Há 9 anos minha mãe, com 65 anos, uma mulher de oração da Assembléia de de Deus, se suicidou 45 dias após a morte do meu pai. Achei que ia ficar louca com o pensamento da minha mãe estar no inferno, pois fui ensinada assim a vida toda. Mandei um e-mail pro querido pastor Hernandes Dias Lopes numa esperança dele me falar algo que me aliviasse o desespero. Eu não tinha nem sofrido a dor do luto ainda, estava atormenta pela dor de imaginar aquela mulher tão doce e querida no inferno. Ele amorosamente me respondeu e fez praticamente um estudo bíblico pra mim por meio daquele email. Foi um remédio pra minha dor, nunca mais duvidei de que minha mãe estava com o Senhor, pq a misericórdia do Senhor vai além do nosso entendimento e como ele fala aí, nada vai nos separar do amor de Deus. Pastor Jeremias é outro que estimo...adoeci gravemente recentemente com a necessidade de um transplante de medula e ele me ungiu e orou por mim. Aguardo pela cura com paciência no Senhor. Grande abraço aos dois.

Pr. Hernandes é um homem muito sério, muito comprometido com o Evangelho. Graças a Deus pela vida preciosa desse servo de Deus.

Que o Espírito Santo de Deus sopre sobre esses queridos pastores; sobre sua igreja e no Brasil.

Tô vendo muita gente criticando a frase de: " uma vez salvo, sempre salvo'... Aprendam a interpretar... Uma vez que nos entregamos de fato para Cristo, somos lavados e transformados pelo sangue do Cordeiro. Por mais que pecamos, nos arrependemos, pedimos perdão a Deus e buscamos o que Jesus quer pra nós! Quando não somos salvos, o pecado não nos incomoda, não conseguimos ouvir a voz do Espírito Santo e não nos arrependemos de nada que fazemos contra Deus! No mundo teremos aflições, mesmo sendo filhos do Deus vivo, mas Ele nos capacita, e conseguimos vencer as lutas! Jesus é o caminho, a verdade e a vida, ninguém vai ao Pai se não por Ele!

o assunto é muito bom quantas pessoas estão com depressão, pastor, padre, ateu ,em fim q Deus nos livre de todo mau amém.

Admiro e respeito muitíssimo ambos os pastores Hernandes e Jeremias, apesar de conhecer pouco o Pr. Jeremias. Irmãos amados, posso dizer por conhecimento de causa, experiencia própria que tive com O Senhor Jesus Cristo, há alguns anos tentei suicídio secreto, ninguém sabia, sem alardes, sem barulho, estava tudo planejado, e quando tentei com um facão TIRAR MINHA PRÓPRIA VIDA, eu pude ouvir uma voz nítida como uma pessoa, uma voz que me dizia: "Se você morrer, você vai pro inferno" todas as vezes que eu forçava com esse facão no meu punho, eu ouvi essa voz. Hoje sei que O Senhor Jesus teve muita misericórdia de uma pobre pecadora como eu, muita misericórdia mesmo! Santificado seja o Nome do Senhor Jesus Cristo! Como disse anteriormente, respeito ambos os pastores e sua forma de pensar, entretanto a resposta dada apesar de ser dada com carinho e ternura foi simples demais para um caso tão complexo, que é o suicídio!"! Quando você quer se suicidar, você não pensa se isso vai trazer tristeza para os outros, quem pensa em suicídio na realidade não quer acabar com a própria vida, mas acabar com a dor imensa que está sentindo, e pensa que esse é o caminho mais fácil, mas não é!! Glorificado seja o nosso Deus, que alerta as pessoas para evitarem cometer tal erro, pois tenho a absoluta certeza que se eu tivesse concluído o que eu planeja, essas horas eu estaria no inferno, que aliás é um lugar REAL! Se você estiver lendo esse comentário e esta pensando em tirar a própria vida, não o faça, Deus é Soberano e está no controle de todas as coisas! Não desista de lutar pela vida, pois Deus ainda não desistiu de você!! Deus abençoe a todos, e principalmente todos aqueles que estão passando pelos vales e desertos existenciais! Deus te ama minha irmã e meu irmão! A paz de Cristo Jesus esteja em cada coração !! Ass. Thaís Herllain

Esses grandes homens de Deus pediram para morrer , mas em nenhum momento tiraram a sua vida.

Um salvo eleito tem domínio próprio! Clame a Deus, peça ajuda,. Vc pode ter momentos de desejar morrer, eu já passei por isso, mas clamei e confiei que Deus era, é e continua fiel pra me ajudar! Gente, como sou feliz, Deus não me deixou no vale, Ele pois os meus pés sobre uma rocha, livrou-me das cordas do inferno.

É uma honra, mesmo ter um amigo desse né Pr.Jeremias, ótimo vídeo,eu não entendo porque que alguns crentes sentem tanto prazer em encher a boca pra condenar alguém ao inferno, graças a Deus que a salvação é por meio da graça e não depende de homem nenhum

Pessoal, entenda, o Pr não falou que se pode tirar a vida pois é salvo, mas que uma pessoa pode ser acometida de tal forma por uma depressão que pode vir a perder o controle de suas faculdades mentais. Lembremos que somos seres humanos de carne, basta algo simples para que nos tornemos inválidos .

Amados devemos ver o emprego total do contexto, pelo que entendi ele disse do momento da enfermidade que o leva ao suicídio, pois quando disse 'salvos para sempre' se referia ao doente que tem a sua salvação no Senhor e a doença o fez cometer tal fato.

Minha gente, não caiam nessa de que suicídio não é pecado. Tenham fé genuína no Senhor Jesus Cristo! Creiam em sua fidelidade! A aflição desse mundo não se pode comparar com a glória que está preparada lá no céu.

Ensinamentos guiados pela Palavra e pelo Espirito Santo de Deus, têm uma diferença "brutal" daqueles religiosos que todos tentam pregar. Gloria a Deus pela vida e pelo ministerio de vcs pastores, que o Senhor Senhor multiplique cada vez mais🙌❤

Só o Espírito Santo de Deus pra nos dá forças nas nossas fraquezas. Eu creio. Glória a Deus Aleluia.

Que Programa!!! Aleluia!!! Sábio, sadio, equilibrado e alegre.

Eu gosto muito desses vídeo, sala de prosa. Dois grandes homens de DEUS.!

Só o Espírito Santo pode julgar. É bom cuidarmos das nossas vidas espirituais e pedir que o Senhor nos santifique a cada dia. Devemos ser menos para que Cristo seja mais nas nossas vidas.

Hernandes Dias Lopes é muito equilibrado em suas respostas a todas as áreas da vida do ser humano claro que só consegui ter esse êxito pelo embasamento bíblico que faz a cada uma de suas resposta a assuntos tão delicados;é sem dúvida um referencial para aqueles que quer viver uma vida piedosa diante de Deus e dos homens.

Graça e Paz! Fico muito triste com essa situação tenho amor e compaixão pelas almas é triste, choro por essas pessoas tenho dó, devemos orar e ajuda-las trazendo palavras de consolo e conforto. Na minha família teve um caso de depressão é horrível a pessoa fica sem chão, sem forças, frágil, debilitada, impotente só quem passa por isso sabe como é! A depressão é grave não pode ser ignorada nem negligenciada ela nos traz um alerta que nada está bem. Primeiro lugar sempre devemos orar e esperar na graça de Deus, se Deus permitir devemos procurar um médico Deus é fiel para preparar um médico bom para tratar. Na minha família Deus encaminhou para uma psiquiatra que foi uma benção, um instrumento de Deus. A psiquiatra explicou que a depressão precisa ser tratada é uma doença como qualquer outra doença é um distúrbio uma disfunção no cérebro precisa cuidar e tratar foi que aconteceu com minha família tratou, tomou os remédios e foi curado. Glória a Deus não entendemos os planos de Deus mas foi assim que meu Deus operou conosco. Aleluia, Graças a Deus!

Um dos melhores bate papo que já vi, e ouvi.

Vejo os pastores falar muito sobre entregarmos os nossos problemas pra Deus, e está certo isso, mas o que precisam ter em mente é que muitos de nós temos depressão sem ter motivo, sem ter nenhum problema real que leve a isso, apenas uma tristeza e um vazio sem fim. Isso é pior que ter motivos, pois quando a gente tem um problema a gente procura a solução, mas quando não tem o que resolver é como um beco escuro sem nenhuma porta...

eu ja fiquei depressiva sem conseguir ler a biblia, mais como, e com o tempo passando e meu quadro nao mudava eu comecei a ouvi a biblia a noite toda em quanto dormia. Foi o melhor remedio, foi rapido e imperceptivel. Só DEUS sabe quantas vezes ouvi o novo testamento, noites apos noites.

Deus seja louvado!!!!

Bom aprender com esse homem de Deus - Pr Geremias. Boas lembranças do Retiro de Pastores da Bahia, no CENTRE. eu e Pr. Jair, meu marido, sempre lembramos daquele tempo e trechos das boas palestras. Ideia edificante essa Sala de Prosa. Graças a Deus. Deus continuará abençoando.

Coisa boa e com certeza com muita sustança. O primeiro programa já começou benção brutal. Estarei sempre aqui acompanhando e aprendendo com esses homens servos do DEUS Altíssimo.

Top não da nem mais vontade de morrer. DEUS abençoe pastores amados!

EXCELENTE ! Assunto extremamente importante, foi de grande edificação pra mim. que Deus continue te usando pastor Jeremias Pereira homem de Deus, servo verdadeiro do Criador que não se prende a uma vida de religiosidades mas que busca obedecer a voz do Senhor, abençõe também a vida do Pastor Hernandes Dias Lopes que continue sendo instrumento de Deus na vida de muitas pessoas.

Excelente!!!

Enriquecedor!

Passar por uma depressão pode ate ser " normal " mais um homem de Deus não chega ao suicídio. JESUS falou que ele e , o caminho a verdade e a vida. Um homem que tira vida por qualquer motivo que seja. Ele fez daquele motivo o centro da vida dele. E quando temos outro motivo maior que JESUS nessa vida. Jamais seremos felizes. Restando ai somente a depressão...

Eu sou contra todas as pessoas que tiram a sua vida independente de religião ninguém tem direito de tirar a sua vida e dos outros não tem salvação quem assim prática boa noite meu sobrinho

Parabéns,que programa lindo

Exelente explicação.

Misericórdia... Jesus !😢😢😢

Mas o único que pode tirar a vida não é somente Deus.?

Eu acho essa frase uma vez salvo para sempre salvo, muito perigoso , pois assim incentiva a pessoas acelerarem a morte para se ver livre de sofrimento, na Bíblia diz que o próprio Jesus diz que só ele tem o poder de dá é tirar a vida, por isso que eu acho que tanto cristã como não cristão que comete suicídio, tem o mesmo fim!!!

QUE PALAVRAS EDIFICANTES, AS PALAVRAS DO SENHOR SÃO COMO NASCENTES QUE JORRAM ÁGUA EM SOLOS PEDREGOSOS, ASSIM ELAS BROTAM VIDA EM NOSSOS CORAÇÕES E CRESCEM COMO PLANTAS JUNTO AO RIBEIRO. AMÉM

Jesus tinha onze amigos, e mais chegados para toda e qualquer parada três, Pedro, João e Tiago

Uma vez salvo, salvo para sempre é uma frase perigosa. Se fosse assim a Bíblia não teria nos alertado da necessidade de perseverarmos, ficarmos firmes até o fim.

Moisés, Elias e Jonas pediram a Deus para dar fim a suas vidas, transferindo para Ele (o autor e consumador) a tarefa. Jesus disse que no mundo teremos aflição (o pacote é grande). Podemos imagimar que as aflições fazem parte do viver cristão.

Quando Paulo fala, q ndm a morte , nem altura a fome a nudez o perigo, ele não tá falando de suicídio não, a morte ali é ser morto por a causa do mestre e não tirar sua própria vida, Deus abençoe a todos

Muito rico essa prosa tem sempre esses ensinamentos? Eu amei

gloria a Deus

Só deus tem o poder de tirar ou dar a vida e não tem discurso

Sou formada Bacharel em Teologia e Filosofia e História e professora. Já estudei a teologia calvinista e arminiana. Não concordo com a teologia calvinista que diz que o suicida nos perde a salvação. Calvinista diz que quem suicidou vai para o céu. Perdemos um pastor muito conhecido e calvinista que suicidou. No funeral o pastor da igreja disse que ele não perdeu a salvação e não foi para o inferno. Que absurdo e ainda disse que O Senhor deu, o Senhor o tomou. Depois disse que ele usou o livre arbítrio para tirar a própria vida. Quanta incoerencia: para a salvação Deus é soberano e já escolheu a pessoa para a salvação mesmo que ela nos queira, mas para o suicídio ela usou o livre arbítrio. Ou tem livre arbítrio para receber a Jesus Cristo ou não tem. Esses dois reverendos estão errados. Daqui a pouco mais e mais pastores e ovelhas estarão suicidando-se. Fica liberado para dar cabo da vida por qualquer coisa. E a perseverança dos Santos,onde fica? A Bíblia diz que quem perseverar até o fim é que será salvo.

Parabéns pelo programa. Ansioso pela próxima edição. Deus abençoe os irmãos.

não tem nada que fala que quem se mata vai para o inferno, mas tem uma passagem diz que os assassinos não herdarão o reino dos céus (Apocalipse 21:8), e nesse caso a pessoa é um assassino, não de outros mas de si mesmo.

Sistema religioso e meio acadêmico são os piores lugares onde alguém pode estar. Minhas maiores tristezas eu vivi na igreja e em meio acadêmico. Não há lugar saudável no mundo, há lugares que são muito piores.

Obrigada Meu Deus!Eu precisava ouvir esta PALAVRA!Já pensei muitas vezes nisso....😭DEPRESSÃO É TERRÍVEL!!! NÃO TIVE NINGUÉM PARA VIM NA MINHA CASA E NÃO ME DERAM UMA PALAVRA..UMA ORAÇÃO...MAS FAÇO TRATAMENTO, E AGORA VOU VOLTAR PARA OS CULTOS PR.JEREMIAS.SOU DA 8a.PRESBITERIANA.DEUS TE ABENÇÕE PRS.😭😭😭😭😭😭😭😭😭

Excelente ❤❤

Queria mais!!!!

Se o suicida vai para o céu ou não, só Deus sabe, agora uma coisa tenho certeza essa doença não atinge somente os falsos crentes, pois sofro desse mal há 18 anos e tenho convicção da minha verdade com o meu Deus e sei também que se Ele quiser poderá me curar, caso contrário morrerei com essa enfermidade como aconteceu com muitos outros servos do Todo Poderoso.

Muito bom! Parabéns pela iniciativa. Aguardando os próximos.

Otima iniciativa oitava. Vamos em frente.

Excelente palavra. Bíblica, direto ao ponto, voltada para o coração, sem encobrir verdade alguma. Parabéns!

Como é perigoso essa linha de "uma vez salvo , salvo para sempre" 😭 Então se aquele que é crente e se suicida vai para o céu, seria bem mais fácil aceitar o suicidio, afinal de contas é muito melhor estar com Deus... Mateus 24:13 diz: mas aquele que perseverá até o fim terá a vida eterna... temos que perseverar e nao desistir no meio do caminho...

(Pr. Hernandes é um homem muito sério, muito comprometido com o Evangelho).Entretanto, todavia! Desculpa se eu não tenho essa "fé" E NÃO ENCONTRO na bíblia sobre essa "estórinha" de que o suída não perde a salvação? Então Se, se considerar "salvo"! Todos que estão em estado de DEPRESSÃO, desespero, podem pôr fim em sua vida porque ao despertar do suicidio estará nos braços do PAI ETERNO? Não é isso que a palavra de DEUS diz.... Por favor, me mostre onde eu posso ter a certeza DE que, se EU me matar hoje (pois as dores e aflições estão me deixando desesperada), eu ponho fim na minha dor TERRESTRE! E VIVEREI NA GLÓRIA DE DEUS NO PARAÍSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Homens de Deus

Otima ideia!!!!

Tive um pastor que falava que crente de verdade não tem depressão.

Glória a Deus pela vida de vcs amados pastores!!!

Amados, essa questão de suicídio é polêmica mesmo, mas se fosse justificável perante Deus, então valeria o pensamento: "se minha vida estiver ruim ou eu estiver numa situação insolúvel tiro minha vida e ponto final, pois tenho créditos com Deus que me garantem a vida eterna após a morte, mesmo sendo eu o próprio autor..." Mas respeito quem pensa diferente!!

Deus abençoe vcs pastores tem sido uma bênção para minha vida.

Muito bom 👏👏👏👏👏👏👏

Duvido um cristão que for batizado no ESPÍRITO SANTO de fato e verdade, e tentar o suicídio, pode passar por lutas, mais jamais fará o tal ato de tirar a própria vida.

Muito bom. Jesus os abençoe

Excelente prosa!

bela pregação

Se o cristão que se mata vai pro céu, porque lutar até o fim? Vou descansar mais cedo, uai....

Amados! A paz de Cristo a todos. O programa pode nos levar a certas interpretações assim como a bíblia se for lida fora de contexto. Creio que o programa é muito curto para tratar de um tema tão extenso e complexo e isto pode causar danos tanto a quem ouve e vê o programa quanto aos pastores que estão lá para abordar temas dessa e de outra natureza. Pra quem vê: o dano pode ser uma interpretação errônea entre suicídio e salvação; Para quem está expondo o tema (pastores): pode ser que dê a entender que estão ensinando fora das escrituras sagradas. Portanto, o melhor a se fazer, na minha opinião, seria ver cultos mais duradouros desses pastores com foco nesse tema para esclarecer as dúvidas.

A biblia deixa claro que nos somos o bom perfume de cristo tanto para os que se perdem e tanto para os que sao salvos.

Duas feras!

Bom dia PR. Jeremias ...seria possível Sr. Vim fazer uma Conferência na minha Igreja em Altamirz Pará dou membro da PIB de Zltamira...gostaria de saber er os Cusgox d sua vinda até nós Um Grande abraço...já estou Oranco por isso....Deus com sua Graça Continue lhe Abençoando sempre.

Gosto das suas camisas kkkk

Os casos dos personagens bíblicos "crentes" citados no vídeo que sofreram depressão, mesmo pedindo a Deus para lhes tirarem a vida, ELES MESMOS NÃO A FIZERAM. JUDAS tirou a vida sem falar com Deus. É sabido que A vida não nos pertence, é dada por Deus. Se não o fosse assim, teríamos escolhido o dia do nosso nascimento. LOGO, não somos nós quem decidimos o findar dela. Jó no capítulo 3 amaldiçoa o dia do seu nascimento, mas não comete o delírio de tirar a própria vida como um salto para chegar logo aos braços do Seu Salvador que ele mesmo encontra (nesta vida) no capítulo 42:5!

Esse entrevistador não deixa o entrevistado responder na íntegra fica todo tempo interrompendo.. Que chato..

Concordo plenamente com o rev Hernandes. Só não concordo que só se salvarão aqueles que preservarem até ao fim sendo que essa virtude é evidência de salvação e não garantia já a garantia é a obra redentora de Cristo e,se na pior das hipóteses formos infiéis, Jesus permanece fiel pois não pode negar a si mesmo.

#eu não tenho amigos!

Tem O Nome Do Livro Que O Reverendo Jeremias mencionou? Acho interessante criarem o nome do livro , para estarmos cientes de onde e como adquirir esse Livro. Bênçãos sem medidas

Lucas relata o que o apóstolo Paulo passou ,e em nenhum versículo ele faz menção de que o apóstolo tentou tirar sua própria vida....??

Muito bom, parabéns reverendos!

A morte aí não pode separar do amor de Cristo quando chega a perseguição uma condição de ;nega ou morre.O amor de Cristo a pessoa busca ajuda em Cristo.Suicidou se era crente aonde estava fé aí. É depois desejar que Deus tire a vida num sofrimento tal, e diferente que suicidar. O pastor Augusto Nicodemos fez uma explanação muito lógica sobre o assunto.

Eu não vejo nenhum exemplo de crente piedoso cometendo suicídio. Os exemplos são negativos. Uma pessoa que que sofre de esquizofrenia ou uma outra doença mental grave pode vir a cometer suicidio? Sim. Agora temos tido casos fartos, infelizmente, de pessoas que no último domingo estavam no púlpito pregando e no meio da semana atentaram contra a própria vida. Solidarizo-me com a dor e o sofrimento alheio, mas julgo importante que quem está sob depressão grave tenha acompanhamento profissional, aconselhamento bíblico com irmãos bem preparados, e o amor e acolhimento da igreja. Só não acho certo dar resposta simplistas para problemas complexos. O assunto de suicídio é muito sério! Pr. Gleidson Costa - Cuiabá -MT.

Um eleito verdadeiro jamais terá uma atitude dessas! Não acredito que o pastor Hernandes defenda essa tese. Sei que é confortante pensar que um ente querido está no céu mesmo após ter cometido um ato desses, mas isso não coincide com a Palavra do Senhor Jesus Cristo.

Veja a entrevista de Ariano Suassuna o título da entrevista .Quando um crente responde um ateu.E o que ele fala do suicídio. Uma aula de fé e cristianismo.

É tão complicado...

Não se pode simplificar a depressão , ninguém quer ser depressivo, ela vem sorrateiramente e esta percepção não é tão fácil como alguns simplistas acham, muitos homens de Deus já passaram por isso. Portando não se julgue sabedor de tudo essa doença é mais comum do que se pensa , portanto fique alerta.

Admiro muito o pastor Hernandes, mas não consigo compreender que uma vez salvo salvo para sempre. Quem é salvo deve permanecer perseverante na caminhada com Cristo Jesus. Assis era muito bom!!! Eu não entendo dessa forma.

E sucedeu que, acabando ele de falar com Saul, a alma de Jônatas se ligou com a alma de Davi; e Jônatas o amou, como à sua própria alma. E Saul naquele dia o tomou, e não lhe permitiu que voltasse para casa de seu pai. E Jônatas e Davi fizeram aliança; porque Jônatas o amava como à sua própria alma. E Jônatas se despojou da capa que trazia sobre si, e a deu a Davi, como também as suas vestes, até a sua espada, e o seu arco, e o seu cinto. 1 Samuel 18:1-4 (exemplo de dois amigos)! ABRAÇOS A TODOS!

Onde há nas escrituras que o suicídio é pecado imperdoável na vida de verdadeiros crentes? Responda por favor aos que abraçam a doutrina católica.

A Bíblia fala para nós em Gálatas 5:22-23, dos frutos do Espírito Santo. Deus não aprova o suicídio.

Olhar de forma multidisciplinar, deficiência de Vitamina B12, falta de atividade física, desequilíbrio hormonal. Favorecem para o desespero.

Corrigindo meu Comentário que foi citado aqui em Baixo. "CITAREM" O NOME DO LIVRO... RSRSR ABRAÇO

Pastores, os Senhores não podem falar afirmar que um crente salvo não perde a salvação mesmo cometendo suicídio, vocês estão estimulando o suicídio, momento agora de minha vida estou desempregado contas para pagar se acumulando conta de água atrasada colégio de filho para pagar plano de saúde do meu filho colocar comida dentro de casa, então estou no limite do estresse já pensei em suicídio todos os dias, passo por uma depressão profunda, que resumindo chama-se síndrome de Burnout, serotonina baixa cortisol alto DHEA baixo testosterona baixa e muitas outras coisas, o Senhor Jesus me converteu em 2003, passando por tudo que estou passando não tenho o direito de tirar minha própria vida porque Jesus morreu na cruz foi para me dar vida e não a morte, vocês falando que um crente salvo suicidando tem vida eterna vocês estão estimulando o suicídio, não façam isto respeitem a palavra de Deus na Bíblia, porque ela não fala isto, quando Elias e Jonas pedem para morrer eles não estão pedindo suicídio, mas, se Deus atendesse o pedido deles era Deus que estava matando-os, temos a passagem que Satanás leva Jesus ao pináculo do templo e induz a pular que os anjos segurava Jesus, se Jesus atendesse estaria cometendo suicídio, porque é assim que Satanás faz quando uma pessoa está passando por provações e Jesus estava saindo de 40 dias de provação mas rebateu a Satanás na palavra. Por favor parem de colocar crentes salvos suicidas no céu sem respaldo bíblico vocês estão cometendo heresia e se contradizendo, Parem por favor de falar isto não tem na Bíblia.🤐🤐

Gente mas nao ha previsao de melhora.

Deus é soberano sobre a vida e a morte , uma pessoa que se mata é pq Deus quis assim ?

Será que satanas era salvo ou os anjos que caíram?

O último ato de uma pessoa foi um pecado contra o templo do Espírito Santo, é lamentável, pois a Bíblia diz que os homicidas não herdarão o Reino dos Céus. Apocalipse 21:7-8

Se compreendie bem, o pastor falou que uma vez salvo, o crente não perde a salvação? E se desviar?

Ah!! Jeremias com J