В чём разница между рэпом и поэзией | Blitz and Chips

  Рет қаралды 20,807

Blitz and Chips

Blitz and Chips

5 жыл бұрын

Поддержите меня на Patreon / blitzandchips
***
Музыка:
jozwyn - frank
/ frank
xcali - Sat Here Waitin
/ sat-here-waitin
[M O S A K I] - Summer 90's
/ summer-90s
[M O S A K I] - $wifting
/ wifting
Kim. - m o r n i n g s t r o l l
/ m-o-r-n-i-n-g-s-t-r-o-l-l
VINK - Cologne Sache
/ cologne-sache
AISU - Like Water
/ like-water-aisu
***
Использованные видео:
The Beat Generation - Poetry Reading - Royal Albert Hall 1965
• Video
The Up In Smoke Tour
• Video
Тимати feat. Егор Крид - Где ты, где я (премьера клипа, 2016)
• Тимати feat. Егор Крид...
Баста - о Немагии и своей зарплате. Большое интервью
• Баста - о Немагии и св...
DOPECLVB САМАРА 20.08.16 | BACKSTAGE
• DOPECLVB САМАРА 20.08...
***
Спасибо всем, кто даёт $10 и больше на Patreon:
Maria Kozhevnikova
Ivan Zhevakin
Евдокия Антощак
Olya Avstreyh
Vasily Kistyakovskiy
Oxana Shikhovtseva
Anton
Anna Ravinskaya
Artem Gordin
Dmitry Bozhenok
Бобук
Sergey Musailov
Alexey Ermilov
Pavel KHovrachev
Ann Sotnikova
Max Ostry
Denis Ananev
Mae
Margarita Popova

Пікірлер: 108
@okgavrilo85
@okgavrilo85 5 жыл бұрын
Рэп это частная форма поэзии. По крайней мере текстовая составляющая так или иначе строится по законам поэзии. И сложные рифмы, и рифмы в середине строки, все это есть у поэтов. Тексты поэзии нужно анализировать в контексте культуры и автора. Так же как и любой другой предмет искусства. И от того, что мы будем анализировать рэп в контексте культуры, мы не перестанем пользоваться теми же инструментами анализа.
@Marrow1ne
@Marrow1ne 5 жыл бұрын
почему рифма - это сугубо поэтическое явление? и почему поэзия - это не формат песни, отвязанный от музыкальной, темпоральной и нотной, рамки?
@okgavrilo85
@okgavrilo85 5 жыл бұрын
рифма это созвучие слов. Песня может быть без музыки, но со словами
@emmaharutiynian8644
@emmaharutiynian8644 Жыл бұрын
спасибо за видео!! очень помогло для диссертации
@TheWebFlow
@TheWebFlow 5 жыл бұрын
Очень хороший контент. Спасибо за интересные выпуски. Успехов и удачи.
@arist
@arist 5 жыл бұрын
Но если взять не современных поэтов, а поэтов серебряного века, то они гораздо ближе к рэпу. Там были и субкультура, и одежда, и поэтические вечера, где каждый читал в своём стиле. Послушать например Есенина в записях. И такое понятие, как жизнетворчество. В целом тогда поэзией не являлся чисто текст, а в том числе его исполнение. Но не было тогда нормально звукозаписи, поэтому все осталось в текстах. Если бы у рэперов не было возможности записываться, через 100 лет мы бы тоже читали только тексты.
@leafout9234
@leafout9234 5 жыл бұрын
Мне кажется, в этом и есть суть различия: рэп отличителен аранжировкой, своеобразным исполнением, битом и всё это в том виде, в каком есть, не могло существовать до конца 20 века. Т.е. рэп без аудио вообще не считался бы рэпом. Возможно, поэзией или, кто знает, другим ответвлением искусства, но вряд ли тем же, что мы сейчас под ним подразумеваем. На мой взгляд )
@anti_middle_ages
@anti_middle_ages 4 жыл бұрын
Vladimir Sysoev Проблема в том, что в рэпе смысла очень мыло, рифмы корявые, лексикон скудный. У поэтов серебряного века есть огромное количество произведений, которые не стыдно читать. В поэзии реп-исполнителей я такого не встречал.
@user-kk4yf9bp5q
@user-kk4yf9bp5q 4 жыл бұрын
Согласна с вами
@woogiewubs669
@woogiewubs669 3 жыл бұрын
@@anti_middle_ages дело в том, что люди другие. Есть и неплохие реперы, но у поэтов как по мне больше выражения словесности. Они как по мне способны передать больше смысла, потому что ориентируются на другую культуру, а реп на настоящее. Мне лично не нравится такое настоящее в стиле искажения.
@rifmy
@rifmy 11 ай бұрын
@@anti_middle_ages Есть очень осмысленный рэп - взять хотя бы Horus, Deep-Ex-Sense, Pyrokinesis и конечно же Oxxxymiron. Рифмы у всех вышеперечисленных тоже отличные, лексикон широчайший. Послушайте - убедитесь.
@lexhin
@lexhin 5 жыл бұрын
Мне нравится как ты обусловливаешь мысли и выносишь их наружу, это очень круто, бывают вещи которые видишь в рамках нашего менталитета но не всегда выходит правильно о чем то сказать, ты крут!
@user-go1db5nf5c
@user-go1db5nf5c 5 жыл бұрын
Спасибо тебе за видио, чувак ты крут♥
@free_rad
@free_rad 5 жыл бұрын
Рэп и поэзия настолько одинаковы насколько отличаются друг от друга. Среди всех форм творчества у них больше всего общего, но все же это разные вещи. Под любое стихотворение можно написать минус с таким темпом, чтобы можно было его зачитать. И любой текст из рэп трека можно озвучить в стихотворной манере, сместив интонации. Но этого недостаточно, чтобы поставить знак равенства. Я как раз не вижу противоречий в языковых средствах выразительности или роли личности. Рэперы также используют рифмы, созвучия и прочие приемы, которые, играют не меньшее значение для общего звучания чем музыка. И личность поэта со стилем его чтения точно также важны для восприятия его творчества. Мне кажется более важное отличие находится в «ДНК» этих форм искусства: в отличие от самодостаточной поэзии, которая обстрагировавалась от дополнительных инструментов и эволюционировала во что-то аскетичное и независимое (даже выступать поэты любят босыми), рэп появился как реакция на бит и до сих пор находится в сильной зависимости от него. Импульс к возникновению рэпа и поэзии находился в абсолютно различных временных, культурных, стилистических и даже технологических условиях. И каждое из этих условий является неотъемлемой смыслообразующей деталью.
@YuuSangre
@YuuSangre 5 жыл бұрын
Вообще вы правы, но если говорить с филологической точки зрения, то наука продолжит рассматривать любые тексты именно как тексты (со своими особенностями), а также разбирать все возможные формы искусства на составляющие текст+еще что-то. Есть даже отдельные индивидуумы, которые считают, что живопись тоже можно рассматривать как текст, так как у нее есть сюжет, герои и история создания хд Тексты песен рассматриваются точно так же. В любом жанре, включая рэп.
@9000mils
@9000mils 5 жыл бұрын
Норм расписал. Спс тебе бро.
@user-pl9ek9du8p
@user-pl9ek9du8p 5 жыл бұрын
Почему-то это видео мне кажется сделано лучше других. Не понимаю, но мне понравилось. Лойс за нестандартный подход и несамые популярные мысли.
@mckriztle
@mckriztle 5 жыл бұрын
Найс видео
@rifmy
@rifmy 11 ай бұрын
Интересное видео, кое-что новое и я для себя узнал (не задумывался ранее об общем происхождении, например). Я позже тоже сравнивал эти явления и пришел к прямо противоположному выводу (рэп - это вид поэзии). Тоническое стихосложение может быть более древним, но в русском языке оно явно стало мейнстримом в Серебряном веке. Поэтому я часто говорю, что Маяковский - рэпер. Читать его без подготовки тяжело, "флоу" Маяковского кажется нелогичным, если не вникнуть в тоническую систему. И он активно исполнял свои стихи вслух - как и многие другие поэты Серебряного века, да и современные слэм-поэты, например. Рэп действительно всегда существует вместе с исполнением, так что его можно отнести к разряду перформативной поэзии (как те же слэмы или поэтические моноспектакли). А вот музыка для него не обязательна: рэп читают и без бита, самый известный пример - акапелла-баттлы.
@abensad
@abensad 3 ай бұрын
Не ожидал вас здесь увидеть)
@sablelion
@sablelion 5 жыл бұрын
Насколько мне известно, ближайший родственник рэпа - старина радио. Да, Грандмастер Флэш и Кул Херк действительно по сути изобрели хип-хоп, но рэп развился в контексте этой культуры в результате совершенствования форм взаимодействия с публикой. Ведь первоочередная задача эмси (master of ceremonies) - развлекать её, объявлять названия композиций и вообще быть ведущим вечеринки. Своё вдохновение эти ребята черпали у харизматичных радиоведущих того времени, которые ещё в 60-х цепляли своих слушателей незатейливыми рифмовками. И, кстати, тогда на радио и ТВ работали преимущественно "белые". Что совершенно выдернуто из контекста, так это то что такая подача развлекательного контента нашла свой отклик и на Ямайке, где, с развитием дансхол-музыки, дала начало раб-а-дабу. Эмигранты с Ямайки завезли культуру саунд-систем на материк, а также импортировали манеру рифмовать в микрофон. Рэп и раб-а-даб возникли в результате взаимовлияния ямайских и американских MC и их подражания друг другу. Я говорю о том, что корни рэпа в медиа-среде, которая существовала на рубеже 60-70х в Америке, и не имеет прямого отношения к африканским традициям. У этого феномена нет расы, но так получилось, что он зародился в культуре меньшинства. Так что единственное отношение гриотов к рэпу на данный момент - это один малоизвестный швейцарский артист с таким псевдонимом) Я бы не стал вводить людей в заблуждение, проводя подобные параллели. В целом, с точкой зрения на сравнение рэпа и поэзии согласен, просто не мог не сделать ремарку)
@alexnemo2365
@alexnemo2365 5 жыл бұрын
очень классное видео получилось
@MultiRamaan
@MultiRamaan 5 жыл бұрын
Очень клевое и интересное видео, спасибо. Замечания/пожелания: 1. Можно было бы сказать в двух словах про этимологию слов Рэп, МС и т.п. 2. Ты не вдохновлялся видео канала Vox про рэп? Если кто-то из читающих не видел, всем советую (введите в поиске “vox rap”) 3. По старому канону в хип-хопе 4 элемента, а не 3: rapping, breakdancing, graffiti, DJ’ing
@user-vj3io8ys8y
@user-vj3io8ys8y 5 жыл бұрын
Роман Кандинский 5 же!
@kornatbonko9536
@kornatbonko9536 5 жыл бұрын
Гриша, почему ты перестал снимать на фоне книг пластинок и т.д?
@Marrow1ne
@Marrow1ne 5 жыл бұрын
kornat bonko смена фона означает переход от первого сезона ко второму. первый подражание фонтэно, второй уютный и прописанный с первой до последней минуты. третий будет на кухне и шепотом
@MegaSkolota
@MegaSkolota 5 жыл бұрын
Со многим согласен. Но я думаю, что рэп и поэзия - это не разные "товары", а "товары-субституты". Именно в воспитании потребителя. У обзованного человека есть потребность в художественном осмыслении мира, желание уловить и понять какие-то важные смыслы. Особенно если он получал образования в нашей литературоцентричной системе. У него формируется некое представление об изящной словесности. Но так как современная поэзия живёт по своим законам и в своём гетто, то её место занимают рэперы. Я думаю, что для очень большого количества людей поэзию хорошо заменили "рэперы-текстовики": Оксимирон, Луперкаль и т.д. Увлечение поэзией не переходит в увлечение рэпом, равно как и наоборот, в этом их различие. Но источник интереса к изащной словесности, которая передаёт важные смыслы, скорее всего один, и рэп и поэзия могут его в равной степени утолять.
@fgblvn7696
@fgblvn7696 5 жыл бұрын
Понравился выпуск. Любопытно, где и на кого вы учились?
@Marrow1ne
@Marrow1ne 5 жыл бұрын
fgblvn Гриша дважды поступал на первый курс в РГГУ и дважды отчислялся
@user-tx7el6zn7u
@user-tx7el6zn7u 5 жыл бұрын
Гриша все правильно говорит. Только в репе существуют такие понятия, как вайб или грув, в отличии от поэзии, а все эти вещи произрастают не только из текста. Звучание настолько же важно, как и лирика какое бы простое оно не было. (прошу прощения за свою грамотность)
@aleshkaemelyanov
@aleshkaemelyanov 3 жыл бұрын
Зеленоглазая Кувшинки в молочных болотцах легки, изумрудны, милы, под сочно-медовейшим солнцем, под тёмною кроной ветлы, среди подмосковных просторов, где много прогулочных троп, нет суи, шумов, светофоров, уродливых форм городов. А в центрах цветочки сияют, в высотье провинций смотря, на горки, лужайки взирают... В них сверху влюбился и я... Я бабочкой вдруг отыскал Вас, бутоны живых лепестков. Не нужно мне роз или мальвы! Я жажду лишь Ваших листков!
@Pattinsovna
@Pattinsovna 5 жыл бұрын
неделя уже прошла!
@user-vg6xm9rk9f
@user-vg6xm9rk9f 5 жыл бұрын
Спасибо вам!
@user-uv3kk3cj8q
@user-uv3kk3cj8q 5 жыл бұрын
Мне кажется, что рэп и поэзия имеют общие тенденции развития, но у рэпа был более поздний старт, чем у поэзии. В древности до изобретения письменности поэмы заучивали и рифмовали новые, поэтому раньше было невозможно представить поэму в отрыве от его исполнителя. Такая ситуация сохранялась до момента создания нот, и теперь спустя 200-300 лет мы можем услышать произведения такими, какие они задумывались автором, при этом самому автору их воспроизводить необязательно. А чтение текста рэпа в отрыве от исполнителя почти невозможно, если этот текст будет читать не автор, а кто-то другой, то на выходе получится уже нечто другое, то есть представить текст в отрыве от автора почти невозможно. В этом, по-моему , и есть ключевая разница между рэпом и поэзией.
@anatolykanaev
@anatolykanaev 5 жыл бұрын
От части я с вами согласен. Но в поэзии тоже невероятное множество вариантов написания. Не обязательно придерживаться строгой рифмы и такта. Уверен, что многие стихотворения можно положить на бит и будет круто. И наоборот, в рэпе можно найти те каноны, которые присущи поэзии. Например, что вы думаете о Высоцком?
@Punovv
@Punovv 5 жыл бұрын
Рэп может существовать в отрыве от исполнителя! Как же каверы и всякое такое? Но я соглашусь, что рэп и поэзия разные виды спорта.
@woogiewubs669
@woogiewubs669 3 жыл бұрын
Спорта? Вы ошиблись. Виды искусства
@Nemo17D
@Nemo17D 5 жыл бұрын
Мне кажется, рэп и поэзия ближе. Разница лишь в том, что текст рэпа интерпретирует сам автор, а текст поэтического произведения каждый читатель интерпретирует по-своему, под интерпретацией я подразумеваю чтение вслух. Вследствие этого лирический герой в рэпе намного более приближен к автору текста, чем в поэзии.
@MultiRamaan
@MultiRamaan 5 жыл бұрын
Даша Сталкер, есть такая тема. При прослушивании треков текст сильно ассоциируется с читающим. При чтении стихов «про себя» такого нет
@Frusciantist
@Frusciantist 5 жыл бұрын
Гриша, ну как так? Каждый раз начинаю видео с мыслями «нет, ну я категорически не согласна!». Мысленно сочиняю по ходу комментарий с прямо противоположной точкой зрения. А на финальной фразе сижу и думаю «не, ну а в целом логично». Но мысленная работа уже ведётся, тезисы группируются, аргументы побираются. Спасибо тебе, короче, за то, что ты делаешь! Приглашение к диалогу потрясающее.
@200nutman4
@200nutman4 4 жыл бұрын
Ну что ж... это было самое очевидное из твоих видео, что я смотрел. То есть 11 минут ты объяснял очень очевидную вещь, которую можно уложить в одной фразе.
@TheTVSteve
@TheTVSteve 5 жыл бұрын
что думаешь об АлоэВера?
@gleb_randalainen
@gleb_randalainen 5 жыл бұрын
rap - ритм американ поэтри (вроде бы)
@prizrak69
@prizrak69 5 жыл бұрын
*ой пиздец какой, rap в английском языке пишется маленькими буквами и происходит от rapping, а писать его как RAP и пытаться расшифровывать его стали вне США, так-то*
@user-eo3lh5jl8w
@user-eo3lh5jl8w 5 жыл бұрын
Я считаю, что в последнее время отношение к рэпу, именно как к культурному феномену, стало более благосклонным , ему воздают по заслугам. Многие музыкальные премии, например Mercury Prize, уже несколько лет включают в свои шортлисты хип-хоп альбомы, и часто они даже становятся лауреатами этих премий. А людей, недооценивающих значимость того или иного проявления культуры, будет хватать во всех её областях, просто поэзия, по-моему, обладает более авторитетным и нерушимым статусом в восприятии большинства людей, в отличие от рэпа
@user-hu9iy6kd8x
@user-hu9iy6kd8x 5 жыл бұрын
Ну тут ещё... Реп - музыкальный жанр, а поэзия - литературный. И как музыкальный жанр реп схож в создании с другими песенными жанрами. К примеру, у рок композиций обычно на готовую аранжировку пишется текст (да - не всегда, и бывает по-всякому) и он, конечно же не так важен как в репе, но аналогия очевидна (текст пишется под бит). А про сложные рифмы не задумывался, спасибо))) но, кстати, и в поэзии они встречаются. То есть, мне кажется, что текст в репе ближе к музыкальному инструменту, чем к источнику смысла (изначально), как в музыкальном жанре, как в роке, поп музыке и и.д. Ну а поэзия - в первую очередь форма для смысла, а уже потом силлабо-тоническая музыкальность, как инструмент выражения. Ну, то есть в музыкальных произведениях всегда текст и мелодия работают совместно. А подача, или, своего рода, флоу есть и в других направлениях в музыке.
@zabroshka
@zabroshka 3 жыл бұрын
Тоже считаю, что это совершенно разные виды искусства. Рэп мне не нравился никогда из-за своей грубости и пафоса, а вот поэзия пленила...
@lilmamaxyungpapa
@lilmamaxyungpapa 5 жыл бұрын
Текст в поэзии и в рэпе пишется по одним и тем же законам, может быть только в рэпе есть чуть больше свободы. Вот, например, фрагмент, попробуйте угадать, это часть стихотворения или часть трека: Когда нас отвергнут слова, Многоточия одолеют корни, союзы, Грязь сойдёт, я вермут стакан Зачерпну: будьте здоровы, немёртвые Сунь Цзы ! Живите долго, рожайте детей , Пишите письма на бумаге, кушайте Шабли! А мы уйдём, но останется тень, Но останется тишина - иссушенный карлик . Не обижай и избить не моги Прохожий, что за цигаретой в ночь вышел из дома, Он сражался за нас с тобой, и на пике погиб, Когда увидел мир унылый в режиме Бога
@xajikmixalkov9851
@xajikmixalkov9851 5 жыл бұрын
Оставляя в стороне вопрос "разные виды искусства". Давайте просто переформулируем иначе. А насколько это похожие или близкие виды ? Очень похожие, слишком много общего- вот и ответ. Если определять рэп через поэзию, то это будет полярная сторона поэзии- и все.
@denisnazarov2716
@denisnazarov2716 5 жыл бұрын
В целом согласен. Практически всегда текст рэп исполнителя крайне сложно или попросту невозможно воспринимать в отрыве от музыки и манеры исполнения автора. Он просто не будет читаться как стих.в случае же с поэзией, уловить ритм стихотворного текста можно без проблем. Не могу согласится разве что насчёт сложности рифмовки, ведь есть немало поэтов, которые рифмуют похожим образом. Безусловно в классической поэзии очень много рифм построенных на окончаниях слов. Та манера, которая в рэпе привычно считалась примитивным уровнем построения рифм и упор делался на созвучиях слов. Но честно говоря,слушая нынешние треки кажется, что многие исполнители вообще перестали парится над формой рифмы. Может это и не так плохо. Черт его знает.за видео спасибо, в целом все по делу )
@user-kk4yf9bp5q
@user-kk4yf9bp5q 4 жыл бұрын
Если рэп это сильный текст, то он может быть поэзией. Поэзия по сути это душа. Алхимия слов. А сам рэп это просто техника прочтения, конечно к поэзии ближе речитатив
@RomanGorinDJZX
@RomanGorinDJZX 5 жыл бұрын
а по части комментов в концовке (про культуру) - по-моему нифига, принцип "произведение живёт независимо от автора/исполнителя" актуально и для рэпа и вообще. грубо - когда я включаю в плеере на хорошей акустике рэп-треки, без клипов и этого всего - кроме музыки и читки нет ничего. я поэтому регулярно возникаю на тему примитивизации и вторичности музыки, хотя типа видеоряды к трекам, пиар, концерты и обложки типа "супертворческие" и с твоей позиции должны вроде как дополнять музыку, но нет, в плерее все равны и после юк гариджа и идма, с которых ворует тот же канье, он не звучит ибо это "плохая калька", если не видеть навязанных образов. также согласен, что не всегда имеет смысл сравнивать рэп с поэзией, но технически - рэп таки поэзия, разного уровня. как бы поп-тексты или рок-тексты песен также "не поэзия" и при этом одновременно "вполне поэзия". рэп в этом не уникален, мало того, идея с иной структурой акцентов в рифмах появилась задолго до рэпа у психоделических рокеров. ну в целом с основным месседжем видео согласен, но вот "культура влияет и важна" и выделение для рэпа свойства, которое имхо является свойством всем поп-музыки - ну такое
@coast89100
@coast89100 5 жыл бұрын
Привет. Не кто не думал о том какие чувства затрагивают эти 2 вида творчества? Как по мне реп в основном о низменных инстинктах, причем в достаточно открытой форме. В поэзии все таки больше человеческого. Похоже мы слишком сильно внимательно рассматриваем форму в отрыве от содержания.
@efimmortal
@efimmortal 5 жыл бұрын
Согласен. Рэп может быть поэтичным, но поэтичность не делает его поэзией. Поэзия может существовать в вакууме, в отрыве от жизни поэта, а рэп же неотрывно связан с музыкой и стилем чтения. Хотя если говорить о значении личности поэта или рэпера в их собственном творчестве, мне кажется, что если учитывать это при чтении стихов или прослушивания музыки, это может добавить глубины произведению.
@chevy_dayz
@chevy_dayz 5 жыл бұрын
ТОП! Прям то же самое что в моей голове. Золотой контент. Как репер могу сказать, что очень бесит постоянное сравнение с поэзией. А так же считаю что без музыкальные батлы (типа версуса) убивают реп как таковой, лишая его ритмически музыкальной составляющей, которая является крайне важной.
@sithnin7287
@sithnin7287 5 жыл бұрын
Ночные грузчики, Макулатура, Вы соглашаетесь, - это рэп или поэзия?
@okgavrilo85
@okgavrilo85 5 жыл бұрын
Слово это не только символ, но и звук. И изначально поэзия существовала исключительно в формате "выступления" как и рэп сейчас. Был автор(исполнитель) который декламировал/пел слова опционально: с ритмом, рифмой, блэкджэком и т.д. Впрочем, ты сам об этом говоришь. А запись этих слов на бумаге это уже частный инструмент, как и кассета, пластинка, mp3-файл.
@obitonye
@obitonye 5 жыл бұрын
Очень странно делать видео про рэп и в качестве примеров приводить российских исполнителей. Во-вторых непонятно, зачем сравнивать. Да, и там и там есть рифмы, но поэзия сравнивается даже не с песнями в целом, а именно с поджанром. Странное сравнение. В-третьих можно прекрасно читать рэп по книге со стихами kzfaq.info/get/bejne/sLZ6n5WWmJ63ZJs.html , вохможно через год кто-то из отечественных рэпперов так прочитает Мойдодыра . И в четвёртых рекомендую почитать Book of Rhymes: The Poetics of Hip Hop www.goodreads.com/book/show/5974418-book-of-rhymes , там по некоторым пунктам совпадение с высказанным в ролике, но более глубокий разбор. И напоследок советую Rapping, deconstructed: The best rhymers of all time kzfaq.info/get/bejne/h72mmLuVz5zTiok.html
@free_rad
@free_rad 5 жыл бұрын
8 лет назад у Наум Блика вышел концептуальный альбом “RE:ПОЭТЫ”, на котором он перечитывал под бит стихи русских поэтов.
@golovkaanna8757
@golovkaanna8757 3 жыл бұрын
4:40 пощадил бы мои уши
@laten0t
@laten0t 5 жыл бұрын
скучаю по временам когда русским рэпом был альбом Будь Добрым от Ларика Сурапова, а не вот это все
@free_rad
@free_rad 5 жыл бұрын
Не склонен зацикливаться на прошлом и всегда более чем открыт новому, но похоже, что высшей точкой самобытности ру рэпа был андер середины 2000х. Форум hip-hop.ru, рэпак, ЧЭ, РО, kunteynir, Сурапов, Луч, Традиция. Конечно и в то время было определенное западное влияние и преемственность, но в большей степени это касалось звучания. А в плане смысловой составляющей, образа жизни и вайба - это был уникальный движ. Сейчас наблюдается обратное явление: музыка и флоу (хоть и за счёт все тех же западных трендов) стали поэкспериментальней и интереснее, но личности авторов, их внешность и мироощущение - пустое отзеркаливание.
@zubrz
@zubrz 5 жыл бұрын
почему бы не разобрать заодно и, собственно, современную русскую поэзию, типа журнала воздух, или транслит, или альманаха вавилон?
@pavelmukha6269
@pavelmukha6269 5 жыл бұрын
Спасибо за работу, проработай над дикцией, пожалуйста. Интонацию расставляешь приятно, но не все слова четко проговариваешь.
@MastaDzu
@MastaDzu 3 жыл бұрын
Очень ясно описано отличия между поэзией и рэпом. Но режут слух пару фраз: "со временем когда хип хоп с рэпом эволюционировали они обрастали новыми образами и идеями" - с одной стороны не хочется придираться. Но у меня в голове создается путаница между хх и рэпом, словно эти два понятия независимы друг от друга. Понятно что культура хип хопа и рэп внутри нее как часть этой культуры развивался, но все равно хип хоп это прежде всего образ жизни и мысли, и рэп как один из его каналов транслирует эти ценности. и в общем думая об этом и пытаясь составить идеальную формулировку я схожу с ума XD
@eviltima
@eviltima 5 жыл бұрын
Я думаю у них больше похожего чем разного.
@Krotuar
@Krotuar 11 ай бұрын
Репер это музыкант, а не поэт. В репе используется разговорная речь, а в стихах художественная. Репер говорит о том, что видит вокруг, а поэтот о том, что чувствует. Хотя, можно ли построить реп только из метафор? Можно ли написать стих просто пересказывая эмоции, глубоко в них не копаясь? 🤔
@YuuSangre
@YuuSangre 5 жыл бұрын
И еще, почитала комментарии и поняла, в чем ошибка. Поэзия НЕ существует в отрыве от личности автора. Любого филолога спросите, даже самого тупого. Короче, объясняю. Даже в лингвистике, мало связанной с изучением поэзии, есть такая тема, как авторская прагматика - анализ произведений, биографии автора и его литнаследия с целью выяснения, что автор имел в виду, я как раз этим занимаюсь. Профессионально НИ ОДИН специалист не будет изучать какое-либо произведение, не посмотрев досконально биографию автора, в какой период его жизни это было написано, кому посвящалось и т.д. Без этого ни один научный труд по литературоведению не котируется, потому что связь прямая, об этом кучи книг есть, чекните, если интересно. Я бы лично топила за то, что рэп ближе к песням, музыке, и поэтому отличается от поэзии. А не за то, что какой-то школьник читает чьи-то стихи в отрыве от личности автора. Если слушать рэп и не знать ничего об исполнителе, получится тоже самое, народ
@dusyadusya
@dusyadusya 5 жыл бұрын
Что на счет Библии или Шекспира?) С авторством и фактами биографии там беда, но как-то изучают, нет?)
@maxtvel7787
@maxtvel7787 5 жыл бұрын
Last Day of Magic исключение можно найти всегда
@4eatMan
@4eatMan 5 жыл бұрын
Yuu Sangre Не стал бы говорить так категорично. У меня нет сомнений по поводу вашей компетенции в сфере лингвистики, но есть вопрос. Научные труды посвящённые какому-либо стихотворению содержат в себе ряд определённых интерпретаций, которые обнаружили себя путем изучения автора, времени в котором он писал свое произведение и т.д. Таким образом, у нас есть версия того "о чём" писал автор, более того эта версия поддерживается научным обществом из-за чего возникает её авторитет. Разве это не ограниченность? Я понимаю, что анализ произведения без ссылки на автора не будет иметь никакого веса, но все же, разве это не накладывает ограничение на понимание произведения? Каждый читатель может воспринимать то или иное стихотворение вне контекста автора и находиться тем самым в огромном пространстве с большим количеством интерпретаций, где количество их ограничено самим читателем. Так зачем нам одна версия, но с авторитетом, когда может быть множество других основанных исключительно на опыте личных переживаний? Мне больше произведение важно чем автор. Автор умрёт и некого будет спросить о чем он хотел сказать, а произведение будет жить и когда кто-то столкнётся с ним пусть лучше у него будет своя интерпретация чем навязанная научным обществом.
@ayanamykhailo
@ayanamykhailo 4 жыл бұрын
определенно трилл пил
@slood
@slood 5 жыл бұрын
Неотъемлемая часть рэпа это грув, переливание ритмов и тд
@David-ob3wq
@David-ob3wq 5 жыл бұрын
Еее!! Скриптонит!!! Не было бы только у него столько мизогинии в текстах :(
@David-ob3wq
@David-ob3wq 5 жыл бұрын
Еее, бульвар!!!
@Vladislavaklyma
@Vladislavaklyma 5 жыл бұрын
Походу по твоему мировоззрению исполнение Победы над Солнцем от Крученых сааавершенно не зависит не от оранжеровки, ни от чтецов. Ну ок, пойду почитаю текстовый вариант и наслажусь поэзией в чистом виде. Ну ок че.
@ii-rm5fi
@ii-rm5fi 3 жыл бұрын
У них-гриоты, у нас-бандуристы.
@timofeiryko8542
@timofeiryko8542 2 жыл бұрын
Нет, существует)) Хаски можно читать
@user-tl2et9yt8j
@user-tl2et9yt8j 5 жыл бұрын
Соглашусь с тем,что это разные направления и с тем,что их надо оценивать по разным критериям.На мой взгляд,это связанно с временными рамками.Думаю если бы рэп появилась раньше и в более массовой культуре,то его вполне могли преподавать в учебных заведениях.Но если от себя говорить,то русский рэп хуже чем зарубежный.Одна причина связана с тем,что русские рэперы занимаются самолюбованием и в большинстве песен пытаются показать себя лучше,чем другие.
@BEGODYA
@BEGODYA Жыл бұрын
Ради интереса пошёл послушать кто такой дрил билл,... 🤣меня хватило секунд на 10 😆😅🤣 Странно что люди стали кушать гомно...
@AleksReznikov
@AleksReznikov 5 жыл бұрын
Не согласен с рассуждением. Проблема в том, что слово поэзия довольно старое и имеет не такое ясное значение, как кажется. Ты употребляешь его в значении "вот то, что делали в прошлом, стихи там всякие, серебряный век и прочее". Но можно сказать "поэзия" и в более широком смысле, где та "поэзия", о которой ты говоришь, лишь одна из форм. Возьмём по википедии: поэзия словесное художественное творчество. То есть поэзия это творчество словами с определёнными законами и они могут быть разными: в поэзии, о которой ты говоришь это рифма, ритм и т.д. У другой поэзии - древнегреческой или японской - может не быть ни рифмы ни ритма и читаться она может по другому. Но это поэзия. Ты говоришь, что реп это ещё и культурный контекст, но в любой поэзии есть культурный контекст. Чтение на публике, издание в книгах, цитирование, образ поэта, отношение определённых поэтов классике - всё это такой же культурный контекст, просто мы его не выделяем так, как в репе, потому что слишком привыкли, как к чему-то само собой разумеющимся. Мы можем сказать, что кино более поэтичное, нежели нарративное, оно имеет отношение к поэзии, потому что, как в поэзии слова не прямым образом, а через культурный контекст создают смыслы, так и кино не буквально говорит о том, что в нём происходит, а через поэтические отвлечённые образы создаёт какой-то месседж, ощущение, эмоцию, чаще что-то абстрактное. Таким образом, поэзия это нечто более общее, чем её форма, и реп - однозначно поэзия. И да, реп шмотьё, бит, клипы, образы, всякие междометия гррррра - всё это форма этой поэзии, как и ямб, хорей и три звёздочки в начале безымянного стихотворения - форма классической поэзии(здесь уже в узком смысле).
@free_rad
@free_rad 5 жыл бұрын
В сухом остатке, то эмоциональное состояние, в котором пребывает человек под впечатлением от образов из поэзии не имеет ничего общего с состоянием под влиянием рэп музыки. Да, существует пара рэперов и фильмов, передающих поэтичную атмосферу, но это исключения.
@anti_middle_ages
@anti_middle_ages 4 жыл бұрын
Силлабо-тоническое стихосложение - это поэзия 19-ого века. Ты явно не разобрался, когда снимал ролик. Рэп используют поэзию так же, как поэты-песенники пишут стихи для исполнителей. Как в песнях, звуки могут удлинняться за счёт пропевания. Своя фишка - это разрыв слов. И песни, и рэп должны отвечать за свою поэзию. За те смыслы, лексикон и рифмы, которые они используют. И те, и другие не вывозят.
@nataistyping
@nataistyping 5 жыл бұрын
Есть такие современники, как Леха Никонов или Паша Гражданский. Слушая их творчество, очень легко сопоставлять рэп и поэзию
@Vladislavaklyma
@Vladislavaklyma 5 жыл бұрын
Ща как кину сюда Анакондаzz и обижусь насмерть.
@hexensohn5577
@hexensohn5577 4 жыл бұрын
Эпические песни германцев были во времена использования письменности,но почему то руническую письменность никто за письменность не считает.
@electroson8933
@electroson8933 5 жыл бұрын
Примеры конечно пиздец. Ты попробуй нормальный хип хоп послушать, а не Скриптонита и Оксимирона. Понятное дело, зачем писать нормальные стихи когда создаешь продукт для детей, публика их просто не оценит. Михаил Феничев, пацаны с Макулатуры и 4 позиции бруно итд. Хочешь сказать что это не поэзия? Или не хип хоп? Лично я могу читать их стихи без музыки и кайфовать. Я думаю тут вопрос в качестве, но мысли интересные)
@leather_moon
@leather_moon 5 жыл бұрын
воспринимать песню надо зачастую целостно, не отделяя текст от исполнения. например, в "убей их" и "топить котят" у тех же 4пб, "слезы пацана" у птицу емъ (первое, что пришло в голову у них) и так далее используется прием, когда эмоциональная окраска исполнения противоречит эмоциональной окраске текста, что создает свой иронический эффект, либо подчеркивает тонкую иронию, если она уже была заложена в текст. исполнение в музыке как операторская работа в кино - помогает создать нужный эффект с помощью своих специфических приемов, является частью произведения, работает на сценарий/текст
@ihosco
@ihosco 5 жыл бұрын
Но русского рэпа не существует же
@ashleyraye6946
@ashleyraye6946 5 жыл бұрын
Очевидный Трилл Пилл
@lawlietwhite14
@lawlietwhite14 5 жыл бұрын
Прослушал весь ролик, но не услышал главного, все о чем ты говорил это о схожести формы, но разница в содержании, в смыслах. Поэзия раньше была о богах, и про то как человек стремится к возвышенному, к высоким чувствам. Современный рэп же в основном поет о деградации и мракобесии.
@user-yu8pb6sp3n
@user-yu8pb6sp3n 5 жыл бұрын
Похабные частушки ?
@user-qe3bv8dd5v
@user-qe3bv8dd5v 5 жыл бұрын
Действительно,поэзия же никогда не затрагивала таких тем...
@YuriSobolHimself
@YuriSobolHimself 3 жыл бұрын
ИСЦЕЛЯЙТЕ СВЕТЛЫМИ СТИХАМИ (Современнику, русскому автору Николаю Гато посвящается...) Исцеляйте светлыми стихами Души своих братьев по Перу. Напитаться всласть их родниками Алчет сердце... Не туши искру. Катится уныло и постыло Времени запутанный клубок. Бесновато тело, не остыло, Сердце просит радости глоток. Всё равно нас всех, здесь, закопают, А кого-то, может, и сожгут. В мире сумасшествия хватает, Что же мы устраиваем тут? Исцеляйтесь светлыми стихами! Становитесь светлыми людьми! Жрать друг друга вместе с потрохами Разве не устали, чёрт возьми?! Грудь пронзило молнией горячей. Болью там всё выжжено дотла. В душной затхлости воды стоячей Слабая надежда умерла. Исцеляйте светлыми стихами Души своих братьев по Перу. Напитаться всласть их родниками Алчет сердце... Не туши искру... С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ, САМ ЮРИЙ СОБОЛЬ
@hofstadter4355
@hofstadter4355 Жыл бұрын
Рэп это не музыка
@eugenezagidullin4893
@eugenezagidullin4893 5 жыл бұрын
Чувак, дикцию подтяни. Не понимаю, нахуя я это смотрю.
@BlitzandChipsVideo
@BlitzandChipsVideo 5 жыл бұрын
Ой, так это же элементарно: не понимаете - не смотрите! (☞゚ヮ゚)☞
@tcunay1
@tcunay1 5 жыл бұрын
Вилса покрасился
@dikiyad2832
@dikiyad2832 5 жыл бұрын
Формы искусства разные, но обе, в общем -- сомнительное говно. Простите, но я прошелся ctrl+f по каментам и на "говн" ничего не нашел и -- кто-то должен был это сказать.
@kultegini2681
@kultegini2681 5 жыл бұрын
Лайк за бороду. К сожалению хороший рэп-поэт не для масс. Массы любят примитив Шнура, а Шевчук увы не для всех. Иначе массы читали бы стихи, а слушали тот топ шлак.
@assir9000
@assir9000 5 жыл бұрын
Kultegin I очень странно это слышать учитывая как массы сходили с ума по Шевчуку в свое время. Или 10 лет назад все люди были умнее и Шевчук был для всех? Да и шнур ранее делал очень глубокие саркастичные замечания в своих песнях.
@germanOr
@germanOr 5 жыл бұрын
Какой же ты жалкий. Не хватило ума, чтобы сравнить более важные культурные отличия между поэзией и текстом к песне. вот где можно улавливать различия и развитие одного культурного феномена в отрыве от другого сегодня. и озвучить разницу между артистами, которые работают со словами как с поэзией, и другими как исключительно манифестом под ритмические звуки. Твоя миссия - говорить о важном с умными скучными щами, это просто издевательство над мозгом и глазами. когда-то я увидел твой блог и решил, что это очень даже круто, а теперь охрениваю от того в какую ментальную шизофазию тебя погружает. сложно после ряда хамских выражений простить тебя прекратить нести чушь и начать прокачивать со мозг. надеюсь ты хоть о чем-то задумаешься после моего комментария. Не оставляю надежды на перезагрузку.
@MultiRamaan
@MultiRamaan 5 жыл бұрын
Herman Orehov, оскорбления обязательны?
@germanOr
@germanOr 5 жыл бұрын
сорян, в этом проявляется влияние тотальной невоспитанности интернет сообщества. не привычно сдерживать эмоциональный фон в роли комментатора.
@aaasubs
@aaasubs 5 жыл бұрын
Теперь перечитай свой комментарий и попытайся найти там смысл... Я вот не смог
@germanOr
@germanOr 5 жыл бұрын
а теперь ты перечитай мой комментарий и попытайся сам. Я вот смог. Хотя мои опечатки и орфоргафия могут этому сильно мешать.
КАРМАНЧИК 2 СЕЗОН 7 СЕРИЯ ФИНАЛ
21:37
Inter Production
Рет қаралды 385 М.
Super gymnastics 😍🫣
00:15
Lexa_Merin
Рет қаралды 108 МЛН
Каха ограбил банк
01:00
К-Media
Рет қаралды 10 МЛН
Настоящее искусство = капитализм
13:05
Blitz and Chips
Рет қаралды 11 М.
Как кофе захватил мир | Blitz and Chips
12:36
Blitz and Chips
Рет қаралды 20 М.
Майор Гром, политика и культура
30:13
Blitz and Chips
Рет қаралды 11 М.
ПОЧЕМУ РОКЕРЫ НЕНАВИДЯТ РЭПЕРОВ?
8:05
ХЕЛЕНА
Рет қаралды 20 М.
Евгений Чебатков - стендап-концерт «Лава»
46:48
«Дуэлянт» и метамодернизм | Blitz and Chips
13:59
КАРМАНЧИК 2 СЕЗОН 7 СЕРИЯ ФИНАЛ
21:37
Inter Production
Рет қаралды 385 М.