Будет, Бастион- С обязательно будет, но позже..)))

А за счёт чего, тогда достигается вес этой двери ? Кстати уши тоже заметил, фольга ,но я уверен , что эту дверь монтируют , анкерами , через коробку. Кстати у того же гранита ,уши 3мм, хрен погнешь ,но вес самой двери намного меньше,мне Гранит поднимал один монтажник. Тут же ,вес реально чувствуется , даже через экран :)

@@user-nh2fd9jh6l отвечаю: Все объясняется искаженным и извращенным представлением о правильном весе стальной двери, которое нам навязано рынком и продавцами. Вес двухлистовой 2-х мм двери без особых прочих бронезащит должен находится в диапазоне от 170 до 180 кг.. 143 кг это сооовсем немного. Это кажется, что много в сравнении с дверями по 80-100 кг. Но правильный вопрос другой: из какой фигни сделаны на самом деле такие двери!!??)

@@udaffpost5126 @Вес двухлистовой 2-х мм двери без особых прочих бронезащит должен находится в диапазоне от 170 до 180 кг@......пруфы будут??? или так от фонаря?? Лист стальной горячекатаный 2 мм изготавливается по ГОСТ 16523-97 Размер листа стального 2 мм - 1250 х 2500 мм Вес стального листа - 50 кг а это поболее полотна будет........ и контрольный, а сколько весит панель 16 мм мдф такого же размера?

@@user-nh2fd9jh6l "мне Гранит поднимал один монтажник" Фига он качок!, даже если там 100 кг, дело не в весе, а том что одному это капец как неудобно........

Да нет, качком быть не обязательно, в этом деле нужна сноровка. Я тоже часто видел как монтажники на спине носят входные двери в одиночку, и являются далеко не крупных форм))) Я тоже пробовал, но без тренировки не просто

В той комплектации (с такой панелью) как я разбирал, цена на оф.сайте - 48390 руб. с установкой)) 54 т.р. - это уже более дорогие панели со шпоном или эмалью.

А вторая какая? Если Интекрон, который в этом обзоре, то ответ то очевиден)) Или вы разбор гардиан не смотрели?))

Я уже не помню как у Гардиан сделан наружней лист, так как давно их не видел))) Те что у меня на витрине стояли несколько лет назад - тоже были к "корыту" проверен профиль, может сейчас что то поменялось. У разных производителей и сейчас по разному сделано, у кого то (как у Лабиринта) наружней лист загнут, у кого то приварен к раме. По поводу оторвать монтировкой - вообще не могу ответить... Так как не пробовал и не слышал о таких случаях. Про отгибание много кто говорил, показывал, а про оторвать - не знаю...

Да, скорее всего на пороге убрали лишнюю ступеньку, чтоб было удобно. по поводу толщин стали, я рад, что они изменили описание и не пытаются обманывать своих клиентов))

Интерекон как бренд на рынке дверей появился раньше, чем двери регионов. Названия моделей копировали уже у интекрон. Производства точно разные, интекрон - это именно производство, а двери регионов - это торговая марка, под которой размещаются заказы на разных производствах.

Я своим клиентам советую скорее брать с МДФ, чем без него. Минус один - легче повредить чем металл, но повредить можно и металл! только вот если поцарапается металл, дверь никто менять не будет и будут жить с царапанной дверью, а в случае с МДФ - ее можно купить отдельно и заменить - это стоит дешевле чем целая дверь, и для замены не требуются грязные и пыльные работы. Так что, мое мнение, с МДФ практичней! Ну и плюс пару дБ к шумоизоляции))) Теплобетон - я лично думаю очередной маркетинговый ход, я не знаю что это за материал, может есть тут спецы, подскажут))) По виду напоминает пемзу для пяток)))

Плюсы: шумоизоляция. Причем немало дополнительной шумоизоляции. При некоторых видах взлома внешний МДФ является дополнительной не защитой, а, скажем так, помехой-раздражителем для взломщика. Минусы: Красивая отделка привлекает внимание и нездоровые желания у вандалов. Поцарапать можно и кирзовые сапоги и лакированные туфли. Разница в том, что лакированные туфли после этого считаются испорченными, а кирзовые сапоги "прокаченными". У многих, даже у большинства, дверей внешняя панель клеется также как и наличники. Такая замена в действительности не имеет ничего общего с быстротой и чистотой, а напоминает сложную реставрационную работу! 99% царапин на металле исправляются специализированной кисточкой или простым перманентным маркером без всяких фактических и психологических последствий. А внешний стальной лист, в силу своей брутальности, воспринимается "исправным" даже при маленьких повреждениях

правильный ответ! это точно симпатичнее, это чутка более взломоустойчивее, и это дороже на хороших дверях существеннее......причем если панелей 2 наружная и внутренняя и цена менее 35-40 тыр, все остальное у двери мягко говоря не очень.....

@@Opendoorru "а в случае с МДФ - ее можно купить отдельно и заменить - это стоит дешевле" У дверей Сигма, внешние наличники прикручены к метал. наличнику короба изнутри на саморезы и все это прижато к стене, т.е. уже просто так не открутишь. И как менять?

Наличники не у всех прикручены, есть у кого просто приклеены, ну и бывают двери с панелью но без МДФ наличников. Ну а если все таки кто то захочет поменять наличники на Сигме, это только с переустановкой двери. Но и даже в этом случае, это дешевле чем менять целиком дверь))

Добрый день! У Интекрон такая модель есть или это какой то другой производитель? В московском регионе у Интекрон нет модели под названием Сорренто, поэтому не знаю что она из себя представляет. Может в Вашем регионе свой модельный ряд, пришлите ссылку на эту дверь, посмотрю))

Ну так цилиндр так и есть, он же в 90% случаях меняется после ремонта, поэтому я лично не считаю этот за минус двери. А сами замки я бы не сказал что прям плохие, на сколько я знаю - Меттем замок лучший среди Российских по взомостойкости, и самый дорогой среди Российских, и вроде даже дороже некоторых Турецких. А так то у интекрона уже в 53-60 т.р. можно взять дверь с итальянскими Секурема.)))

@@Opendoorru "Меттем замок лучший среди Российских по взомостойкости" исключительно Меттем-Лидер( а тут непонятно какой) причем один из, а не самый!, остальные обычные и просто неплохие, но и не дорогие. Секурема тоже такое себе=)))

погуглил... Замок основной - цилиндровый CRIT 3BK-7PM-004 - стоит 800 рублей. Замок дополнительный - сувальдный МЕТТЭМ 3B8-240 - стоит 1600 рублей. для примера, МЕТТЭМ Лидер ЗВ8 611.0.1 - стоит 4500+

Возможно, но не факт)) все таки в цене Гардиан тоже заложен бюджет на рекламу))

не встречал этого производителя на московском рынке, и на сайте не написано под каким брендом они в Мск поставляю свои двери. а может и вообще не поставляют....

С терморазрывом двери разбирать в планах скорее всего весной или в начале лета, какие модели пока не знаю, ближе к делу выберу))

Смотря по каким параметрам сравнивать их, так то они обе хорошие, но какая их них лучше сказать сложно. По конструкции они идентичны, комплектации отличаются замками, шумка внутри у сигмы более плотная чем у интекрона, возможно получше будет в плане шумоизоляции, но это скорее условно, чем заметно... А в остальном они идентичны и тут чисто внешне что больше нравится, то и выбирайте)) Заказать, если что, то можно через меня и ту и другую))

@@Opendoorru какой у вас сайт, адрес магазина?

Эту информацию я на канале не размещаю (так как даже себя не рекламирую), поэтому напишите мне в личные сообщения по любому удобному способу связи (в описании к каждому видео) и я вам уже все пришлю.

Белуга видел в ТЦ под Белорусским производителем, значит еще одни "обманщики")))) Я с этим производителем не работаю, поэтому если до них доберусь, то точно уже не в этом году))

@@Opendoorru Очень жаль. После ваших обзоров легче ориентироваться в мире входных дверей. А дверь по констуктиву не плохая.. Но приму решение после вашего обзора)))

конструктиву...

Посмотрите ролик про них. По той двери, что я разбирал - хорошие впечатления. А как сделаны двери в складе не знаю...

Из тех, что я разбирал в эту стоимость в целом подходит и дверь Президент, за свои деньги вполне достойно сделана. Еще я разбирал дверь Лабиринт, тоже на мой взгляд в свою стоимость достойны (обзор на этого производителя в производстве, скоро тоже будет на канале). Ну а так еще много разных производителей по описанию интересных, но за них сложно сказать что то, так как надо разбирать)))

Новосибирские? в Мск вроде такие не продаются, боюсь не доберутся они до моего разбора)) конечно если сами производители не захотят прислать дверь на обзор)))

Интересует такой момент... имеется броне-накладка на внешней стороне двери. Но броне-накладка установлена поверх декоративного листа, который в свою очередь установлен на внешний железный лист двери. Так вот вопрос на этой двери Сенатор производства Феррони броне-накладка врезана во внешний железный лист двери или же только в декоративную отделку двери. Дверь очень понравилась, но вот стоит ли ее брать с такой броне-накладкой...

Отличается от какой? от Интекрона? да, от Интекрона двери Феррони отличаются очень сильно! Посмотрите обзор на дверь феррони kzfaq.info/get/bejne/fLtdipip1c7Kmmg.html я думаю будет понятны основные отличия))

Как сделана броненакладка у модели Сенатор от Феррони - не знаю, я их не продаю своим клиентам и не советую, поэтому если Вам все равно очень захочется взять дверь Феррони, то особо не важно как установлена броненакладка у них, так как особую защитную функцию она не выполняет))

@@Opendoorru а почему не выполняет?

@@Opendoorru а подскажите пжлст что с ней не так? Почему она не выполняет свою функцию?

Кондор - клон Гранита

На канале есть обзор двери Дельта-100 - они схожи по конструкции, думаю по нему будет понятно

Это Вам проще у производителя спросить))) я не знаю в каких городах России они представлены))

Мой салон по дверям Интекрон находится в г. Реутов (я же писал в описании к видео), адрес можно найти на сайте Интекрона

@@Opendoorru тысяч за 20-22 можно хорошую дверь у интекрона взять?

В московском регионе по такой цене дверей Интекрон нет... в других регионах не знаю, надо смотреть.

Например? Каких производителей?

Йошка́р-Ола́ (луговомар. йошкар - красный, ола - город - Красный Город, устар. Царь-ола, Царла, Чарла[7]) - город в России, столица Республики Марий Эл.

Что за зверь?))) сколько же производителей разных, просто жесть))) чувствую до пенсии буду разбирать, чтоб всех разобрать)))

@@Opendoorru Скажем так... Это не совсем производитель... Это частная марка) Производителей в "йошке" много... но в тысячи раз меньше чем брендов))) Рынок стальных дверей в России - это одна из самых увлекательных детективных историй нашего времени!)

@@Opendoorru судя по углу контора Московская, двери за свои деньги очень интересные, по факту хз.

Посмотрел, действительно скомплектована хорошо, хороший замок, хороший цилиндр, только тогда не пойму на чем сэкономили?)) Вроде и толщина металла достаточная, но не соображу где же экономия))) хотя я видел двери и за 35 т.р. с замком Моттура, так что надо смотреть конструктив

@@Opendoorru Сергей... в это трудно поверить, но... ни на чем!)) Нет, конечно в спецпредложения включены самые простенькие МДФ панели.. Само собой.. Но правда в том, что конвейерная ойшкаролинская дверь, вышедшая из-под печатного станка стоит.... копейки! Мне называли цифры... Я не буду их озвучивать... Но там шокирующие цифры!! И еще.. у Гудора есть экономия... Но я не хочу распространяться, т.к. к компании не имею никакого отношения. Скромный аппетит объясняется просто: Один офис продаж на Москву и 3 с половиной человека штата компании. Так это работает. А между тем, двери действительно хорошие. Большего не скажу, т.к. не поклонник йошкаролинских "печатников", но оценку "хорошие" эти двери заслуживают!

@@Opendoorru Впрочем, надеюсь, я Вас заинтриговал! )) Согласитесь, Гудор интересно было бы разобрать???))

Да, интерес появился к ним, но доберусь до них не скоро, так как я с ними не работаю, а стоят они достаточно дорого)))

@@Opendoorru вот чувствую,что нае**т не пойму где=)))) у меня так же

У того же Интекрон есть в 40 т.р. модели, Колизей, Спарта, посмотрите на их официальном сайте. Из тех, что я разбирал, еще Арма нормально сделана в эти деньги, можно взять модель "Бастион", там доп.лист есть и вертикальные тяги

@@Opendoorru спасибо большое!

Скручивается

Открытая дверь а это нормально?

ну смотря что закладывать в этот вопрос))) может и нормально, может и не очень. Китайские ручки крепятся на всех дверях одинаково, что снаружи, что изнутри. Если говорить о том, что ее кто то скрутит и унесет, но за мои 10 лет работы ручки не уносили ниразу, а вот фиксирующий болт (снизу) были случаи когда воровали их, но ничего не придумаешь в этой ситуации... можно заказать итальянские ручки, которые идет сразу с квадратом и защелкиваются изнутри, то есть наружную ручку можно снять после того как снимете внутреннюю, но такие ручки в разы дороже, чем китайцы. Ну и конечно варианты крепления тем китайских ручек может быть разный - просто на саморезы к металлу, или на стяжки насквозь. Во втором случае скрутить ручку снаружи сложнее, но тоже можно, но на стяжки не каждый замок позволит закрепить ручки, в нем должны быть специальные отверстия. Или Ваш вопрос был по какому то другому поводу?

Открытая дверь я в одной фирме дверь заказал с ручками линиа кале, а они оказались тоже на винтах снаружи, вот я и думаю, нормально ли это, а в двери от застройщика были антивандальные болты

Ну я себе так и сделал)) себе в квартиру я поставил 7 лет назад дверь не дорогую и поставил сигналку на ВО МВД. Вот только тогда к шумоизоляции дверей никто внимания не уделял, и меня лично шумка моей двери не устраивает.... я бы ее с радостью поменял, да лень грязь разводить)))

То о чем Вы пишите это опаснейшая (выражаясь мягко) "городская легенда", на которой держатся продажи "хлопушек" по 15-25 тысяч. Действительно не существует ни одной двери и ни одного другого инженерного рукотворного сооружения, которое могло бы устоять перед штатной инженерно-саперной ротой, например, ВС РФ. Скажите? У Вас есть проблемы с ВС РФ? Двери неприступные для криминала существуют, находятся в свободной продаже, их не так мало, но стоят они, естественно не 15, не 20 и не 30 тысяч, а где-то начиная от стоимости айфона. Кто-то берет кредит и покупает айфон и лепит байки про то,что все "вскрываемо и тленно", а кто-то берет кредит и защищает свое жилище. Наконец, в какой информационной среде Вы живете??? На первом канале что ли?? Какая вневедомственная охрана?? Кого она задержит?? В спальных районах Москвы!!!, когда происходит массовая бойня с десятками участвующих, стрельбой, убийством ветерана ГРУ милиция едет на множественные панические вызовы жильцов 40-50!!!! минут и НИКОГО НЕ ЗАДЕРЖИВАЕТ! А Вы грезите о какой то вневедоственной охране, которая десантируется спасать Вашу квартиру с голубого вертолета и с гранатометами наперевес)))

Странное у Вас представление об ВО МВД))) Они работают как то отдельно от стандартного УВД или ОВД - в моем городе в МО время приезда 4-5 минут))) я лично не проверял на своей двери, так как они паспорт спрашивают после того как скрутили, но лично видел как "летают" они по городу, значительно быстрее чем стандартные ППС)))

@@Opendoorru Спасибо за ответ. С Уважением.

@@udaffpost5126 Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.

Не смотрел. Что у них интересного?

@@Opendoorru Затвор.ру - раньше было три 6 мм слоя Ц85, что даёт 6-й класс пулестойкости, т.е. СВД с калёным сердечником с 10-ти метров, плюс накладка на замок из него же, якобы повышающая зломостойкость. Но это дверь под тонну или полторы вроде весила. Были варианты и с одним или двумя слоями, полегче, килограмм 750. Что не понравилось - так и не понял замок Керберос хороший или нет. Смешно у них: - пока покупаешь замок отличный, но как купил и задаёшь вопрос на форуме "сработала защита от взлома, теперь мчс вызывать?" Они отвечают: нет, любой слесарь из жека откроет минут за 15. Потом то ли у них, то ли ещё где-то смех был: броненакладка из латуни. На что народ спрашивал "это как броня римских легионеров?". В общем весёлая контора, но не понятно: отдашь 10-12 килоевро за трёхслойную дверь и что получишь? Замок открываемый любым слесарем или же изделие соответствующее классу и взломостойкости. Но это было году в 8-м или 10-м. Там себе дверь смотрел, но где-то от 1,5 до 5-ти килоевров, а то ж от полутора тонн пол провалится. Да и 750 кг не сахар. Но остановили такие разговоры на их форуме про замок и латунные броненакладки. Вот и интересуюсь, может кто знает нормальные у них всё-таки двери или нет. Хотя в них ещё кевлара надо добавить, как противоосколочный подбой. ))) P.S. про Ц85 тоже непонятки, тогда один доказывал, что она сверлится и приводил видеозапись где он, сидя на дрели сверлит, лежащую на полу пластину. На что ему отвечали: сядь на вертикальную дверь. И утверждали про дорогущие спецсвёрла, однако если уж пошёл на дёло против такой двери, то наверняка сверло за 100 баксов по тем деньгам у тебя есть. Но манагеры убеждали в нереальности наличия нужного сверла у взломщика.

все это конечно очень круто, возможно есть такие мощные двери и сейчас, только есть ли в них смысл?)) Такие двери сверлить не будут точно, легче по другому зайти))) как то мне рассказывали историю (может выдумка, может правда), что в одном заведении стояла дверь залитая бетоном внутри полотна, то есть по сути бетон в стальной рамке, стена из бетона, стальная дверь тоже в бетоне, так вот спец.наз не смог вскрыть дверь, взорвали рядом стену и зашли)))) а еще мне раскалывали, как вырвали дверь лифтом! Тупо прилепили тросы к двери, отключили защитные реле на автоматике лифта и дали полную тягу, дверь сорвали. Так потом криминалисты не поверили и проводили следственный эксперимент - получилось!))) как то так)) Поэтому на каждую дверь есть свой метод через ней пройти)) В моей практике не встречались клиенты с такими запросами, может и хорошо)))

Vladimir Morozov. Керберос хорошие замки. Пластина сверлится, но очень тяжело. Фирменная защита если сработает, открыть можно будет, но для этого нужны определённые знания в области дверестроения и конструкции замка. Дэзовский слесарь не справится, лучше мастера искать через того же производителя Керберосов или изготовителя двери вернее их сервисную службу. У таких фирм кто использует замки Керберос есть такие службы.

Я даже пошел посмотреть, что ж там за музыку делал)))

Если Вы о феррони, то следующий как раз разбор модели Толстяк))) Гарда я посмотрел совсем "погремушка" дешевая, решил толстяка разобрать за 16 т.р.

@@Opendoorru гарда вроде 19-20 стоит.

может Вы про какую то другою дверь?)) я вот про эту Гарда имел в виду www.ferroni-doors.ru/75_garda_dubsonoma.html

@@Opendoorru про другую. garda-dveri.com/katalog-dverej/srednij-uroven/garda-s1-chernyj-shelk/

Понял, это Питерский бренд, в Москве они не представлены, поэтому боюсь с их разбором будет не просто)))

а с какого Вы региона? если не секрет конечно))) Геона производит межкомнатные двери, поэтому металлические - это не их производство, а какого то другого партнерского предприятия, скорее всего из Йошкар-Олы

"Броненакладку на замок сказали не надо, лишняя трата, типа никто не высверливает" - очень интересный тезис. Помимо высверливания, цилиндры выдирают и переламывают, быстро и просто , а вот броня ( врезная) сильно затрудняет это, не закрывает полностью проблему, но существенно увеличивает время взлома.

за 25 не существует взломостойких дверей , это "просто дверь" так что выбирайте по дизайну.

@@Opendoorru Киров В том то и дело, куда не приедешь они все в один голос поют, что у других нет своего производства, а типа у нас самое что ни на есть свое. Сказали что эстет тоже где то заказывают. Вот и кому верить не ясно, поэтому плюнули и выбрали по совокупности разных факторов, геона победила. А есть там эти 1.8 мм или нет я конечно же не проверю. В геоне просто были более убедительны и межкомнатные двери мы у них тоже выбрали, понравились, плюс ещё скидку припаяли. Адрес производства называли даже, где то в районе йошки вроде. В Ютубе вроде ролики есть с производства. Но возможно и заливают)))

Сейчас многие производители межкомнатных дверей делают коллаборации с входными)) то есть, что геона, что юкка, что эстет своих собственных производств металлических дверей не имеют. Они договариваются с производителями клеить наклейки их бренда, и предлагают клиентам как "свои" двери. Плюс они часто делают внутренние панели под свои межкомнатные двери, чтоб сочитание рисунка и цвета было 100%, а не почти как межкомнатные. В этом смысле и Интекрон интересен, что можно вообще купить дверь без внутренней панели, а панель заказать там же где и межкомнатные и установить все в цвет!))

Ну так географически сложилось, что один из первых заводов - Гардиан - появился 30 лет назад именно в Йошкар-Оле. А сегодня там более 80 разных производителей. тот же Феррони открылся именно в Йошкар-Оле, потому что там самый большой объем специалистов в дверях, я имею в виду технологов, сварщиков и других профильных специалистов. По остальным городам России значительно меньше производителей входных дверей. Московские, кроме Легран, все остальные в другом ценовом сегменте, не берем в расчет Клинских производителей, к ним у меня особое отношение)) А так, можете перечислить производителей из других городов, может они тоже представлены в МСК и я их запишу в свой список претендентов на разбор)))

Добрый день! А что можете сказать о дверях Шелеон В7?

Ничего не могу сказать, не видел ни разу. По описанию как Вы уже поняли сложно делать выводы, они в большинстве случаев не соответствуют действительности, но без разбора о чем то конкретном сказать не возможно

Лучше чем что? чем интекрон? Нужно сравнивать конкретные модели с конкретными параметрами.

А если сравнивать с гранитом ? Который недавно разобрали в преведущем ролике ,там петли барк, усиленный карман под замки , хороший двухсистемник с перекодировкой, вертикальные приводы ,мдф панель 1.6мм. Но и минусы есть,а цена на 18 тысяч меньше.

Я в обзоре сразу не разобрался с наружней панелью, а потом уже понял, что панель наружная у Интекрона 16 мм, и вставлена в пазы в направляющие, которые ее держат, и если говорить о совокупности, то у интекрона панели 16 мм наружная + 10 мм внутренняя, а гранита наоборот, 10 мм наружная + 16 мм внутренняя, то есть совокупная толщина двух панелей одинаковая!))

@@user-nh2fd9jh6l Мне кажется Гранит более топорно собран,дизайн попроще + сталь не везде такая как заявлена. В целом гранит, по цена/свойства, наверно получше будет...

@@user-nh2fd9jh6l Стальная дверь Гранит Т3М Внешнее оформление: МДФ-панель с фрезеровкой толщиной 12мм; Внутренее оформление: МДФ-панель с зеркалом толщиной 12мм, ;

@@sch4554 я не рекламирую Гранит, просто повелся на внешний вид . Да в чем то она будет лучше,в замковой зоне точно + девиаторы. Но вот что пишут аварийные мастера про взломстойкость подобных дверей : "Любая дверь Гранит легко взлаиывается фомкой. Легче всего взломать Граниты типа М3, М5 - любую с закрыванием вверх и вниз. Заход ригелей вкоробку всего 4мм." Я часто взламываю фомкой заклинившие замки у дверей Гранит! - это делается элементарно : 1 - вставил фомку рядом с верхним ригелем. Повернул фомку горизонтально. Так пару раз. Вставить фомку рядом с верхним ригелем и повернуть в горизонтальное положение. 2 - Забить стамеску в щель междуригелем и коробкоу. 3 - ригели основного замка откроются. 4 - дополнительный замок просто выламывается фомкой. Это про М3, М5 и им подобным. На всё про всё пару минут" Вот тут я совсем расстроился :( Жаль про Гранит ролик вышел позже. Звукоизоляцией не очень доволен. Сейчас бы конечно выбирал дверь толщиной 100мм и реальным весом за 140кг.

Наверное, но Интекрон не делает вертикальные тяги, поэтому вряд ли))

Ниодному - это вам лично, что ли? С точки зрения взломостойкости, правильный метод установки замка - вкладной, как и показано в этом видео.

Обзорщик знает отклонения толщины металла допустимые по госту. А еще обзорщик знает, что в йошкар-оле 2 мм металл в серийных дверях никто не использует! И вообще из 90+ производителей в этом городе, на пальцах одной руки можно пересчитать тех, кто может технически гнуть чистую двойку)))

Только производители, почему то, всегда закупают лист в минус госта, а не плюс. 😉

ага, только плюс никогда не бывает

Посмотри хотя бы один из обзоров на Президент (их у меня на канале 2 шт.!!!), а потом задавай подобные вопросы! как посмотришь, жду извинения за "балабол"!!!

Извиняюсь..Я был не прав.

Принимается!)))

Увидел твой комент, понял- коментатор диванный эксперт.