зерновом форуме ветку Вакуумное брожение и дистилляция. До выяснения уровня вакуума на ВБД пока сообщество не добралось, да и вообще направление "не пошло". В производстве наоборот, используют повышенное давление на брожении. С перегоном только один прием разных давлений: первый перегон на вакууме, второй - на атмосфере, вот и вся наука.

Успехов!

Скажите пожалуйста при остаточном давление 12 кПа, какая у вас температура в узле отбора ? И до скольки гоните в кубе 51 ? спасибо, а вообще есть какая-нибудь таблица?

@@user-ci9cw3lg7o температура под дефлегматором при 12кПа когда отбираю тело 34.1 ` плюс минус 0.2° когда отбираю головы покапельно на температуру не обращаю внимания она примерно 33.9. Хвосты ловлю по дополнительно установленном градуснику на колонне на высоте 1/3 высоты колонны от куба . Гоню до 51 в кубе , если есть время или параллельно чем то занят можно отнимать до 52. Таблиц я не нашёл, есть информация по температуре кипения воды в зависимости от давления . Это нужно когда делаешь дистиляцию ректификата, очень удобно темп.в кубе дошла до температуры кипения воды при данном давлении значит в приемной емкости 40 проц. Спирта примерно .

@@user-qz6cr7wc8o спасибо очень информативно 👍 сегодня попробую понизить до 12 кПа

@@user-qz6cr7wc8o youtube.com/@user-ci9cw3lg7o?si=SEzw2uCBi3vSb-qN

Пользуемся "Калькулятором Руди", закладка "Вакуумн перегонка". Температура кипения 56С (точно белки не разваливаются) соответствует давлению 17кпа остаточного (-84кпа относительного атмосферы). Т.е. первая строка - от -84кпа до -97кпа (условно выше комнатной температуры). Разрежение меньше -84кпа - третья строка. Насос постоянно включен и разрежение больше -82кпа - вторая строка в моей трактовке. Насос постоянно включен и разрежение больше -97кпа (условно комнатная температура и ниже) - вторая строка в трактовке экстремальных морозников.

а что за калькулятор Руди?@@Olegs6

Теоретически согласен. Но у меня для зерновых не применимо: брожение по красной схеме ГМ1:2, и мешалка постоянно работает. За неделю выбраживает. На чистом солоде думаю как-нибудь попробовать ГМ 1:1,5 :), думаю выбродит с мешалкой

перегонял много месяцев простоявшую гущу, куда сливал осадок с яблочной браги много партий. Там в основном остатки мезги, ну и дрожжевой осадок. На удивление, гнилостного запаха не было! Вот тут как оно выглядело forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=490329 Вот тут его ГХ, образец №3 forum.grainwine.info/topic/616-vakuumnye-tehnologii-v-samogonovarenii/?do=findComment&comment=491824 Плюс, потом барду, оставшуюся от перегона каши дрож осадка, выдерживал с панкреатином, чтобы выбить еще ЭЭ, и при перегоне этого совершенно разложенного трупа тоже особого гнилостного аромата не было! Загадки! :)

Абсолютно согласен! Не нужно передерживать брагу, которая будет перегоняться под вакуумом, в первую очередь это относится к фруктовым брагам(как впрочем и к зерновым). Увлечение дорогими культурными винными дрожжами, которые бродят очень долго и вяло - это ни к чему для браг, предназначенных для дистилляции под вакуумом, поскольку реакция Мейяра между аминокислотами и сахарами в брагах не происходит при низких температурах в кубе в отличии от атмосферной дистилляции, и потому получить какую то новую органолептику в напитках из передержанных браг не удастся.

Атмосферный Мацерат до какой крепости в струе перегоняешь?

@@zhekka34 Если это плоды то не ниже 40% В СТРУЕ, если концентрированные соки то до 40 в готовом продукте.

Поздравляю! К сожалению, вас немного разочарую: перегонка на вакууме практически не влияет на уменьшение сивухи, если под сивухой понимать изики (высшие изо-спирты). Ощущаемое "уменьшение сивухи" - это эффект общий для вакуума, не важно нбк или кубовый перегон - это снижение сернистых, сероводорода в основном. Вторая перегонка 10ТК+ПБ сивуху сильно отсечет, это будет очевидно по запаху оставшейся в кубе барды.

Если у тебя с твоим масл насосом и огромным ресивером все время в течение всего перегона тянет газы/пары в ресивер - то надо тебя причислить к школе экстремалов. Если не тянет - то к школе рядовых. Я думаю, что у тебя экстрим на браге. Сан обработка проходит по первому фактору - источник сернистых - гнилостное брожение. Победил, да, опыту набрал: всё мыть каждый раз + ионизатор + перекись. 4,6кпа на твоем абсолютном датчике при Т в кубе 39С - это загадка, требующая отдельного расследования. Вроде я пытался разобраться когда-то, но подзабыл как это возможно. Скорее всего Т и Р измеряются в разных местах

Да, можно и эту приплюсовать - тоже про уровень вакуума

@@Olegs6 Я совместил ВД и Классику. Сначала СС вакуумом, затем Классика. На сахарной браге идеально. А вот на кукурузе подозрительно слабая органо-лептика...

@@user-st8oo3eb6b видимо, после вакуума на первом перегоне уже мало чего остается для второго перегона. Медь на втором атмосферном перегоне с вакуумного СС у вас чернеет?

@@Olegs6 У меня чернеет.

Я понимаю, про что вы говорите. Для себя вывел пока - вакуум не предназначен для получения путем дистилляции из браги ярких вкусов и ароматов (говорю именно про брагу, не про ароматные спирты). Ровно наоборот: вакуум позволяет получить питкий напиток, без лишних неаппетитных вкусов и запахов, и что важно - без выдержки. Без особых претензий. Выпить за столом, а не у камина. Кто любит насыщенные дистилляты - вакуумные будут казаться ему бледными. Именно термин "телесность" - обычно употребляется, чтобы отличить дистиллят от спиртовых напитков. Типа - не похоже на воду и на водку, густой вкус. Этот эффект дают высшие спирты. На вакууме их столько же, как и на атмосфере. С использованием такой терминологии, вакуумный дистиллят вполне телесный, но с негустым вкусом и запахом. Для кого-то это негустость - недостаток, и характеризуется как бедный слабенький, а для кого-то - достоинство, и характеризуется как чистота :). В случае с ароматными спиртами, в отличии от дистиллятов из браги, "чистота" - почти всегда положительно воспринимается

с ароматными спиртами все то же самое: на сильном вакууме есть аромат, но вкус слабый, да ещё и для его проявления требуется выдержка. И ещё один момент: длительность дистилляции. Известно, что рост температуры ускоряет реакции, тогда если мы хотим снизить воздействие температуры на напиток, то мы можем либо снизить температуру дистилляции путем понижения давления, либо сократить время дистилляции, уменьшив объем перегоняемого. Поэтому я работаю на маленьком кубе - 12л

@@KostaU не могу рассуждать про ароматные спирты, с этим у меня опыт маленький. Я настойки пью без перегона. Теоретически, для каждого ингредиента есть своя оптимальная температура и время, с которыми в спирт (и далее - в его пары) переходит всё хорошее, а плохое не переходит и не образуется. Для оптимального процесса рецепты нарабатывались веками. Но не для вакуума :), тут пока полная индивидуальная вкусовщина

@@Olegs6 у меня основной напиток - джин.Даже не знаю сколько сотен перегонов его сделано

@@KostaU как считаете, вакуум только упрощает процесс получения джина, или еще и улучшает органолептику? насколько сильно улучшает? Все таки, почему джины в мире в основном атмосферные, хотя на вакууме джины делать проще? Можно было бы это объяснить желанием производителей максимально отбить вложения в старое атмосферное оборудование, однако новые линии для джина можно было уже полстолетия делать вакуумными без особых перезатрат

в мире гораздо больше пьют дистиллятов (бренди,виски,текилла, ром), чем ректифиатов (водка,ароматные спирты). Вроде даже настойщий джин должен быть на дистилляте, а не на спирте. Так что народ голосует за грязный вредный дистиллят

@@Olegs6 мало ли о чём народ голосует, ты сам должен позаботиться о их здоровье, напиток должен быть безопаснее чем продаётся в магазине, свободные радикалы Г Х не определяет, да и вообще Г Х бесполезное занятие потому что в зерновых при двойной перегонке каких-то примесей и сложных быть не может.

Здравствуйте Сергей! Позвольте с Вами не согласится по поводу содержания метанола в дистиллятах. Для того, чтобы он(метанол) появился в дистилляте он сначала должен появиться в браге, а для того чтобы дрожжи произвели метанол, в браге должны быть пектины. Зерновые культуры пектинов практически не содержат. Их много в мякоти фруктов и овощей, поэтому фруктовые браги изготавливают из осветленных соков не содержащих мякоти. К примеру, я делаю кальвадос из отфильтрованного яблочного сока.

@@ni1691 Здравствуйте, метанол является концевой фракцией и если делать двойную перегонку, то его отделить не составляет большого труда, а вот если делать одна проходную то весь метанол пойдёт в отбор, на зерновых его будет малое количество, возможно на здоровье не повлияет или будет понемногу садится зрение, а вот если делать из фруктов и ягод там уже дела будут обстоять в этом плане похуже. Можно сделать один раз гх анализ, а потом надеяться что результаты в последствии будут те же самые, а по факту там может набродить всё что угодно и естественно каждый напиток никто отдавать на гх анализ не будет, поэтому я назвал одна проходную перегонку членовредительством тем более что перегнать два раза большого труда не составит, с чем вы не согласны мне непонятно.

@@Sergey_135 , однопроходная перегонка имеет смысл на высокоспиртуозной браге. Например, зерновые с ГМ 1:2. На высокоспиртуозной браге можно на первом перегоне вытащить много тела. На низкоспиртуозной браге - например, яблоки 6-7%, - там тела почти не возмешь. Поэтому на фруктах однозначно две перегонки. Метанол имеет КР близкий к спирту, поэтому при обычной дистилляции его особо не отделишь, что одна перегонка что две делай. Поскольку мы пьем яд этанол, то 0,1% в нем еще более страшного яда метанола не так уж страшна, тем более вместе с этанолом. Уж если заботиться о здоровье - так лучше пить поменьше

Спасибо, что обратили внимание. Конечно - ниже. Попробую запикать

запикал "выше". грубовато получилось