Вам понравится: история плацебо. От разработки лекарств до применения в реальном мире. Илья Захаров

  Рет қаралды 6,545

ScienceVideoLab

ScienceVideoLab

2 ай бұрын

Плацебо - это один из важнейших инструментов современной медицины. При этом о том, как именно он работает, в каких случаях он возникает, а в каких нет, универсален ли он для разных болезней, учёные всё ещё продолжают спорить. А некоторые так и вообще считают, что эффекта плацебо не существует, и это просто статистическая ошибка при анализе данных. На лекции мы обсудим мозговые механизмы плацебо, виды плацебо (и ноцебо), а также поговорим, можно ли предсказать возникновение эффекта плацебо у человека. Ну и посмотрим на аргументы тех, кто считает, что никакого плацебо и вовсе не существует.
Лектор: Илья Захаров - психофизиолог, кандидат психологических наук, популяризатор науки Илья Захаров. В прошлом - многократный победитель Science Slam, ведущий научного шоу для детей «Лабораториум», активный участник проекта «Открытая лабораторная» и организатор «Генетической лабораторной» и других научно-популярных проектов.
Допонительные материалы: boosty.to/sciencevideolaborat...
Лекция записана в проекте Science Hub: t.me/science_hub_rs
Благодарим за поддержку Sponsr (sponsr.ru/svlab ) и Boosty
(boosty.to/sciencevideolaboratory ):
Заведующий Лабораторией:
Stravir
Учёный: ЕА
Секретарь:
Dmitry Reshetnikov, Иван Сипачёв, andk, Mynch, Идалтыч, Александр Петренко, Ksennia DemetryCelest, Viktor Melnikov, Konstantin Spirin, veles-land.isida, Елена Максимова, Полезная наука , Alexey Bataev, Ivan, Crimsoncomissar, Ilya Batalin, nkAlex, Polina, Art K7, Ivan
Благодарим за поддержку на Patreon ( / svl ):
($50): Pavel Dunaev, Andrey
($20): Vera Kovshik

Пікірлер: 40
@user-gx1pc4gd2n
@user-gx1pc4gd2n 2 ай бұрын
Отличная лекция. Не знал, что плацебо имеет такую сложную историю.
@Staub-im-allternet
@Staub-im-allternet 2 ай бұрын
Народ, переставьте жаловаться что он экает. половина учёных вааще (почему-то) кагтавят или заикаются [математики на моём опыте], но надо ещё и пересилить себя чтоб выступать! сам картавлю, но в Германии енто даже плюс 😁 Отличная лекция же! лучше чем сладкую врань политиков слушать.
@Mr_Zloben
@Mr_Zloben 2 ай бұрын
Однако на этом канале таких как раз очень мало
@NataljaBobkova-hg8bh
@NataljaBobkova-hg8bh 2 ай бұрын
Точно! Навскидку только Панчина с Бутягиным вспоминаю. И кстати... Их специфика речи даже умиляет. От Илюши болью пульсируют виски. Простите.
@beardedghinzu4336
@beardedghinzu4336 15 күн бұрын
@@NataljaBobkova-hg8bh есть проблема и это вопрос настроек звука, как будто частоты низкие выкручены А речь ка кречь, ничего особенного, сам заметил проблему только потому что уши буквально стали болеть от вторичного шума, обычно такая проблема в настройках звука По крайней мере у меня наушники во время рока чувствует себя норм, а здесь слышно как рвется звук, "рипит" - перегрузы слышны и от этого голова действительно будет болеть
@chords9598
@chords9598 2 ай бұрын
Илья как всегда на высоте!
@Alex_Borisov_
@Alex_Borisov_ 2 ай бұрын
Спасибо за видео! Как оказывается непросто устроен "эффект плацебо"!
@libertariancom
@libertariancom 2 ай бұрын
Для экальщиков - ускорили на 1.5 и не заметно больше эканье, а если в наушниках, можно и х2
@user-pr1pg1it3f
@user-pr1pg1it3f 2 ай бұрын
Мне понравилось.
@user-gm8pu4gj3s
@user-gm8pu4gj3s 2 ай бұрын
оч крутой лектор. тема для меня вообще не в кассу,но слушать интересно
@alda_hg
@alda_hg 2 ай бұрын
4:00 - фуфломицил, современный термин)
@Catonium_S
@Catonium_S 2 ай бұрын
*ин
@aleksgrom8555
@aleksgrom8555 2 ай бұрын
Обецалп это наше всё.
@BlackView-mr3og
@BlackView-mr3og 2 ай бұрын
Очень интересная тема. Но сильно мешала постоянная смена фокуса с презентации на лектора и обратно - не успеваешь ознакомиться с материалом. Показывать лектора вполне достаточно в углу экрана.
@Mr_Zloben
@Mr_Zloben 2 ай бұрын
Редакции канала репетиции бы устроить и базовые принципы объяснить лекторам? Чтобы они расписали план лекции? Что то часто пошли такие что неспособные удержать тему и перескакивающие с мысли на мысль и отвлекающиеся.
@roman_pokora
@roman_pokora 2 ай бұрын
Звучит он кайфово, прямо фирмА, а вот про руки неприятно
@user-oc3ri5dt7k
@user-oc3ri5dt7k 2 ай бұрын
Банки не плацебо они греют, когда грелкой нельзя. Короче, это долго объяснять. А лекция увлекательная😊. Спасибо.
@Mr_Zloben
@Mr_Zloben 2 ай бұрын
Банки разве не разновидность массажа?
@kiddysvt1
@kiddysvt1 2 ай бұрын
Из сказанного лектором, поняла, что чем больше узнаю про "наш организм", тем более сложно устроенным он мне кажется. Возможно наш организм сам может "сконструировать лечение", но ему просто нужна "схема", как это сделать. Если плацебо у молодого организма действует лучше, может в нем просто больше "элементов" для "конструктора". И с ГМО может тогда получаться эффект нацебо... Спасибо за лекцию!
@Catonium_S
@Catonium_S 2 ай бұрын
@TheClubbster
@TheClubbster 2 ай бұрын
я бы постеснялся такую лекцию читать. что такое и в чём выражается "эффект плацебо"? слово "лекарство" используется так часто, будто этот эффект плацебо относится к любому виду лекарств. дали пустышку-имитатор антибиотика - уменьшилось количество бактерий по сравнению с теми, кому ничего не давали, но это так не работает. ну и вероятно в психиатрии такой высокий "результат", потому что в психиатрии вообще всё диагностируется через озвученное пациентом самочувствие, там нет возможности объективно замерить условное количество рецепторов серотонина.
@ana.kirsanova
@ana.kirsanova 2 ай бұрын
Немного раздражает, что лектор часто прерывается на "эм", но надеюсь, что это от недостатка опыта выступлений
@user-gm8pu4gj3s
@user-gm8pu4gj3s 2 ай бұрын
да,видно что волнуется))
@svetlanamandrika
@svetlanamandrika 2 ай бұрын
Человек рассказывает 'из головы', а не заученеый до каждого слова текст, что мега круто!
@Catonium_S
@Catonium_S 2 ай бұрын
Это пауза хезитации, она нужна чтоб успеть подумать, "подгрузить" следующую инфу, и дать слушающему понять, что говорящий в процессе разговора.
@tatiana_yudina
@tatiana_yudina Ай бұрын
Это вы ещё Кирилла Рогова не слушали, наверное, и слишком строги к лектору, я не обратила внимания на этот незначительный дефект
@NataljaBobkova-hg8bh
@NataljaBobkova-hg8bh 2 ай бұрын
Тема прекрасная, лекция интересная! Но от подачи дёргается глаз...
@user-sw8md7le1u
@user-sw8md7le1u 2 ай бұрын
Оно любопытно конечно .. Но лекция о предмете без базовых знаний обычно ничего общего с образованием не имеет. К сожалению, так и вышло. Лектор без базового образования обязательно начнёт нести чушь.. Осторожнее надо бы .. с заявлением по антисептикам..! Бактериям совершенно по барабану, что лектор или плебс думают поводу плацебо ! ИЛИ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ У ЛЕКТОРА ИЛИ ЕЩЁ ТАМ КОГО, ЧТО ЖЕНСКАЯ И МЛАДЕНЧЕСКАЯ СМЕРТНОСТЬ В РАЗЫ УПАЛИ ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ ОБРАБОТКИ РУК АКУШЕРОВ ?! 'Сами не понимают, как это работает' 😮 Зашибись 😂 "Остапа несло" так, кажется, в классике это 'состояние' описано. 😂😂😂
@VasyaM
@VasyaM 2 ай бұрын
Речь шла, очевидно, про какие-то конкретные ситуации применения конкретного средства. И доказательства, что его эффект для пациента (не для бактерий in vitro) больше плацебо, слабые или почти отсутствуют
@netmiraest5480
@netmiraest5480 2 ай бұрын
18:21 "Если давать пустышку и лекарство. Через какое-то количество раз, если давать только пустышку человеку, то у него будет довольно заметный физиологический ответ на эту пустышку, такой, какой должен был быть, если бы ему дали собственно лекарство." Я не знаю, правильно ли я это понял, но звучит очень ненаучно, противоречит основным принципам медицины и физиологии. Было бы хорошо сразу показать исследования по теме. 20:47 "Можно снизить эффект от лекарства". У бронхорасширяющего можно снизить? М.б. можно массово на ЛД50 переходить, если сказать, что это пустышка. 24:10 "Как-то когда мы создали ожидания, организм сам там вылечивается". C божьей помощью, наверное, и конечности отрастут. 31:50 "У врачей есть теории по этому поводу, но постоянно оказывается, что наличие теорий не говорит нам о том, что действительно что-то работает. И если оно работает, то не факт, что работает так, как врачи думают". 34:10 Этикетка на молоке и количество выделенных гормонов ... . Куда мне что написать, чтобы давление понижалось или повышалось? 48:25 Про регрессию к среднему. "Чем круче журнал, тем больше вероятность, что там написано что-то спорное, что надо перепроверять". 53:02 Bandelow et at. 2015, он говорит, что d=1.29 очень заметный, но в статье пишут: "In direct comparisons with control groups, all investigated drugs, except for citalopram, opipramol and moclobemide, were significantly more effective than placebo." Я хз, противоречит ли первое второму, но с учётом всего выше, одолевают сомнения. 56:30 "К сожалению, медицина гораздо чаще ничего не может сделать ... ". Что происходит? Это точно научпоп?
@ScienceVideoLab
@ScienceVideoLab Ай бұрын
Вот Вам ответ... 18:21 "Если давать пустышку и лекарство. Через какое-то количество раз, если давать только пустышку человеку, то у него будет довольно заметный физиологический ответ на эту пустышку, такой, какой должен был быть, если бы ему дали собственно лекарство." . Я не знаю, правильно ли я это понял, но звучит очень ненаучно, противоречит основным принципам медицины и физиологии. Было бы хорошо сразу показать исследования по теме. вот здесь ссылки на исследования на животных и на людях Keller, A., Akintola, T., & Colloca, L. (2018). Placebo analgesia in rodents: current and future research. International review of neurobiology, 138, 1-15. Geuter, S., Koban, L., & Wager, T. D. (2017). The cognitive neuroscience of placebo effects: concepts, predictions, and physiology. Annual review of neuroscience, 40, 167-188 20:47 "Можно снизить эффект от лекарства". У бронхорасширяющего можно снизить? М.б. можно массово на ЛД50 переходить, если сказать, что это пустышка. Не знаю про бронхорасширяющие эффекты, обсуждение, как (и можно ли, и есть ли основания) использовать плацебо в реальной медицины были в конце лекции. Мне кажется, я там достаточное количество раз оговаривался, что это гипотетические рассуждения, где у нас слишком много неизвестных 24:10 "Как-то когда мы создали ожидания, организм сам там вылечивается". C божьей помощью, наверное, и конечности отрастут. 31:50 "У врачей есть теории по этому поводу, но постоянно оказывается, что наличие теорий не говорит нам о том, что действительно что-то работает. И если оно работает, то не факт, что работает так, как врачи думают". Один из последних примеров - серотониновая теория депрессии в психиатрии, которая легла в основу разработки популярных сегодня антидепрессантов, но, тем не менее, в ее базовом виде считается уже устаревшей. Moncrieff, J., Cooper, R. E., Stockmann, T., Amendola, S., Hengartner, M. P., & Horowitz, M. A. (2023). The serotonin theory of depression: a systematic umbrella review of the evidence. Molecular psychiatry, 28(8), 3243-3256. 34:10 Этикетка на молоке и количество выделенных гормонов ... . Куда мне что написать, чтобы давление понижалось или повышалось? 48:25 Про регрессию к среднему. "Чем круче журнал, тем больше вероятность, что там написано что-то спорное, что надо перепроверять". Brembs, B., Button, K., & Munafò, M. (2013). Deep impact: unintended consequences of journal rank. Frontiers in human Neuroscience, 7, 45406. Одна из публикаций по этому поводу, в целом обсуждению этой проблемы были посвящены многочисленные дискуссии при обсуждении проблем воспроизводимости
@netmiraest5480
@netmiraest5480 Ай бұрын
​@@ScienceVideoLab Спасибо за ответ. 1) 18:21 Если давать пустышку и лекарство ... . 1.1) Например, есть работа 2022 года Psycho-Neuro-Endocrine-Immunological Basis of the Placebo Effect: Potential Applications beyond Pain Therapy и как я понял исследование плацебо преимущественно происходит в нескольких областях. Так же в Geuter, S., Koban, L., & Wager, T. D. (2017). The cognitive neuroscience of placebo effects: concepts, predictions, and physiology. Annual review of neuroscience, 40, 167-188, там указывается: "We examine the brain systems underlying placebo effects on pain, autonomic, and immune responses.". 1.2)В Keller, A., Akintola, T., & Colloca, L. (2018). Placebo analgesia in rodents: current and future research. International review of neurobiology, 138, 1-15. *работает плацебо не через:* "физиологический ответ на эту пустышку, такой, какой должен был быть, если бы ему дали собственно лекарство.". А скорее как: "Internal healing mechanisms may counteract the otherwise biologically useful defense mechanisms, such as emotions associated with pain and anxiety reactions. Placebo effects are based on an innate ability to learn from direct and vicarious experience with a potential survival value that, in humans, is mingled with cultural features.". Т.е. то, что говорилось про установку(ожидание) и appraisal, например, если человек пьёт таблетки от аллергии и ему дать пустышку, он может успокоиться\расслабиться и т.п.. *Я просто как профан сомневаюсь,* что такое(физиологический ответ как на лекарство) сработает на плацебо автоинъектор эпинефрина и м.б. человек от этого скорее успокоится, из-за чего может стать ещё хуже. Опять же, я понимаю, что я могу ошибаться в том, что такое физиологический ответ. Просто при конкретизации как-то странно было бы слышать, что физиологический ответ на пустышку автоинъектор эпинефрина, такой, какой должен был быть, если бы ему дали собственно автоинъектор эпинефрина. И в этой статье указывается, что в хронических болях пока мало результатов: "This suggests that *mechanisms underlying placebo analgesia* in chronic pain may differ substantially from those related to placebo analgesia in acute pain, emphasizing a need for further research in animal models of chronic pain.". Механизмы уменьшения боли с помощью плацебо(placebo analgesia) может быть не подходят для хронической боли. 1.3 *Вывод: мне показалось, что некоторые формулировки очень странные\спорные,* например, 20:47 формулировка - можно снизить эффект некоторых лекарств - кажется лучше. Про другие(20:47, 24:10, 34:10) что-то похожее. 2)В 31:50 и 56:30 - постоянно оказывается, что ..., медицина гораздо чаще ничего не может сделать ... . Мне кажется, что тут уместны более мягкие высказывания. Постоянно и гораздо чаще звучит так, что есть хорошая статистика по этим вопросам. 3)48:25 В статье Brembs, B., Button, K., & Munafò, M. (2013). Deep impact: unintended consequences of journal rank. Frontiers in human Neuroscience, 7, 45406. пишут, что: "Given these confounds one might expect highly varying and often inconclusive results. Despite this, the literature contains evidence for associations between journal rank and measures of scientific impact (e.g., citations, importance, and unread articles), but also contains at least equally strong, consistent effects of journal rank predicting scientific unreliability (e.g., retractions, effect size, sample size, replicability, fraud/misconduct, and methodology). Neither group of studies can thus be easily dismissed, suggesting that the incentives journal rank creates for the scientific community ( *to submit either their best or their most unreliable work to the most high-ranking journals* ) at best cancel each other out. Such unintended consequences are well-known from other fields where metrics are applied (Hauser and Katz, 1998).". Опять же пишут, что требуется больше исследований.
@user-zw8rf2ls4n
@user-zw8rf2ls4n 2 ай бұрын
Лектор явно человек умный, но его постоянные "Ээээ" слушать не дают. Простите, я пойду дальше.
@andrewm7188
@andrewm7188 2 ай бұрын
Очень сложно слушать лекцию. Как то не структурирована, постоянно отсылки куда то, эканье. Автор начинает рассказывает и тут же обрывает себя говоря, что он не помнит или не эксперт. Зачем это? Вроде интересная тема, но не смог дослушать.
@timurvekilov612
@timurvekilov612 2 ай бұрын
Ужасный рассказчик. Много знает, но интересно и по сути рассказать не может. Даже историю эээээ скомкал.
@user-yi7vr8wg5h
@user-yi7vr8wg5h 2 ай бұрын
Где-то,кто-то проводил эксперимент на людях?Давал больному вместо лекарства плацебо?Это про Йозифа Менгеле и"Освенцим"?Нет.Я пасс и диз.
@Mr_Zloben
@Mr_Zloben 2 ай бұрын
Постоянно проводят
@user-mk7er3pq7v
@user-mk7er3pq7v 2 ай бұрын
Англоязычные колонизаторы даже у себя проводят такие исследования. Но, обычно, конечно, стараются проводить в "туземных" странах. Во времена Гайдара и у нас проводили.
Can You Draw A PERFECTLY Dotted Line?
00:55
Stokes Twins
Рет қаралды 107 МЛН
Incredible magic 🤯✨
00:53
America's Got Talent
Рет қаралды 67 МЛН
Smart Sigma Kid #funny #sigma #comedy
00:25
CRAZY GREAPA
Рет қаралды 19 МЛН
Воскрешение видов. Гонка за носорогом
1:11:34
Далеко ли до возрождения Мамонтов?
1:39:16
ScienceVideoLab
Рет қаралды 35 М.
Я УКРАЛ ТЕЛЕФОН В МИЛАНЕ
9:18
Игорь Линк
Рет қаралды 55 М.
تجربة أغرب توصيلة شحن ضد القطع تماما
0:56
صدام العزي
Рет қаралды 36 МЛН
После ввода кода - протирайте панель
0:18
Up Your Brains
Рет қаралды 1,2 МЛН
Tag her 🤭💞 #miniphone #smartphone #iphone #samsung #fyp
0:11
Pockify™
Рет қаралды 38 МЛН