И таки есть что скрывать. Войну "СВО" так же засекретят на многие годы.

Там вскроются доказательства пособничества союзников Гитлеру под предлогом борьбы с красной угрозой, а современному руководству всё еще нужны западные половые партнеры для сбыта сырьевых ресурсов.

Там столько уже открыто, что у историков рук не хватает разбирать. Хорош уже эту мантру повторять!

@@user-uz6yn1eb7g ,больше половины -- фальсификат,подделка. Всегда, во все времена лгали,т.к. ложь и подлость -- это их суть.Где не встанут,там нассутЬ.Это -- давно не люди...

Именно система и виновна во всем! Т сейчас ее последствия, добивают нашу страну!

Видимо, не совсем умный, с учетом сказанного здесь!

настолько хорош, что уже перевоплотился в военного эксперта.

И что, теперь этим признанием надо оправдывать бессмысленную сдачу сотен тысяч бойцов на погибель в плен к немцам? Разве значимость этого сражения не повысилась от сохранения их в качестве полноценного боевого соединения в рядах РККА?

И получается мнение Жукова в этом вопросе, ты считаешь мнением клоуна? Сам то ты кто? перхоть диванная.

@@user-hc8yh1mp7w война вообще " бессмысленная" трагедия Очень похожая на шахматную партию И выиграет тот кто умней , и не только Наверное вы в чем то правы Наверное всё пошло бы по другому Наверно, может быть А может и нет У меня есть знакомый, фанат " стратегий", он Гитлера наловчился побеждать к 43

Что сделано то сделано.задержали немцев а за это время снимались заводы вывозились на новые места.

Учи историю

@@80684 что либералу оттвечать. Он всегда прав. Если немецкие потери почти равны русским то о каком заваливании мямом идёт речь. Учи историю

@@aleksandrn8167 садись два! 😂

Тебе она точно не грозит..😏

У немцев потери 9 млн., а у русских 22млн.хотя немцы воевали на 2 фронта

По Киевскому котлу 1941 много различной информации. Иногда весьма противоречивой. Вряд ли мы узнаем когда-нибудь всю правду. А пропаганде верить нельзя.

@@kinoagent007 это не пропаганда. Это логика, плюс историческое образование. Я вам больше скажу, если бы Гитлер не влазил в работу ОКВ, то вермахт бы к осени максимум взял Москву. Он постоянно косячил. То решил помочь итальянцам и кинул в Африку Ромеля и его корпус. А в 42,наступление удачно шло, пока он не приказал Кавказ тоже взять и на Персию топать. И на одной трассе из-за гигантских сил образовалась гигантская пробка. Две недели было потеряно!!! Паулюс с его шестой армией был в бешенстве, за это время красная, армия отступила за Дон, а потом и Волгу. Если бы не Гитлер, то Гот с 4 таковой арм. , Паулюс с 6 армией, устроили под Сталинград то, что они устроили на Дону и возле Ростова на Дону. Одна дорога и на ней две армии ведут наступление, плюс корпуса. Но Гитлеру захотелось и Кавказ. И он послал туда 1-я танковую Клейста и 17-я полев.армии Руофа, а также 3румынскую плюс другие корпуса. Там образовалась гигантская пробка. И так он каждый год мешал. Тот же Паулюс спокойно мог отойти всего на 30км и держать фронт, но он приказал держаться в разрушено, но взятом Сталинграде. И погубил половину шестой армии. Нельзя ефрейтору командовать армией

@@kinoagent007 прикольно!! А кому можно верить?? Ульянову что-ли, дак он не историк А историки об обратном говорят Кто по вашему самый честный???!!!

​@@Vlad-ml3fdТы историческое образование в автошколе получал что ли? Что ты пишешь это же ревизионизм 50х годов, когда нужно было вооружить Германию в обход Потсдама, там Манштейн с Типпельскирхом особенно отметились, мол нам мешал дурак Гитлер, тема давно на атомы разобрана, а ты её контрабандой тащишь в 21 век. Как наши воевали, не было у немцев шансов взять Москву и победить в войне, это со стороны немцев была чистой воды авантюра.Германия проиграла по совершенно другим причинам, историк мля.

​@@user-hi6yz1ng1i Твоя логика неубедительна! А он прав!

Вы видимо немец? Если нет то как можно оправдать сволочь провидением другой сволочи!?

В 90ые у многих колпак поехал, а 2000ые это по накатанной, многие запутались, много дизинформации было. Уверен, что товарищ Ульянов попросту запутался.

@@user-kg1iv5nc1c По этому архивы закрыты до 2046 года. Если откроют столько "говна" всплывёт.

​@@user-kg1iv5nc1cну,да,ты один не запутался,сидишь на диване живой и сытый

Законодательством РФ запрещено сравнивать сталинский и гитлеровский режимы.

Ой, только не надо представлять эту садистскую большевистскую орду образцом цивилизации

Это точно! Судить хорошо, с высоты прожитых лет, когда знаешь как было. А принимать правильные решения, из десяти десять ни у кого не получается. Поэтому не нам судить наших предков, они сделали каждый на своём месте, то что смогли и даже больше.

Точно помню! Если бы не помощь сша, то драпали бы за Урал!

​@@user-le8bc8cw4nпомощь, которая начала приходить а нормальных объемах с 1943?

@@user-le8bc8cw4n хер там угодал

Каких ветеранов? SS?😅

Сейчас жалеют? А ведь демократия не Совок!!!

Да нет !!! надо было 1000 000 человек голодом уморить детей , женщин и стариков -Это прекрасная Идея 💡

Неправильные выводы делаете! Разве он об этом говорит?? Совсем о другом речь!!

О чем же он говорил? Об установке, разрешении заваливать трупами. Установка на мясо! Поддерживаю, актёры - жалкие, мелкие люди

Кутузов Москву зда и что он что наплевал на твоих предков? Он зделал это для будущей победы

​​@@user-zn7tl3qg4i ты это великому доставщику еды пишешь? 😂

Не умничай, умник...

Думается не так все страшно. А зная наш народ, ему плевать. Так что не переживайте, все будет хорошо.

Очередное мнение умника,который в архивах не бывал, но из интернетов точно знает, что все засекречено. 😂

Кто тебе это сказал ?горбатый открыл и земсков подсчитал потери СССР и с ним согласны все ведущие историки мира.

Сколько же вас таких недоумков !?

Немцы убивали мирных - поэтому так много погибло.

Ты смотрю сказочный долбоеб, общие потери 26 из них военные около 9 остальное мирняк! Нужно было вырезать: Румынов, Итальянцев, Финнов, Немцев, Венгров под корень, чтобы сровнять потери?

Вычтите из жертв СССР мирное население и сильно удивитесь соотношению военных потерь

@FT-2016 военные потери СССР-11,5 миллионов,все остальное это не боевые потери,а потери мирного населения.это говорит много о том как воевали немцы,потери мирного населения германии-4млн человек,из которых 3миллиона было уничтожено американскобританскими бомбардировками,а это о том как воюют англосаксы

Про этот лагерь пытаются стереть историю, а ваш дедушка откуда родом,если не секрет ,извините

Спасибо за интерес к задевшей теме павших в мучениях фашистского плена после Харьковского котла безоружийного 132 артполка- из интернета(без оснащения сразу после доставки на фронт добровольцем моего дедушки/отца 6 детей, включая мою мамочку -по неупоминаемой причине). Выискиваю таким образом уточняющие сведения к поступившей информации по карточке военопленного лагеря Бан-Сен-Жан недавно несколько лет назад(кроме моей тети 1940г.р. никто из 5 детей так и не знал судьбу дедушки, так же как и бабушка).Дедушка из Челно-Вершинского района, ныне Самарской области, 1902 г.р. Не забывать всем о своих родных...

Спасибо что ответили,ваш ответ очень важен для понимания что происходило

Как же вы правы!!!!

*Комент дауна великих людей это ты клоун 🤡 хотя настоящие клоуны людям добро несут а ты что несёшь.*

И учёных в тюрьме гноил, Вавилова, Королев, Тимофеев, Ресовский и другие. Но это мелочь

Совершенно верно

​@@user-ml5iy3ht2xи кто из них в тюрьме сгноился?

Вы что-нибудь слышали о Манхэттенском проекте? Или о Фуксе Клаусе? Совок, как правило, в лучшем случае покупал, в худшем - воровал технологии. И продолжаете в том же духе. Как сказал великий Пу - пусть они изобретают, а мы потом - цап-царап!)))

И " мясником" его не звали ?

Ты, умник, читай Астафьева ; великого сибиряка, прошедшего всю войну, трижды раненого и написавшего ,,Прокляты и убиты,,.

Не только Исаев, ещё Спицын, Багдасарян, Артамонов, Фурсов и много других историков.

По-моему Астафьев с 1944 года, был уже надзиратель в тюрьме, после ранения. Мясник бы генерал Гордов, с 1943 года, он и Вася Соколовский в Беларуси, бросали 33 Армию на смерть. Комиссия из Москвы сняла их с должностей, а Гордова расстреляли в 1950 году. А, под Ржевом погибли 1,2 млн. Человек. Горе людское.

Мясник и Конюх кликухи в армии 😊

Да вообще-то всем, я думаю, известны общие потери Германии и СССР во второй мировой (13 и 27 миллионов соответственно, если вы не в курсе), есть, кстати, и общие цифры мобилизованных во время войны - 36 миллионов, из них погибли от пятидесяти до семидесяти процентов (посмотрите прохождения вашего "бессмертного полка", и послушайте цифры, о которых там говорят открыто, хотя общие потери красной армии и до сих пор засекречены, но по областям в "бессмертном полку" всё открыто говорят), соответственно, посчитать общие потери РККА в войне вполне можно:50-70 процентов от 36 миллионов - это, соответственно, от 16,5 до 20 миллионов человек только потери армии, это намного больше, чем общие потери Германии, с гражданским населением( ну и немцы воевали на два фронта, вообще-то), как по вашему, с такими огромными потерями в армии, разве не правда, что воевали "мясом"?

​​@@user-vg2fy3ef1i: " мясом " !? -- не считаем !!....

@@user-vg2fy3ef1i"с такими огромными потерями в армии, разве не правда, что воевали "мясом"?" - неправда. Боевые потери РККА и Вермахта на "Восточном фронте" примерно равны. Никакой "секретности" тут нет - цифры эти давно опубликованы и если они не укладываются в концепцию вранья разных поливальщиков дерьмом Сталина то это их личное дело.

@@user-vg2fy3ef1iНе надо наводить тень на плетень делая умный вид. А почитайте ка вы заключения специально созданной комиссии под руководством генерал полковника Кривошеина. Эти потери нигде никогда не скрывались. Потери фашистов где то десять с половиной и наши где то на миллион больше. И это армейские потери! Все остальные наши потери, тоже примерно столько же, это простые мирные жители. У немцев этих потерь уже нет. Надеюсь поняли почему? Наши население не уничтожало, а наоборот кормило. Вот как то так.

Сдал

Это не правда в Берлинской операции у Жукова потерь было меньше, а темпы наступления выше. Так что зачем врать?

@@user-sp4hn5ky9dя тебе говорю о том кто и как относился к солдату и его жизни. А берлинская операция это конец войны тогда вообще можно было не торопится что бы сохранить больше жизней

@@user-zn7tl3qg4i ещё раз у Жукова потери были ниже, это установленный факт. Плюс есть куча приказов и методичк, выпущенных Жуковым для командного состава, в которых простым языком объяснялось, как нужно воевать, что бы сохранять жизни солдат. Этому Жуков уделял много внимания, намного больше, чем другие советские военачальники.

У Жукова военные потери были ниже. Ты не знаешь ничего, но нахватался типичных штампов.

Не жуков отстоял и взял, а народ СССР стоял, умирал и брал. Не было бы жукова был бы другой генерал, а вот пехотный Ваня всегда был один и тот же. Наши предки знали за что умирали и побеждали.

@@anufriyohlobystin4888 все воевали и умирали ради победы. Но ни Конев, ни Тимошенко, ни Буденный, ни Ворошилов и другие командиры стоявшие на пути вермахта не смогли его остановить и обратить в бегство. А Жуков смог измотать и благодаря подготовленным и сбереженным резервам разгромить немцев мод Москвой. Велика роль Сталина в работе тыла и подготовке резервов.

@@pavelmoros6203 ещё раз повторюсь, не было бы жукова нашёлся бы кто то другой. К стати Берия тоже не малый вклад внёс, посмотрите сколько вопросов было завязано на него. Но победу ковали люди в окопах.

@@anufriyohlobystin4888 Не нашелся, немцы до Москвы дошли четыре месяца. И командовал войсками оборонявшим Москву в это время Жуков. А руководить войсками это тоже искусство. А солдаты тоже обороняли Москву, но каждый на своем месте. И Берия на своем месте оборонял

@@pavelmoros6203 вы демагогией занимаетесь. В тот момент нашёлся именно жуков. Не будь его был бы другой.

Надо ценить и беречь солдат по мере возможности, и важна тактика и стратегия

Так и есть. Если бы не Киев, то Москва бы не устояла.

@@user-gv5fh5tz3i что вы имеете ввиду?

А он - не ОСУЖДАЕТ ..., но - РАССУЖДАЕТ ..... - имеет ПРАВО на своё мнение ......

А мой дед- воевал на передовой, а не сидел в тылу- как твой дед-трус, так вот мой дед- наоборот - хвалил и уважал Жукова. Потому что Жуков- людей берег, а с тыловых крыс - которые за спинами сидели - спрашивал жестко.

​@@boss9846да, все пидары тыловые, хвалят Жукова. А ещё стукачи и жополизы генеральские. Твой дедок из каких? Может чмощники НКВДешный.

@@boss9846 все пидары тыловые хвалили этого мясника. Твой из таких же. Стукач и жополиз генеральский. Или может чмо НКВДешное?

@@boss9846 все пидары тыловые хвалили этого мясника. Твой наверно был отличным тыловым жополизом? Или стукачом НКВДешным?

Все пидары тыловые хвалили этого гондона. Твой был знатным жополизом генеральским, или стукачом НКВДешным.

🤡🥴

Да не совсем уж и великий. В конце карьеры замарал себя съёмками в дешевеньких фильмов... наверное жадный был. Пытается на систему свалить, а сам с удовольствием поддакивал этой системе пока она его устраивала. Классический лицедей.

Советских солдат погибло около 12млн. Немецких около 7-8 млн. Так, что не на много больше.

​@@navigator1669Ну да.. Какие-то там паршивые 4-5 миллионов..😮 Типичный орк..😏

@@navigator1669 Выродок диванный,ты хоть на секунду осознаешь что ты сморозил??. Жуть..😏😖

Вы не в курсе какой был геноцид при Сталине

​@@Miss_Furia А вы в курсе что вам надо провериться у врача? У вас судя по комментарию психическое расстройство.

👍. Хорошо что уже большинство людей не верят этим предателям перестроечным. И историки пишут правдивые книги о том времени. Евгений Юрьевич Спицын много книг правдивых пишет, о том как предатели перестроечные ломали и уничтожали Советскую Народную Страну , её мощь экономическую.

@@Boris1_1 Спицын тот ещё ленинец. Он говорит,что расстреливали и отправляли в Гулаги за дело. Спицых сейчас занимается больше самолюбованием,хвалится и рекламирует свои книги

@@Boris1_1 историки продажные. Пишут,что им велят. Свободы слова нет

С высоты лет нужно открыть архивы и увидеть, сколько коммунистическая мразь погубила своих людей! И если бы это сделали, не сидела бы на стуле нынешняя мразь в кремле

Охуел?

Вот уж зачем они лезут везде, где ничего не понимают.

😂

Да, не умничай

Тебе до клоуна как до луны

Да не клоун тут только ты

​@@user-kt7uf9jv6jТокикоманил в детстве, бензин, клей Момент нюхал.. !

Победителей не судят.

Ты идиот, какой большевик заставит стоять на смерть?? Люди сами бились до последнего, совершали чудеса храбрости, какой комиссар сможет заставить это сделать....

​@@andrejlis9263сказал Пирр.

​@andrejlis9263 ещё как судят

80% коммунистов погибли на фронте. Таковы факты.

Время выграли не много, но все-таки. Да погиблотнаших, но. Еслиб отдали, то война я думаю пошла по-другому.

Дурак ты, а Ульянов дело говорит

Ты вообще кто?Ты не дурак,ты дебил полный

Он говорит о цене, о жизнях, которые были на это положены. Воевать можно по разному. Даже немецкие офицеры были в шоке, как расходуются жизни русских солдат. Это было. И я не берусь давать оценку этому, потому что ничего в этом не понимаю и тем более не участвовал. Ульянов имеет право на точку зрения, он патриот и человек той эпохи.

Что стоило все это??!!! И к чему пришли сейчас!!! Сказано все ЧЁТКО И СДЕРЖАННО!!!

Он говорит не про Москву, а про Киев и таких киевов было очень много... "Духовное разрешение на такие действия" Не надо оправдывать это гадство...