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正史中李建成真的只是個廢物?與李世民撲朔迷離的關係,玄武門之變背後鮮為人知的博弈
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Жазылу 271 М.
史大郎
Күн бұрын
Пікірлер: 522
@user-zv7it4kg9z
Ай бұрын
其實沒人有資格指責李世民,只知道他弒兄殺弟逼父退位,但幾人知道李建成、李元吉的多次謀殺,李淵則是放任不管甚至偏幫李建成李元吉,沒玄武門之變的話李世民會比李建成李元吉還慘,難道只有人檢討李世民沒人檢討李建成弒弟李元吉殺兄?李世民沒死是因為他命大是他自己本事可不代表李淵、李建成、李元吉沒做,檢討李世民無異於檢討受害者,早就只有成王敗寇沒什麼父子之情兄弟之義了
@user-ef8gt8sz4g
2 жыл бұрын
說真的,很少有以李建成為視角說玄武門……都被小說電視劇影響以及很少有相關的史料,感謝大大的分享,之前的楊修也是,要不是軍師聯盟和大大的敘述,我還真不知楊修的身世這麼猛,演義完全沒說……只知道“雞肋”😅
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
李建成為視角說玄武門本身就有问题,李建成是被李渊拉出来制衡李世民的棋子而已,玄武门之变本身就是李渊与李世民之间的对决,李建成没有资格做棋手
@user-ir6yq6gl8d
4 ай бұрын
兒子們不能高下立判除非早及帝位,否則相殘並不意外。
@fu1968
2 жыл бұрын
很難比較兩人誰強誰弱。李世民因較常在外打仗,故有軍功較多的優勢;留守行政後勤的李建成這點相比就較吃虧,但無法證明他帶兵打不行。就人品來說,李世民應該較狡猾奸詐,可能是常年在外打仗所訓練出來(兵不厭詐),且戰場上隨時有生命危險,人殺多也麻痺
@user-ly7jm9or4x
Жыл бұрын
无论何时,掌握兵权得天下,作为主帅常年在外打仗,和士兵们出生入死,士兵当然信得过自己的军官,而不是朝廷
@user-to7vc9bf7u
2 жыл бұрын
無情最是帝王家 兄弟倆的局勢因為牽動著各個利益集團,最終決戰的到來已不是他們兩個能阻止的了。
@kohanchen
2 жыл бұрын
很完美的闡釋了情報和間諜的重要性
@jasonkwok5424
2 жыл бұрын
期待一輯玄武門之變當日的詳情及當中仔細的計劃🙏
@millrdge3
2 жыл бұрын
所以要很知道敵人的間諜戰 誰在吃裡扒外 死間和長期的臥底的 忠誠考核 私下秘密監督 廣納有才有能有心之士 為己所用 當機立斷 才能成就王道 創造貞觀之治 萬邦來朝 千古一帝天可汗.
@ytli6876
2 жыл бұрын
有心人害無心人,要成功倒不難,要是李建成是心狠手辣結果肯定不同
@奕丞
2 жыл бұрын
KZfaq裡說故事的很多 但我只期待史大郎的更新 真心佩服~
@daguqiqi
2 жыл бұрын
有没有和我一样感觉李世民被严重夸大了?李唐和隋杨本来就是表亲一脉相承,和朱元璋,朱棣打天下容易多了,而且李世民在位太子党政严重,最后砸了魏征墓碑,嗑药丹丸而死。
@vandaliztik9266
2 жыл бұрын
@@daguqiqi 李世民的功绩得益于杨广的铺垫
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
悲哀
@sss1088
7 ай бұрын
你也是6,没有任何史料能支撑它的说法。你怎么就这么相信它说的?能自圆其说就是事实了?
@chun-weichen3835
2 жыл бұрын
很多有關唐朝的書,總是將李淵或是李建成塑造成庸才,而李世民則是一個能治世會打仗的賢君,那時我總是覺得很奇怪,單是看李建成會任用有才而直言的魏徵,就足以證明李建成並不是庸才,史大郎解開了我的疑惑。
@msa350rc
2 жыл бұрын
毕竟历史都是胜利者书写的啊
@user-yn6nq1sy2g
2 жыл бұрын
李世民由于得位不正,手段残忍,担心被千秋万世唾骂,于是把持修史大造舆论,对唐初历史进行系统全面的删改和扭曲。 中国古代有个不成文的规矩,皇帝是不能自观国史的,不过李世民修改武德贞观两朝实录,破坏了这一规矩。
@peterren8051
2 жыл бұрын
众所周知,历史就是任人打扮的小姑娘
@iyhs1234
2 жыл бұрын
為了讓自己繼位有正當性才這麼寫的,侵略別國就說王道之師征討蠻夷,唬爛大王
@xyzching11
2 жыл бұрын
初唐的歷史很多是值得懷疑的,就連近如北宋的歐陽修、司馬光等大家在編修這段歷史時也是考證再三,然史家也只能信者存信,疑者存疑,很多紀錄早已被李世民即位後篡改過,真相破碎,後人也難得全貌。不過大體來說,看李淵建國到李世民即位這段歷史,保持謹慎態度,多以邏輯推敲,還是比較正確的。
@user-vs5bi5ni7m
2 жыл бұрын
玄武門之變內容不太能相信,畢竟被李世民改過
@user-rh3ro1fh7o
Ай бұрын
網廟十哲 功蓋世民 李建成
@user-zv7it4kg9z
Ай бұрын
改過還會這樣寫?樓主的邏輯???
@cs1000y2002
2 жыл бұрын
其實兩人開始時期都旗鼓相當,是李士民在玄武門之變之前收的人才都是他找的,但是李建成卻因為自己太子之位要拉攏李世民的人,兩人的不和時期就是從這時候開始嫌隙。
@user-ft3cn8li8h
2 жыл бұрын
历史铭记于皇位矛盾迟早要爆发
@Rigo4123S
2 жыл бұрын
歷史由勝者書寫,敗者不僅僅是配角,甚至會淪為反派。
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
诸葛亮也是失败者,他也是反派?
@skya3836
Жыл бұрын
跟长征一个道理
@verbty2987
Жыл бұрын
司馬遷下面都被閹掉還跟你勝利者個屁
@Rigo4123S
Жыл бұрын
司馬遷不過是整理彙整前人留下的紀錄,沒有這些紀錄,司馬遷是靠憑空想像寫出前朝的各種事蹟? 而這種紀錄,只有官方也就是前朝的勝利者承認才會留下。
@k800264
2 жыл бұрын
玄武門之變,造成整個唐朝,太子陣亡比率超高。 皇子被立為太子,無不膽戰心驚,怕有哪一天被殺死。
@user-vn1gr9ou9d
2 жыл бұрын
自古以來最高危的職業不是皇帝,而是太子,除明朝外,還有哪個王朝太子能自然死亡和順利繼位的?
@jimmy200570
2 жыл бұрын
唐朝有四個太上皇,每一個的交權都是不情願的。
@vincemac5798
2 жыл бұрын
看看康熙的太子胤礽
@blackcafe2185
2 жыл бұрын
歷史上只敢記載李世民弒兄殺弟 但想也知道現實情況絕不止這樣 如果不消滅掉李淵身邊的近衛 老頭子有可能乖乖聽話嗎 ? 所以玄武門之變應該是分為兩個戰場 玄武門口與皇上寢宮 李世民在玄武門擊殺了兩個兄弟後 便只留少數部隊駐守, (也正因如此,玄武門才會在太子,齊王府聯軍的攻擊下差點失守) 而其餘秦王府的800精銳迅速衝入皇帝寢宮,控制住李淵身邊的一切人事物 所以嘛,有人說李世民“囚慈父於宮禁之中” 應該不是刻意黑他啦 😅
@user-bb2hi4sc3s
2 жыл бұрын
李世民當時要是兵多,就不用怕前來支援的李建成部隊了,當時他們可是怕到要立刻找李建成的屍體割下人頭來讓對方投降
@70904uu
2 жыл бұрын
玄武門後李世民還能穩住各路地方諸侯勢力可以見一斑 羅藝自己犯蠢起兵造反 屬下不從 逃往突厥反而被屬下攔殺
@70904uu
2 жыл бұрын
朱棣花好大的力氣 才能掃平建文餘孽
@blackcafe2185
2 жыл бұрын
@@user-bb2hi4sc3s 是啊,秦王府的人真的相對較少 所以只能靠機動性取勝 太子齊王聯軍大約3000 李淵身邊的侍衛至少也有個幾百人 李世民這邊頂多一千出頭 不得不說,這是場堪稱完美的政變
@vast5516
2 жыл бұрын
李渊兵虽多,但是他只有三个儿子,那一天后他只有一个儿子了。李渊只有一个郁郁而终的选择了,有劲也没地方使。李世民玄武门之变目标更明确,让他爹没有选择,而不是武力压倒优势。李建成李元吉要是想到这一点不一块走都好一些,可能算不到自己优势会有人叛变吧。。
@shingngka4536
2 жыл бұрын
李建成其實很強的
@user-et4yj4sc7w
2 жыл бұрын
那只能证明李世民更强咯。
@MIBLONNSXXX
Жыл бұрын
歷史就是如此,勝者是正派,敗者是反派
@playgamecat
2 жыл бұрын
感覺像看電影一樣,緊鑼密鼓,高潮迭起,十分精彩。
@user-gr8uw8jp3y
Жыл бұрын
我也同意這一切都是李世民從頭開始就策劃謀求皇位,而李建成一直不願意相信自己的弟弟會這麼黑心。
@jimmy200570
2 жыл бұрын
其實李世民在玄武門之變真正要對付的人是李淵,殺害兄弟只是次要任務。史書記載李淵在事變時正在泛舟,其實更有可能是被控制行動。
@jimmy200570
2 жыл бұрын
@CK Lim 李淵都無法自由行動了,勢力再大又能怎樣呢?
@user-xw8fn2vs5r
2 жыл бұрын
真的是顛覆以前對李建成的想法XD
@tdkgtdkg123
2 жыл бұрын
李淵扶持秦王來制衡太子這邏輯說不通吧,他自己是皇帝,培養自己親信武將不就好了,再說太子在承平時期沒有造反的誘因阿,真的怕的話把他調離京師像扶蘇一樣守邊關不就好了,完全無法認同李淵需要秦王來制衡太子這說法
@70904uu
2 жыл бұрын
李淵愛用自己人
@saikitho3378
2 жыл бұрын
關鍵是李世民打破了帝王不干涉史書的傳統
@Linaubrey
2 жыл бұрын
你知道第一個殺史官的帝王是誰嗎?
@user-ny8zx8kf3m
Жыл бұрын
改史書的人多了,竹書紀年與周的史書就有很大差異(誰是真的?假的誰寫的),孔子刪春秋述而不作其實也是一種更改史書,(知我罪我惟春秋爾),春秋中為賢者隱為王者隱,這七隱八隱的還剩多少可考的真相因果? 房玄齡刪起居注,李世民是反對的,房玄齡用的就是孔子刪春秋的理由,而李世民從頭到尾都認為玄武門之變是正確必須的,他看起居注只是想了解自己歷史評價,所以要房玄齡將刪除的復原,但對歷史我不認為李世民有大動作干涉,最多只是指出他認為有錯誤的地方(當事人),這也是為什麼李世民對魏徵私自要求起居注,添加自己勸諫記錄會如此腦火的原因,至少李世民要看起居注時,是給史官不添一字不改一字的承諾。
@user-rf4cg6ty5h
2 жыл бұрын
歷史是成功者寫的
@leoncorleona6449
2 жыл бұрын
後人要從歷史找出蛛絲馬跡還原翻案,不看不聽不信是勝利者最想看到的結果
@foxlifeman
2 жыл бұрын
只能說李淵玩權力平衡玩過頭了,才會導致兩邊都有相當實力的太子和秦王雙方必會決一死戰,就算沒玄武門之變,李建成也順利登基那李世民也難逃一死,只能說李淵和李建成會被後世形容成昏庸也就是歷史是給勝者寫的
@yuchow5652
2 жыл бұрын
如果是歐州貴族分封, 各有領地兵權, 就不會只有死決一途了. 事實上, 李家四人都是中國的中央集權帝制的受害者.
@tfjin1007
2 жыл бұрын
@@yuchow5652 那可能就是兵戎相见,带来更大的灾难与平民伤亡呢。我倒觉得这种把政治斗争局限到核心层内部小规模的争斗与流血,从而避免发展成更大规模的战争与无谓牺牲的结果反倒是最优解。
@guojames8932
2 жыл бұрын
蠢
@fubay1022
2 жыл бұрын
@@yuchow5652 不見得,像與唐朝同時期的查理大帝也是打敗跟他封地差不多的哥哥,才有機會成為八、九世紀西歐的霸主。
@czoo1819
2 жыл бұрын
@@yuchow5652 當一方之王也很好啊 是李世民心太大了
@98062512
2 жыл бұрын
歷史是勝者寫的,一定會少寫自己不好,多寫對手的不好
@verbty2987
Жыл бұрын
司馬遷被閹掉還跟你勝利個屁
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
作为历史科普问,建议UP主研究史书的时候可以更加深入,尤其玄武门之变还涉及到李世民更改历史的嫌疑,举两个细节: 1.何常为什么会被李世民收买,他能掌握最重要的玄武门必然是李渊和李建成的心腹,跟着太子依然是前途无量,为什么会冒着灭九族的风险背叛李建成? 2.李世民的手下为什么可以释放囚犯,而且一群囚犯带着武器往皇宫冲,长安城的禁卫军是吃干饭的吗? 然后还有一个更重要的问题,李世民为什么敢在长安城发动政变,长安城是首都,里面都是李渊和李建成的心腹;洛阳是李世民打下来的,驻军都是他的人,按说他回洛阳不关是反共长安还是裂土封王都更加保险?
@brianruth101
2 жыл бұрын
大郎又做了一期有關李世民的優良視頻!必須點贊! 大郎我有個建議,您能不能給咱們說說李世民從能征善戰的戰場霸主到玄武門之變後的能納百官之諫的形象是如何來的?一般人無法理解一位人生勝利組如何做到如此恭謙下士啊~~~這牽涉到所謂他與所謂『凌煙閣二十四功臣』的互動,希望大郎給咱們講述講述。『凌煙閣二十四功臣』精彩程度必不下『江表十二虎臣』! 因為您實際上是全網目前講人物歷史講的最出神入化的了~~非常希望從您口中了解所謂『秦王李世民』如何搖身一變『明君李世民』的故事 可別讓這題材給別家搶先啦! 先謝您了~
@ayanamii9504
2 жыл бұрын
雲台二十八將
@user-ij2oy8gt6b
2 жыл бұрын
按照史书,当时兄弟俩总有一人要死,只是死的是太子而非秦王,一家都是人杰也并非好事,大家都不服输,然后就骨肉相残了。
@wayne2085
2 жыл бұрын
实际上,建成并无必杀李世民之心。他是比较仁义的,阴谋诡计方面他和幕僚都不如李世民。贞观之治虽然在历史上享有盛名,但一些数字还不如隋初。文治方面,建成很大可能会好于世民。但武功就必不如。
@70904uu
2 жыл бұрын
@@wayne2085 趙匡胤 跟 趙光義
@monokuma2497
2 жыл бұрын
推荐可以看一下中央电视台玄武门之变的纪录片,跟大朗讲的观点类似而且更为详细,这个视频里很多的素材也是那个纪录片里截取的。
@kaipiao520
2 жыл бұрын
那个纪录片非常不客观
@nihaosport
Жыл бұрын
偏颇了 就好比一个公司里面,一个是老总秘书,坐办公室的,一个是开发市场的。企业最后做大了,说坐办公室的秘书功劳和开拓市场的主管是一样的,任谁也不信服。玄门门的主管最后还是投向了李世民一边,就说明在当时人们眼中真实评价如何。
@leewee198363
2 жыл бұрын
聽到最後一段提到,這次政變是皇帝和功臣集團的對決,且以功臣集團的大獲全勝告終,真的覺得這個頻道不簡單
@user-rz4tp4fw4b
2 жыл бұрын
李建成原本跟李世民關係不差 這個倒是真的!! 因為在李建成死後 --> 就被封為"隱太子"(*這非貶稱哦) 但又是"隱"太子嫌疑? 便間接導致(坐實) 李世民"其得位不正、亦問心有愧"(*比釜聲燭影 更具實)... 證據就是: 隱太子之封、隱太子傳記
@user-te7wj5pj7t
2 жыл бұрын
從李世民當上皇帝後對魏徵的態度與治國來看,李不太可能是陰謀小人,版主只講李世民如何陰謀部份,卻對李建成如何陰謀害李世民都沒講,雖然歷史是勝利者所寫,但是李世民能容忍史書記錄玄武門之變,就可以知道李世民不是陰險之徒,他敢正大去面對。
@bruceliu1999
2 жыл бұрын
無情最是帝王家
@user-te7wj5pj7t
2 жыл бұрын
@我想看点杂七杂八有意思的 畢竟殺兄弒弟不是甚麼光彩的事,一個至高無上的人,如果想隱埋這段歷史,是很簡單的事,就如同近代中國大饑荒人為死了四千多萬人,這麼大的事,還是被中國歷史變相抹去....李世民有沒有竄改歷史我們無法得知,但是這件歷史事件是真的有被記錄下來的,就連,他有偷看史官寫玄武門之變這段歷史,也被記錄下來,再看看李世民的後世評價,在古今中外眾多歷史學者研究之後,還能讓他排名中國皇帝前三名(大部分都排第一,所以個人比較認同古今中外學者觀點),就可以堆論他為人。另外魏徵本來是李建成的人,甚至幫李建成規劃如何除去李世民,最後能成為李世民宰相,得到李世民重用,個人認為這影片有所偏剖,建議公正說明,應該把李建成對李世民做了哪些事,也一併交代清楚,相信觀眾們心中自有一把尺,而不是隱建成之虐,放大世民之弊。
@user-te7wj5pj7t
2 жыл бұрын
@clf abc1234 後來李世民有後悔把魏征平反了,因為牽扯到判亂,個人認為情有可原,如果我最敬重的人,推薦給我的人反判我,我也會很生氣的,這與情與理沒問題啊。
@user-te7wj5pj7t
2 жыл бұрын
@clf abc1234 李淵不廢,雀屏中選就是形容他的成語,只是李世民光芒太強,蓋過他而已。
@user-te7wj5pj7t
2 жыл бұрын
@clf abc1234 歷史抹黑多少李建成我個人無法判斷,有關李建成黑歷史多少事績記載,並無不合理或前後邏輯矛盾之處,玄武門最大問題不在李氏兄弟,而是李淵,這就是為何很多學者貶李淵的所在,我不想跟您爭辯誰對誰錯,既然是奪嫡就一定雙方都有問題(這是生死問題),我只是指出影片對李世民不公之處,建議兩方對錯都說明詳細,讀者自有公判。而非抑世民揚建成。
@andychow8205
2 жыл бұрын
玄武門之變,代表李淵父子厲害了,李世民本身就是優秀的治世打仗的高手,加上他的手下們都是能臣賢人,一個人要搞政治,除了自身能力時代背景也很重要的。
@user-dk8wv1tf2k
2 жыл бұрын
劉邦和朱元璋把首功給了負責後勤和政務的蕭何、李善長,按此李建成堪的起太子大位,但是李世民宛如劉秀再世的用兵如神和帶兵衝鋒如霸王項羽的萬夫莫敵,就這位面之子的氣勢,絕不是庸才的李淵和建成只能被醜化。
@tfjin1007
2 жыл бұрын
主要是刘邦和朱元璋是能自己扛起李世民的角色的(刘邦集团确实还有韩信、彭越、英布这些合伙人,但刘邦自己的能力是很强的,是绝对核心),不管是招揽人才还是用兵打仗,但李渊不行。
@user-dk8wv1tf2k
2 жыл бұрын
@@tfjin1007 的確。在剝奪韓信兵權後面對叛亂迭起,老劉還是親自帶兵四處平叛。英布趁著劉邦病重叛亂,還是兩三下就被只剩一口氣的老劉給收拾了。
@user-dk8wv1tf2k
2 жыл бұрын
@clf abc1234 這不至於。
@user-dk8wv1tf2k
2 жыл бұрын
@clf abc1234 我相信沒有異於常人的特質,他是無法在臣民間得到比當朝皇帝和太子更高的擁戴。
@user-dk8wv1tf2k
2 жыл бұрын
@clf abc1234 就差戰功了,等他收回台灣。
@shoude13
2 жыл бұрын
這父子三人無一是庸才,只是歷史從來都是由勝利者書寫 美化及強化正當性,也是理所當然 但後人只能由大治或大亂的結果,來衡量其歷史事件的正當性
@kasingcheng4376
2 жыл бұрын
李元吉比較庸
@angustiger1538
2 жыл бұрын
能理解歷史至此,君真乃智者不惑也。
@user-ci6sh5cy9d
2 жыл бұрын
那可不是,三兄弟關係如此惡劣,李淵可是責任重大
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
就凭李渊杀降窦建德、杜伏威,导致河北、江浙复反,自己又无力平定,不得不重新启用李世民,导致李世民尾大不掉,说他不是庸才,你能说明你没好好看书
@mossli
2 жыл бұрын
一山不能藏二虎,這就是傳統
@mikateseng3913
2 жыл бұрын
大野李家流著游牧民族的戰鬥基因,雖勾結境外勢力血洗長安,但草原上本來就是適者生存…殘忍卻不意外
@oweerogee1263
2 жыл бұрын
所以李世民活不过五十岁,弑兄逼父这种事铁定要折寿。
@OO-hf2jp
2 жыл бұрын
論內政,軍事,名位,李建成確實是妥當的繼位太子,李世民也只是個不忠不孝不仁不義的小人罷了,因為玄武門不是一場公正的決鬥,而是名不正,言不順的暗殺!
@user-fz1mp7ig2r
2 жыл бұрын
2006版的《贞观之治》电视剧,里面就说了李建成并不是庸才,太子李建成监国有方,使唐朝初期稳定!而李世民战功赫赫皇帝李渊都不知道赏什么给他了!李渊还是皇帝期间就给了李世民任命部分官吏的权利,以至于后来的李世民权利过大!总之不是李建成弱,而是李世民太强!
@user-yh3xg4yk7m
2 жыл бұрын
李建成最大的錯誤就是不夠狠!
@davidlee8810
2 жыл бұрын
但李世民集團相對於李建成集團也比較團結一心。
@ytli6876
2 жыл бұрын
@@davidlee8810 李世民是軍人集團,代表軍人利益,利益一致,團結應該比較容易,但李建成同時有治理太原也有帶兵攻打突厥,同時有文武體系,不容易團結部下官員
@greenleaf3601
2 жыл бұрын
胡人嗎,弟娶嫂,子娶母,弑親等等都是常規操作,反正只要登位了有的是春秋筆法來粉飾😐😐😐
@eth852
2 жыл бұрын
漢人做不少... 朱棣清君側,孫權二宮之爭,還有劉備摔娃
@jackshaw2412
2 жыл бұрын
八王之乱了解下
@pupuwang4826
2 жыл бұрын
太宗入冥記記載的也許都比較接近真實性,畢竟正史記載的太扯,不說別的,殺來殺去時李淵竟然仍在附近划船啥事都沒聽到看到,這可能嗎?
@maskedtsang
2 жыл бұрын
軍功大唔代表江山就是你的,玄武門之變就是徹頭徹尾的一次軍事政變。可是歷史是勝利的一方寫的,唯有史大郎等為李建成平反。
@user-ut1ut9fq6k
2 жыл бұрын
對於李建成的評價不能全部光看戰績,特別是指看國內統一戰爭時的戰績。從東周春秋時代一直以來的傳統是君王出征伐、太子守宗廟,這是為了讓意外發生時太子能立即繼位。自秦朝之後這個傳統更被大大的重視(秦朝滅國的教訓)所以千百年間只要確立太子的地位,太子守家管後勤一直是常態! 雖然李世民全戰績來看比較優秀,但是拖延相持數月的戰事也不少,如果掌管後勤的李建成當真不顧大局在後方使壞,有多少戰議會因此而敗壞? 況且要比戰績的話,從晉陽起兵到入長安,論實績也是李建成比較優秀!兩者立場位置對調的話,在為了收拾李世民、李元吉的鍋而導致的征伐劉黑闥之戰中李建成證明自己出征也可以做得很好,反過來李世民是否能做好後方工作則不得而知。 此外在李世民征伐山東的時候,北方對應強大的多的突厥的其實是李建成。 武德三年(公元620年) 《舊唐書·李淵傳》:秋七月壬戌,命秦王率諸軍討王世充。遣皇太子鎮蒲州,以備突厥。 武德四年(公元621年) 《舊唐書·李建成傳》:四年,稽胡酋帥劉仚成擁部落數萬人為邊害,又詔建成率師討之。軍次鄜州,與仚成軍遇,擊,大破之,斬首數百級,虜獲千餘人。 《舊唐書·李建成傳》:建成設詐放其渠帥數十人,並授官爵,令還本所招慰群胡,仚成與胡中大帥亦請降。建成以胡兵尚眾,恐有變,將盡殺之。乃揚言增置州縣,須有城邑,悉課群胡執板築之具,會築城所,陰勒兵士,皆執之。仚成聞有變,奔於梁師都。竟誅降胡六千餘人。 《資治通鑑》卷一百八十九: 武德四年八月,命太子安撫北邊。建成武德四年,北伐稽胡,斷突厥羽翼,收復張長遜部,派將駐紮,調張長遜為益州行台右僕射。時各道有事則設置行台尚書省,無事則罷之。 突厥寇并州,遣左屯衛大將軍竇琮等擊之。 戊午,突厥寇原州,遣行軍總管尉遲敬德等擊之。甲申,靈州總管楊師道擊突厥,破之。十月壬辰,林州總管府劉旻擊劉仙成,大破之。仙成僅以身免,部落皆降。 武德五年(公元622年) 因為李世民、李元吉徵討竇建德時實行「懸民處死」的高壓政策,導致民心不穩。接著李唐內部又處死竇建德,導致劉黑闥等竇建德舊部起兵反叛。為了收拾這口鍋就將當時正在幽州道建構防備突厥防線的李建成難調去收拾首尾。 武德六年(公元623年) 《資治通鑑》卷一百九十云:武德五年(應是六年),一月庚辰,延州總管段德操擊梁師都石堡城,師都自將救之,德操與戰,大破之,師都以十六騎遁去。上益其兵,使乘勝進攻夏州,克其東城,師都以數保其西城。會突厥救至,詔德操引還。五月,突厥寇忻州,李高遷擊破之。六月,劉黑闥引突厥寇山東,詔燕郡王李藝擊之。八月乙卯,突厥頡利可汗寇邊,遣左武衛將軍段德操、雲中總管李子和將兵拒之。子和本姓郭,以討劉黑闥有功,賜姓。丙辰,頡利十五萬騎入燕門,己未,寇并州,別遣兵寇原州;庚子,命太子出幽州道,秦王世民出秦州道以御之。李子和趨雲中,掩擊可汗。段德操趨夏州,邀其歸路。己巳,并州大總管襄邑王神符破突厥於汾東,汾州刺史蕭暗破突厥,斬首五千餘級。九月,癸巳,交州刺史權士通、弘州總管宇文歆、靈州總管楊師道擊突厥於三觀山,破之。乙未,太子班師。丙申,宇文歆邀突厥於崇崗鎮,大破之,斬首千餘級。壬寅,定州總管雙士洛擊突厥於恆山之南,丙午,領軍將軍安興貴擊突厥於甘州,皆破之。十月甲申,詔太子建成將兵討突厥,其陝東道大行台及山東道行軍元帥、河南、河北諸州並受建成處分。得以便宜從事。 換句話說李世民在國內統一戰爭中閃閃發亮,被眾人捧成戰神時,李建成除了管各方後勤之外還在做什麼?實際上並不如眾人幻想中宅在長安混吃等死,而是面對實力比自己強上數倍,隨時衝下來的突厥帝國! 在武德六年不見詳細記錄的一戰,實際上應該是唐突兩國第一次大規模衝突,李淵最後選定對應突厥的總司令也是李建成而不是李世民,可見在對應突厥的評價上李建成是高過李世民的。 最後,沒有李建成在北方擋著突厥及管理後勤,李世民的戰績恐怕也要縮水一大半。雖然在玄武門李建成是失敗者,但是他絕對不是無能,甚至可以說沒有李建成的話也就沒有李世民的光輝戰績!
@user-te1hs3zk2k
2 жыл бұрын
最主要的还是两者后面集团,李建成后面是山东门阀,李世民是关陇门阀支持,哪怕因为对策两方拼了损耗,但山东门阀比起关陇门阀更好掌控,更何况李世民还是个武皇帝,之前隋炀帝的例子还是前车之鉴,李渊也不可能让他来当皇帝。
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
@@user-te1hs3zk2k 🤣你笑死我吧,你猜洛阳之战后,李世民带兵滞留山东之地一年是为了啥,玄武门之变之前为啥李世民派亲信去洛阳,你反过来说我还决定你有点知识。山东门阀支持凭啥支持李建成,凭裴寄能打啊
@brianruth101
2 жыл бұрын
陽廣的圖像一直讓我有他在比中指的錯覺 XD
@alanchenhtc
2 жыл бұрын
隋煬帝興修大運河,是為了打高句麗。結果連續打三次都戰敗,高句麗徹底獨立成功,隋朝內部遭到李唐軍事政變推翻。
@user-cg5bo9jc3e
2 жыл бұрын
可见还是比谁更狠啊
@user-rz4tp4fw4b
2 жыл бұрын
我在想啦:明成祖朱隸 應該很崇拜唐太宗(所以才師從之道?) ; 畢竟兩人都是次子、又掌握已是最後一步 = 就可上位的權力 史上也就僅有 這兩位次子竄朝 是輝煌的(至於宋太宗的釜聲燭影 ≠ 就沒直接證據考究) 註:以上 純個人觀點
@anotherlio9572
2 жыл бұрын
汉王哭兮兮🤔打仗的本事学到了,政治没学到老爸一成功力
@user-rz4tp4fw4b
2 жыл бұрын
其實朱高煦...本來是不會被賜死的 ; 怪就怪...個性導致命運 才會這樣🤔
@daguqiqi
2 жыл бұрын
有没有和我一样感觉李世民被严重夸大了?李唐和隋杨本来就是表亲一脉相承,和朱元璋,朱棣打天下容易多了,而且李世民在位太子党政严重,最后砸了魏征墓碑,嗑药丹丸而死
@CG-fh8xx
2 жыл бұрын
毕竟李世民是次子上战场就上战场吧!长子可要保护好。而且我也不相信李建成是庸才
@x7783
2 жыл бұрын
兩人名字對調吧 李建成這名字路人感十足
@fightcommunism2548
Жыл бұрын
你這就抬太高李建成了,李世民在前面打的都是幾場惡仗,其功績威望可以完全收羅一大批忠心的謀士和各族武將,李建成如果不搞陰謀詭計提前搞政變,肯定最終也會為砧板上的魚肉。
@mtschaming1808
6 ай бұрын
有一點我覺得很好奇,一般京城的守衛軍隊,應該是由皇帝的親信掌握才對,李淵當上皇帝,就算親如父子,也不可能把這個關鍵角色讓太子派或秦王派來掌握,所以我認為玄武門之變,不是針對李建成這位大哥,而是針對老爸李淵才對,所以才會在玄武門之變的不久前,秦王部將準備調離他身邊,這應該是李淵的主意,太子應該也樂觀其成,秦王也發現情勢緊急,所以才驟然起變,趁太子進宮時將其誅殺,斷了李淵的盤算,這時也不用砍了老爸,講幾句就識相下台了。
@jkzora5904
11 ай бұрын
肯定穿越時空認識了李建成這個人才知道真實的李建成。
@willzou641
2 жыл бұрын
李建成没能拉拢 尉迟恭和程知节,反倒被李世民拉拢了李建成中层将领,说明李世民手段更高明。怎么样能够守住自己人的忠诚,挖掘对手人的忠诚,是评价一个Leadership的关键所在。
@ytli6876
2 жыл бұрын
不對,李世民是軍人集團拉攏軍官,李建成比較偏向文官集團,拉攏軍人是比較困難,這是自古至今都是這樣
@user-op7xu4lw2h
2 жыл бұрын
说得非常对!
@maximilianwang8628
2 жыл бұрын
意思就是說,虎父無犬子不見得是好事,成為悲劇。
@yung-chiahuang8274
2 жыл бұрын
我倒覺得雙方也沒有誰對誰錯的問題,那個局面下,基本上就是不是你死就是我活,就算李世民不動手,他遲早也要被幹掉的
@philipc5151
2 жыл бұрын
李淵真是安享晚年?但好像是被屈死的
@SKY-kt8sm
2 жыл бұрын
理論上會讓自己爸爸安享晚年,畢竟李淵已經影響不了李世民政權,而且殺手足奪位是不忠,在委屈到自己爸爸就是不忠不孝,那在什麼時代都是遺臭萬年的!
@jerryjerryyang522
2 жыл бұрын
@@SKY-kt8sm 不一定那個時代剛結束於南北朝 經過隋朝 前面那兩個時代 子弒父 臣弒君 兄弟互殺 那個真的很平常
@jameswa635
2 жыл бұрын
@@SKY-kt8sm 李淵晚年是被軟禁的,基本上没有李世民允許,那裡都不能去,誰都不能見,這個不叫安享晚年。
@ZionREI_CN
2 жыл бұрын
玄武门之变细节好像讲错了吧 真实情况比这个刺激多了 李元吉差点用弓勒死李世民。李世民最后提着 李建成 李元吉的人头进入内宫逼李渊退位。
@hitler0308
Жыл бұрын
無論歷史真相如何,我覺得會兄弟鬩牆,父母本身具有決定性的影響
@vincentjiang1624
2 жыл бұрын
一山难容二虎,何况父子三人皆是猛虎
@70904uu
2 жыл бұрын
至於為何被李世民反客為主 真的是歷史懸案
@yuanchen3408
Жыл бұрын
能力 关系 性格 注定李世民成功,能力三人最强没说的,关系拉拢所有能团结的人,性格果断,胸襟开阔,他不成功都难。
@user-py8ql6cp8u
2 жыл бұрын
作者解析得非常合理、透徹!長知識了!👍👍
@yafengjiao1794
2 жыл бұрын
🤣🤣🤣
@user-pn9op4tg7e
2 жыл бұрын
自己的亲哥哥,亲弟弟,,真是下的了手!!最是无情帝王家!!
@user-pn9op4tg7e
2 жыл бұрын
@clf abc1234 真是心狠,,真心无法形容,就为了皇位,,,
@yuanchen3408
Жыл бұрын
就你这心态,去古代被人卖了还要替人数钱,政治斗争都是残酷的,毛泽东为什么要整死刘少奇彭德怀,闲得慌?还不是为了权力!
@jerrytp9uh1c
2 жыл бұрын
恩講得太好了
@user-dn3ti4rf1q
Жыл бұрын
原来魏征是建成的铁粉,难怪后来一直给世民找茬。
@money55666
2 жыл бұрын
建成太心軟了!
@tang4005
2 жыл бұрын
李建成如何真是不知道,但是李世民建立了中国历史上最伟大的一个朝代,这是毋庸置疑的
@chiayenwu9930
2 жыл бұрын
可惜李元霸死得早 李淵四子都超兇猛的
@33Laurage
Жыл бұрын
李元霸有沒有真實存在都不知道啊
@kevinliu8589
2 жыл бұрын
大郎有机会再讲讲太平天国的天京事变,分析分析原因
@pongpong6410
2 жыл бұрын
超脫儒家思維領域(不君不臣不父不子不兄不弟)而成功的案例
@user-op7xu4lw2h
2 жыл бұрын
儒家是用来阉割人民的思想的,当然不能当做统治阶级的准则。
@wizardandwisdom
6 сағат бұрын
李淵有兩名如虎的兒子,到底是禍還是福呢?
@user-md6st9cg2q
2 жыл бұрын
頭香,第一觀看
@jerrytp9uh1c
2 жыл бұрын
勝者為王敗者為寇
@bluemarkyu6123
2 жыл бұрын
勝者為皇。歷史由勝者撰寫的🧐
@user-tb5vy8ex1v
Жыл бұрын
殺兄弒弟,還殺了大哥的後代,也未免太過兇殘!!!
@yfnok
2 жыл бұрын
听了第一句话 就不想听了。 因为隋炀帝建立大运河,不只是为了满足自己的私欲
@user-zz4kv6ln1c
2 жыл бұрын
李世民殺了李建成,李元吉的孩子數十多人,可說是滅門,但因果報應,數十年後武則天稱帝殺了李世民子孫後代也幾乎快滅門,因果報應啊,千萬不可做壞事啊!
@koronesuki7961
2 жыл бұрын
李建成只是輸了而已 成王敗寇
@user-bb2hi4sc3s
2 жыл бұрын
李世民當時就是已經快被逼到絕路才會搞玄武門之變 別說其他,只要李建成早點去玄武門,或是能拖久一點躲著不死 死的都只會是李世民
@yingfengxuan
2 жыл бұрын
那说不定,按照推理,当时李渊已经被控制住了。李世民完全可以鱼死网破。
@xxleekimo
2 жыл бұрын
玄武門事件 沒有啥秘密 職田信長的本能寺之變才叫秘密 至今日本學者仍討論不出結果
@terencechin4493
2 жыл бұрын
你的声音像极了Lue教练的声音,虽然现在很久没听见了。因为lue频道已经换了很多fish lue的声音…
@user-pt8ql5ib5f
2 жыл бұрын
李建成有一塊功績好像被歸入李淵~
@JudeTVLive
2 жыл бұрын
不错
@a80633218
2 жыл бұрын
封面看成 玄武門之戀 XD
@70904uu
2 жыл бұрын
就算建成稱帝 面對第一問題 要怎麼解決自己的二弟 在軍中頗有威望 又有一批自己嫡系將領 及自己的軍隊 就算換掉李世民 玄甲軍他叫不動... 李淵父子面對曹操級的權臣李世民 只能跪下唱征服了
@user-rd4lw1fy9s
2 жыл бұрын
主要是他妹太早死了...平陽昭公主的戰功,嫡系將領,部隊等等都不輸李世民,更重要的是她不一定會幫大哥李建成打自己二哥,但如果二哥想欺負自己父皇她肯定管。
@GintamaDTMD
2 жыл бұрын
李建成很早處理了李世民的天策府班底,讓嫡系將領與幕僚放到外地任事,拔掉李世民的兵權,皇帝李淵,太子,,齊王李元吉形成的皇權鐵三角掌握合法兵權與數量優勢,無論是私人府兵、禁軍與正規軍,這才迫使李世民不得不出險招弄出一個玄武門之變,策反禁衛總領常何,讓當時未被遣散的嫡系將領帶領府兵謀反,這是以小博大的賭局. 只要任何一個環節出錯讓李建成,李元吉其中一個不在場,李世民就必敗無疑 因為這兩位都是李淵的嫡子,具有大義名分與繼位合法性可以征討李世民,在朝廷的勢力也是遠勝李世民,話語權都在太子一派,皇帝李淵更是隨時都可以禁閉內宮堅守或逃亡,再讓活下來的皇子帶著兵符去領大軍勤王,宗室與與親近李淵一系將領絕對不會支持秦王. 殺死李建成與李元吉之後,李世民的府兵正在與宿衛軍廝殺,沒有突破到李淵所在宮殿,這代表皇帝並沒被挾持,他有很多方法可以整飭李世民的不忠不孝的舉動. 尉遲恭通知李淵兩名皇子陣亡,對老皇帝來說唯一嫡子就只剩下李世民,也沒有可以與之抗衡的皇子,逼迫李淵選擇禪位給李世民. 假設是李建成順利登基後,李世民將會面臨的情境,這也是李世民為什麼一定要採取玄武門之變謀反的可能主因. 宗室一派有李元吉,朝廷有裴寂,太子府幕僚如魏徵、王珪、薛萬徹等代表,兵權的將領都是李建成一派, 論打天下的功勞,秦王是代表宗親中出力最多,不代表李元吉和李淵底下的老將們功勞總和就輸給李世民,可以取代李世民的將軍人選太多。 李建成更是整個隋唐戰爭的後勤指揮官,是李淵起兵時嬴得數場戰役的核心將領,主導唐軍入主長安與防守突厥的軍事任務,太子的軍功聲望早就已經奠立基礎. 再加上他未登基前處理秦王武將部屬的舉措,可見李建成不但有監國大權,在軍隊也有一部分職務任命權,失勢的李世民會面臨無兵無將無謀臣,朝臣也沒有支持者擁戴李世民,一個枯坐冷板凳的王爺. 李世民的玄甲軍是整個唐軍最強的精銳,建立在精良的裝備、挑選優良士兵與專職特殊任務後援形成的特種部隊,一隻不聽命朝廷的小勁旅,只要斷了糧餉或者是混入其他營兵擴大編制,就相對稀釋了對秦王忠誠比例,多新增幾十名戍守將領。再用老長官的命威脅,皇帝要親自掌握這隻軍隊輕而易舉,這也是自古新皇登基,只聽過宗室與群臣帶頭謀反,就鮮見底層的士兵謀反的緣由. 最後處置李世民放到遠地或京師能監督的鄰近領地,最好是富庶之地當個無權的藩王,而富庶州郡多有是非,當地官吏為了迎合上意,一定嚴加監察有無違例越矩的嫌疑,任何風吹草動就放到廷議,讓群臣非議秦王不臣的大罪,新帝登基的前幾年,多的是想建功立業的小人們急著蹦跳,踩著他人的屍體搞事情,李世民的隱退生涯只會生不如死. 昔日得力幹將如程知節,秦瓊,房杜謀臣等人到邊疆或州府只能其他派系將領爭功謀求生路,重用李靖和李世勳這些更有能力的名將展現自己的帝王氣度,或殺或貶一批如尉遲敬德、長孫無忌這派鐵桿勢力,有魏徵這般諍臣在,即使李建成心軟不聽,也不怕李世民可以暗中積聚謀反實力。
@user-wy6zj3hq4y
2 жыл бұрын
本來有一個方案是把李世民外放洛陽當王 但是這樣等於養一個安祿山
@70904uu
2 жыл бұрын
@clf abc1234 沒那麼簡單 從頭到尾只有一個目的..... 要叫李淵下台 不然就乖乖當太子 何必叫李淵退位
@70904uu
2 жыл бұрын
@clf abc1234 大部分觀點是這樣沒錯 玄武門最終目的不是殺建成 是要他李淵下台
@user-ki2pk6ot9v
2 жыл бұрын
如同堯舜禹的禪讓 都是假的 歷史是由權力人編撰的 因此古代的御史大夫都是挑過的。強驚狠 狠驚無天良…。也應為李世民往後當弟弟的沒有一個沒有野心的 也因此當弟弟的也都難為…也應為武則天…從此每個大媽們也都想掌權了…所以說 為何倫理會產生 倫理會如此重要是有原因的…
@inchroychan7764
Жыл бұрын
历史是胜利者书写的,后世的人写历史只能从正史史料中找寻,一切野史都不认,所以历史是被“创造”出来的,而不是记录下真相。古代如此,现代也是如此。所以,时光机才会是现代人最想造出来的东西,因为可以回到过去,看到历史的真相。
@verbty2987
Жыл бұрын
司馬遷下面都被閹掉了他是勝利者嗎怎麼一堆沒有腦袋的人在講屁話
@livingwater224
2 жыл бұрын
看了很多部,覺得...中華這塊土地的市場太大,人人想搶、想爭啊~
@user-em5bc6wd3r
Жыл бұрын
哎…!李淵是唐開國皇帝,兩兒子皆才德雙全,又都好勝好強,當父皇的可不能也,不應該說什麼手心手背都是肉(那是一般百姓該有的),搞什麼大封李世民又把他留在身邊的(而是應大封,然後將他留在封地,每一至二年見一面),李淵把秦王留在身邊是要平衡太子的權勢的(怕太子權勢太大危及己身)。結果沒搞好讓兩兄弟自相殘殺。當然史書並無此說,是我自己腦補的,僅供参考,不足為憑,也不足再論。
@user-ol1to8hy2f
Жыл бұрын
讚讚讚!
@edward-ld7tu
2 жыл бұрын
不就和康熙一樣,想要玩平衡,
@davidlaw1865
2 жыл бұрын
李建成主要依靠薛万彻
@tiengtrunghochai3735
2 жыл бұрын
若太宗果真想夺位,何时不触手可及?时值生命攸关,太宗仍叹息:“骨肉相残,古今大恶!吾诚知祸在朝夕,欲俟其发,然后以义讨之,不亦可乎?”倘有他路,绝不择此。 太宗犹豫不决,众府僚意见一致:“齐王不甘太子之下,谋乱还未成功,已有除掉太子之心。齐王贪得无厌,心狠手毒,没有做不出之事。如此二人得志,恐天下不再属唐!”
@user-bd2dd1nd5g
Жыл бұрын
現在的報紙都能亂寫一通了,何況歷史!
@user-li6vm3hr3h
2 жыл бұрын
不知道史大郎是否有意願講近代史呢
@c.ccriss2931
2 жыл бұрын
其中有一個重點,為什麼李建成的人會判變,但李世民的人忠心!一個太子,一個王!難道幫太子不比幫一個王好嗎。李世民比較會人心
@user-te1hs3zk2k
2 жыл бұрын
这话你说的,真当那时候的人忠义吗?你去看看他们简介,都是背叛之前主公好几次的人,隋唐无忠义不是开玩笑,因为他们都是门阀的人,谁真跟你李唐家讲忠义,都只是为了利益一样,就如李渊也是为让门阀火拼损耗实力,李建成背后是山东门阀,李世民的关陇门阀才是主要。 而当李渊儿子死的只有李世民一个,那时候谁都知道李渊没有选择,相反就算李世民死了,他的部下也会转投李建成,也不看看李世民他们才多少岁,还想拉拢一群年龄比他李家还显赫的门阀精英
@keiming2277
2 жыл бұрын
歷史是由勝利者所寫
@terrychang1682
Жыл бұрын
有權寫歷史的人,只有勝利者或勝利者任命的史官。失敗者任只能在他們筆下任由他們凌遲。
@verbty2987
Жыл бұрын
司馬遷下面都被閹掉還跟你勝利者你們這些都在胡說八道
@user-ev9ok9gj4x
Жыл бұрын
驗證了「魔鬼藏在細節裡」!謹小慎微的謀略更勝英勇善戰
@Mxlxyxissonofbitch
2 жыл бұрын
历史都是胜利者编写的,所以李渊和李建成被写成昏庸,也不是没可能。毕竟帝位需要合法性。
@zhejuny
2 жыл бұрын
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