Des êtres humains qui ont agressé, violé, tué d'autres êtres humains...

Certes mais gare à l'angélisme. Le souci du bon état psychique d'un détenu pour viol est à discuter. Attention au "constructif" avec certains destructeurs de tout, la rédemption est ailleurs à mon avis...

Pas les violeurs

@@92coucou pas les meurtriers il y a toujours un contexte à prendre en compte mais le type qui a tué quelqu’un pour se venger ou autre tu vas pas dire qu’il est normal

Alors oui c’est pas des objets mais personnellement je pleurais jamais sur le sort d’un criminel. Il sont en grande partie responsable de ce qui leur arrive. Après c’est une bonne initiative

Elle juge les criminels, et les met en prison. Elle accorde aussi des rétributions aux victimes. Je ne dis pas que c'est suffisant, mais les victimes restent dans la société, elles ont leur famille, leurs proches, le temps pour se reconstruire. Punir les coupables plus qu'ils ne le sont déjà par la justice devient de l'injustice.

@@Em-uz1ot non, la société ne les met pas forcément en prison , loin de là, tu n'as qu'a voir les condamnations pour viols, les mauvais traitements et donc les compensations .... de plus , une compensation financière ne te rend pas ta vie , ce n'est pas mesurable , ni chiffrable ... je ne dis pas qu'il ne faut rien faire pour les personnes condamnées, loin de là mais les victimes , elles , c'est une condamnation à vie ... et tu ne peux pas juste répondre "ben, elles sont dehors", parce que etre dans la société aprés ca , c'est très difficile , ca crée des problèmes dans la vie relationnelle, amicale, amoureuse (donc , la vie de famille ....), professionnelle et non , ce n'est pas" le temps qu'elles se reconstruisent", car ca , elles le porteront à vie , ca ne s'en ira jamais ...

@@helenaantonia1965 Et donc ? Il faut condamner à mort tous les criminels ? Ça ne ramènera jamais personne à la vie. Ça n'éteindra pas la peine des victimes. Quelle est la logique derrière vos remarques ? En quoi réduire ce qui est fait pour ces personnes mises à l'écart de la société aurait un effet de vases communicants qui améliorerait l'aide apportée aux victimes ? Ça ne sert à rien d'opposer les gens. S'il faut encore mieux considérer et aider les victimes, alors faisons le. Trouvons des solutions, en sachant pertinemment que rien ne pourra être comme avant. Mais ne cherchons pas de faux boucs émissaires.

Vous avez raison la justice est faible pour les gros crimes œil pour œil...

Certains préfèrent les prédateurs à leurs victimes. Il y a un dessous psy qu'il faudrait étudier.

je pense que personne ne peu comprendre la douleur qu’une famille et que la victime ressent à moins d’avoir était témoin d’un proche ou de le vivre personnellement ma famille et ma vie a était réellement détruire à cause de cette personne qui est en détention aujourd’hui et non je n’arrive pas à comprendre cette dame car l’acte qu’il commets est réellement inhumain et horrible pour la victime et la famille

Cest clair 🤦‍♀️

Dans les deux cas ce sont des personnes souvent isolés, qui ont besoin de parler donc bien sûr que c'est comparable

Dommage qu'il n'y ait pas d'associations pour rentrer en contact avec les familles des victimes, vous me dégoutez 😶

@@jeromedsg5803 voilà exactement elle devient quoi notre société….

@@jeromedsg5803 Je ne fais que donner des solutions pour ceux que ça intéresse. Des assos pour soutenir les victimes (pourquoi que les familles, d'ailleurs), il y en a peut-être, faites vos propres recherches. Et je m'en contrecarre de vous dégouter puisqu'on ne se connaît pas.

@@fatkat727 Peut-être parce que quand on va voir un meurtrier c'est difficile d'aller parler à la victime ensuite, mais ça c'est pas grave pour vous l'important c'est que le petit meurtrier/violeur/découpeur d'enfants ne se retrouve pas isolé, pauvre folle 🙃

​@@jeromedsg5803 Des structures de soutien pour tout type de victimes, il en existe et heureusement, elles n'ont pas attendu votre bienveillance légendaire pour être mises en place. Donc, allez vous renseigner pour y être bénévole, si vous souhaitez être + utile que derrière votre clavier. J'aurais aimé dire que c'est une initiative louable, mais vous êtes tellement petit dans vos propos (c'est vraiment le recours d'une personne faible d'esprit de se contenter de lancer des piques), que ce serait pas une réussite je crois. Tant qu'on y est, est-ce que les victimes et/ou proches qui pardonnent à leurs agresseurs sont des gens répugnants à vos yeux ? Tout ce qu'ils veulent c'est avancer dans la vie, et vous croyez bon de vouloir les maintenir dans une position de faiblesse. SI ça peut éclaircir vos idées étriquées, j'ajoute que je parle en tant que victime d'agression physique, par 3 hommes qui m'ont cassés la gueule gratuitement. Egalement, une amie qui a vécu un viol sordide et impuni car elle n'a jamais osé porter plainte. Mais elle n'a pas peur des hommes à cause d'un seul qui lui a fait du mal. Sa vie ne tourne pas autour de ce terrible événement, et elle différencie son histoire des autres. Moi non plus, je n'ai pas peur, car on peut être victime et faire la part des choses : ces types en taule ne sont pas nos bourreaux. Qu'on veuille établir un contact avec eux ou non, on ne juge pas ceux qui le souhaitent, chaque histoire est personnelle, et il n'y a pas de choix meilleur qu'un autre. Vous n'êtes personne pour décider à la place des autres. En plus de ça vous croyez qu'en prison on ne trouve que ce genre de profils, quelle ignorance... Rangez votre cape de justicier.

Elle a pas rencontré de terroristes. Elle explique qu'elle n'est pas amie avec eux. Je pense que c'est une bonne initiative parce que si ils se font rejeter par tout le monde, y'a aucune raison de ne pas continuer à faire ce qui les a amenés en prison. Après, il y aura toujours des fous, qui ne "peuvent pas" changer, justement comme les terroristes, à qui on a lavés le cerveau. Mais un déviant peut être resocialisé.

@@noct6684 C'est vrai, j'oubliais, les violeurs et les assassins valent tellement mieux que les terroristes...

@@sachamnc17 le terme assassins englobe beaucoup trop de monde pour directement les catégoriser pcq un assassin c'est autant un tueur en série psychopathe comme nordhal lelandais qu'un mec qui a tué involontairement une personne donc ouais certains assassins valent mieux que les terroristes

Oui, je suis d'accord qu'il ne faut pas leur chercher d'excuses, mais cependant la majorité d'entre eux vont ressorti un jour et vont devoir se réinsérer dans la société. Il est plus probable qu'ils y arrivent mieux s'ils ne sont pas isolés dans leurs cellules toute la journée, mais gardent contact avec l'autre, ce qui justement pourra le questionner sur les actions qui les ont conduit en prison. Quant à l'article de Libération, je ne l'ai pas lu, mais il me semble qu'expliquer mais pas excuser. Si c'est pour comprendre comment on en arrive à commettre de telles atrocités, regarder dans le passé d'un terroriste peut être une bonne chose pour mieux repérer les profils à risque et prévenir ainsi le danger, qu'en pensez-vous ?

Quand tu dis que tu comprends la démarche de cette dame et qu'elle est bien intentionnée, quelles sont ses intentions selon toi ?

Pourquoi tu commentes en anglais alors que c'est une vidéo en français ?!

@@aymericfournier2938 On dirait que c’est une mode en ce moment.

@@Vkal L'anglais une mode...On aura tout vu !

tu pourrais être un des leurs ne l'oublie jamais, tu es insignifiant, tu n'es personne pour souhaiter la mort de qq'un

@@lespar5854 si je commet un acte grave y'a bien intérêt qu'on me détruise.

@@daixepanda faut réfléchir avant de commenter des débilités pareil

@@maella1246 c'est pas parce que je suis pas de votre avis qu'il faut m'insulter de ne pas réfléchir. Ce comportement est assez immature et andi democratiqie

@@daixepanda vous avez le mot ''anti démocratique'' pour tout et n'importe quoi depuis ce début d'année, faut connaître la définition d'un mot avant de l'employer. Encourager la stigmatisation et le rejet de personnes, oui c'est être débile.

Ce n'est pas un métier c'est bénévole.

@@neurotoxique3181 je vais changer le terme.

Compare la mentalité/politique appliquée dans les pays nordiques plus avancé socialement que nous avec la mentalité/politique appliquée en France et tu verras qu'à terme cette femme est une visionnaire. Que c'est pas en enfermant et en privant de vie en société qu'il n'y aura pas de récidive mais plutôt en éduquant, en questionnant, en comprenant son acte et la peine encourue et en réparant que l'on évite le pire... L'être humain fonctionne comme celà, mais évidement ça ne s'applique pas a tous...

L'isolement mène à la déshumanisation. Le confinement avec des gens qui ont été condamnés pour les mêmes infractions que soi, voire pires, maintient les gens dans la négativé, voire l'accentue et les rend potentiellement plus dangereux à leur sortie. Des discussions avec des gens de l'extérieur viennent contrebalancer tout ça, les humaniser de nouveau, leur ouvrir de nouvelles perspectives, leur montrer qu'il y a des gens qui croient en leur capacité à devenir de meilleurs êtres humains. Tout cela dans le contexte de leur incarcération car il est normal qu'ils purgent leur peine. Qu'ils soient mis à l'écart de la société est nécessaire. Qu'ils soient déshumanisés, c'est se tirer une balle dans le pied. Merci à cette dame et à ceux qui essaient de comprendre.

Il faut être humanisé pour violer un enfant ?

Le faire dans une prison ? Oui c'est le fantasme de beaucoup de femmes

Commence par moi lol

C'est pas un jeu. Écouter un mec qui a violé sa fille, parler de sa migraine, c'est pas donné à tous. Moi j'écoute tout le monde, ça ne me touche pas car je suis blindée psychologiquement.

tu sais le but de ce genre d'action c'est que la réinsertion dans la société se passe au mieux pour eux et qu'il n'y ai pas de récidive ensuite avec d'autres personnes :)

Moi je moi je moi je... Peut être que tu devrais arrêter d'être "la confidente" et te confier à tes proches plutôt que sur youtube

@@samsungs8628 c'est à son bon vouloir si elle n'en ressent pas la nécessité...

@@samsungs8628 Beaucoup de personnes qui prétendent écouter les autres (ce qui en soit est positif) sont en fait plus focalisés sur leur propre personne que sur leur interlocuteur. Une façon de combler un vide à travers les autres. Cette dame, qui justifie son mutisme par sa détestation des "balances", ne doit pas avoir beaucoup d'amis. On trouve malheureusement beaucoup de gens égocentriques dans le social. Des gens qui vous aident en apparence mais qui, au moindre faux pas, vous abandonnent et vous laissent pire qu'avant.

Ouin Ouin c est lui qu'a dit....

Si ça t'a fait comprendre la nécessité d'aller voir les victimes, c'est très bien. Tu n'as plus qu'à joindre des actes à tes paroles.

Ils paient déjà en étant là bas

Oui trop adorable de discuté avec des mec qui peuvent violé/tué ta fille. Une crème !

@@TheEvann35 si on répond à la haine par la haine on s'en sortira jamais

@@alexisbrasley2651 si on répond au pardon c’est pas grave on va te mettre 3 ans de prison ou juste un rappel à l’ordre on s’en sortira pas non plus.

@@alexisbrasley2651 Cette mentalité de victime ça me dégoute...

@@jeromedsg5803 qui a une mentalité de victimes ? Moi ?

👏👏👏

LOL un violeur récidivera a ça sortie. Il sera juste plus discret . Les voleurs pareil

Vous ne tiendriez pas ces propos si quelqu’un de votre famille etait victime d’un de ces agresseurs… etre humain oui mais le pardon ça se gagne et ces gens là méritent leur conditions… ils l’ont choisi non ? Tuer, agresser, voler, violer, si on pardonne les pires horreurs il n’y a donc plus de limite ? Dites ce discours aux victimes ukrainiennes, de la shoah, du genocide au rwanda « pardonnez ce sont des humains »

@@clairedb5078 J'ai dans ma famille des personnes agressé.e.s voir certaines violées. J'ai moi même été agressé sexuellement étant ado, je n'ai pas pardonné à mon agresseur (qui n'a jamais été condamné). Mais si condamnation il pouvait y avoir, j'accepte totalement le fait qu'il se réinsère dans la société civile apres avoir purgé sa peine. Et je vois pas ce que vous foutez à y ajouter les Ukrainiens, les tutsis ou les recapé.e.s de la Shoah, c'est malsain de votre part de confondre crimes civiles et crimes de guerre/contre l'humanité.

Bonne idée.

Chacun son rôle. Ce qu'elle fait est hyper utile et tout à son honneur

@@maella1246 en quoi c’est utile ?

@@user-rr1lo8lu1v elle lutte contre l'isolement des prisonniers, donc contre la récidive. Elle permet de ne pas stigmatiser les prisonniers en les résumant à ce qu'ils ont fait

@@maella1246 ça a du sens pour les dealers et autres criminels commettant ce genre d’erreurs qui peuvent être de passage, car ça peut être le résultat d’un milieu de vie compliqué ou mauvaise fréquentation etc, mais VIOLEUR on parle d’un homme qui détruit une vie en toute conscience pour son plaisir personnel. Donc non leur rendre visite en prison ne va rien changer car c’est leur personne qui est de base mauvaise et égoïste, y a rien à sauver donc oui ce qu’elle fait est inutile pour ce genre de criminels.

les victimes sont pas en prison (??) Je comprends pas ta phrase

Il veut dire par là que l'on ne fait rien pour les victimes. Et je le comprends.

@@Hk_vp9L alors si, mais ce n'est pas le sujet de la vidéo il me semble^^

Il y a, pour moi, deux problèmes dans ton commentaire. Le premier est que tu sembles considérer qu'une peine de prison a pour but de faire souffrir le détenu. La seconde, c'est que tu sembles dire que certain doivent souffrir plus que d'autre. Et que ce n'est pas aux juges de le décider au moment de sa sanction. Je ne vais pas t'écrire un pavé. Mais philosophiquement, c'est moyenâgeux. Et sociologiquement, idem. En pratique, les programmes avec les meilleurs taux de réinsertion sont ceux qui traitent les prisonniers de la meilleure manière possible : pour les réinsérer...

Je comprend bien ton raisonnement, mais ma seule incompréhension est: pourquoi vouloir reinserer des gens qui ont fait souffrir des enfants, des familles, des femmes et meme des hommes? Ils etaient pleinement conscient de leurs actes quand ils ont commis leurs crimes alors pour moi, bien que moyenâgeuse, ma pensée est qu’il ne devraient avoir aucune possibilité de reinsertion pour ces gens

Les moeurs changent mais pas la nature humaine, on peut enfermer quelqu’un quand ont fait un crime une fois rien ne nous empêche de recommencer

Il paie pour ce qu'ils ont fait... Tu veux encore plus les déshumaniser ? Les laisser devenus des monstres encore plus grands ? Arrêtez votre vision manichéenne un peu

@@ben9282 La nature humaine n'existe pas. L'attitude dépend de l'éducation. Et en pratique, il n'y a quasiment pas de crime commis sans raison ou mobile. Et donc, le côté "pleine conscience de leurs actes" est toujours absurde. Ils sont plus ou moins persuadés que c'est ce qu'ils doivent faire au moment où ils le font. Ils se trompent, mais ils y croient. C'est soit une erreur intellectuelle (prison), soit de la folie (hôpital psychiatrique). Ou un problème de société, mais bon, on va dire que ça n'arrive jamais ça. En tout cas, ils ne sont pas "habités par le malin" comme tu sembles vouloir dire. Tu n'as pas repéré un démon qui recommencera forcément. Avec ton raisonnement, on condamnerait à mort des enfants pour vole à l'étalage ou des mères qui volent pour nourrir leurs enfants. Après tout, ils l'ont fait en pleine connaissance de cause et tu n'as pas l'intention de les réinsérer. Élimine-les !

t'es hors sujet

@@heb4738 Nn je dit juste mon opinion hors sujet qui permettrais d’améliorer les pénitenciers français

Les détenus ne sont pas des animaux de la jungle, c'est tellement désolant de dire ça... C'est triste d'enfermer une personne dans une action d'une fraction de sa vie

tu veux te faire prendre on a compris

Y a pas tout le monde qui à vécu dans des bonnes conditions certains agresseurs sont perdu dans le mal Ça les à consommé et faire une chose horrible une fois ne veut pas dire qu'il le refera Il faut donner une chance à ces gens de se faire pardonner et pour cela il ne faut pas les laissé enfermé et isolé sinon il n'y aura plus aucune chance pour eux de retrouver une âme plus pure Déjà je trouve que le principe de prison est encore à revoir si on veut aider les agresseurs à leur faire comprendre ce qu'ils ne faut pas qu'ils refasse là on les enferme juste pour que la victime est justice face à l'acte de l'agresseur

@@louvedor9442 je suis bien d'accord pour un cambrioleur ou un petit fumeur de joint , tout le monde fait des erreurs , mais des tueurs et des violeurs je suis désoler mais y'a pas de pitier a avoir , qui a de la pitier pour les victimes ?

Quelle hypocrisie... Tous les gens pourris ne sont pas en prison... Vous croyez qu'en ehpad il n'y a que de bons papys innocents ? La plupart des violeurs ont été violés ou maltraités...

@@amandeamande3210 C'est juste pas le sujet du reportage les EPAD .. c'est encore autre choses , faut pas tout mélanger non plus !

@@Coralie1602 Des gens malfaisants y en a partout et vous leur parlez sans connaître leur vie ! Les victimes sont suivies déjà et chacun fait ce qu'il veut et vous n'avez qu'à vous en occupez, vous de ces dites victimes mais Si cette dame a envie d'écouter les prisonniers c'est son choix et on a pas à la juger.

Bah c'est pas un métier du coup, elle est bénévole

@@jeannebatot8669 ah bon, ok étrange

Évolue, grandis et après on en reparle

Ça c'est pas un opinion, c'est juste de la haine sans fondement

Le paradoxe gauchiste.

Ce n'est pas ce qu'elle dit. Soyez juste et précis, plutôt que l'accuser sans réflexion réelle et en restant sur vos préjugés: A aucun moment, elle dit qu'elle cautionne leur actes. Elle dit juste que ce n'est pas son rôle en tant que visiteur, de les condamner. C'est le rôle des juges. Son rôle à elle, c'est de les considérer comme des humains, ce que le système carcéral ne fait pas. Pas de les considérer comme des amis, mais comme des humains. Si tout le monde les considèrent sans humanité, comme vous venez de le faire, comment voulez vous qu'ils se réinsèrent correctement?

@@camillem5739 Bah oui c’est logique considérer des violeurs comme des humain, ce qui serai logique c’est de les tuer c’est à cause de gens comme vous que notre société devient dégoûtante, non mais « il ne faut pas les juger » mais vous vous rendez compte, honte sur vous.

@@camillem5739 Les criminels ont-ils de l'humanité ? Je les considère comme des criminels Camille. Pas comme des humains. Ont-ils fait preuve d'humanité quand ils ont commis leurs actes ? Et je n'ai pas dit qu'elle cautionnait leurs actes. Je dis simplement que d'avoir envie de parler à des criminels pour, en quelque sorte, les aider socialement, c'est inutile et je ne vois pas comment on peut vouloir interagir avec de telles personnes.

@@anthoasis C'est une vision des choses complétement binaire et simpliste que vous avez là: les méchants contre les gentils. Le monde est beaucoup plus complexe et nuancé que ça. Des fois un fait une connerie, ça veut pas dire qu'on est 100% un connard, ni qu'on le sera tout le temps pour tout. Donc plutôt que de dire "si t'es un criminel t'es pas un humain" (ce qui est d'ailleurs factuellement faux), il faudrait plutôt se demander: avec quel niveau d'humanité doit-on traiter les gens, en fonction de leur actes. Mais là la réponse n'est pas noire ou blanche comme vous le prônez, mais plein de nuances de gris, si on veut être juste.

Non, il est mort !

@@wakko3951 Oui mais réssucité 🎉👌

​@@goldenvisit2236 Ça serait magique quand même ! Genre comme dans les histoires pour faire rêver les gens. Mais ça doit être une coïncidence.

Oh ta gueule

Yes 🙌🏾✝️

benevolat elle le dis

Calme ton aigreur papy. C'est hyper stigmatisant de parler comme ça m'enfin bon, les mentalités sont pas prêtes d'évoluer avec des gens comme toi

@@maella1246 j’avoue que je ne comprends pas votre réponse. En quoi son discours est stigmatisant? Ceci dit, pour avoir bossé dans ce milieu, je confirme qu’elle est très naïve

elle est benevole

Bah tu vois c'est l'inverse pour moi, Konbini je ne regarde jamais, je n'apprécie pas vraiment et là bah c'est justement le titre qui m'a donné l'envie de regarder. Ce qui est" complètement débile" c'est ton raisonnement de pensée selon moi. Bien au contraire je trouve qu'elle à justement l'intelligence de le faire et quand elle dit "J'ai vu des meurtriers, escrocs, dealers etc..." c'est justement la clé de ce raisonnement et son aboutissement qui est, qu'importe le crime, ils restent fondamentalement Humain. Elle le dit d'ailleurs elle même elle y va pas courtoisie et ne les apprécie pas spécialement c'est pour comprendre

@@Gamatix_ qu'importe le crimes mais tu es qui pour me dire que mon raisonnement de pensé et complètement débile déjà ? Un violeur ne dois pas ce réinserer déjà point final. Un violeur récidivera encore et encore même s'il a purgé une peine. Ils ont beau être humain ils reste quand même malade du cerveau alors leurs place n'est pas dans la vie active mais soit derrière les barreaux sois dans un centre spécialisé mais surtout pas dehors en liberté

@@Gamatix_ et elle s'attendait à quoi en allant dans une prison ? De voir "des gens bien, des pompiers, des gens honnêtes ect .." ?? Non et c'est justement cette phrase que je trouve complétement débile alors merci de ne pas vouloir me clasher en essayant d'avoir raison car tu as tord merci bien.

@@gaidenfaya5044 Elle s'attendait justement à en voir, c'est la tout le concept et qui je trouve en y réfléchissant est une démarche assez intelligente d'une certaine manière, je ne dis pas que leurs crimes doivent être oublié ou impuni non. Je suis absolument personne et il faut pas foncièrement avoir un grade sociale pour trouver qu'un raisonnement est "débile" selon lui. Je donne juste mon opinion en trouvant intéressant le tien car différents du mien Je ne cherche pas à insulté je reprends simplement t'es mots. Selon moi si on utilise un mot, on doit accepter qu'un autre nous le dise c'est en tout cas ma vision des choses Bref je n'ai pas d'hostilité envers toi

Bien manichéenne comme vision et comme pensée

Ouais je suis bien d’accord, ils ne méritent rien

Même les agresseurs sont victimes de leur action Mais bien sur tu n'as pas assez d'empathie Après je ne défend pas les agresseurs ils méritent le fait d'être jugé et de purger leur peine

Faut arrêter de croire que tous ceux qui sont en prison sont tous les mêmes. Y'a des gens qui ont une peine à perpétuité pour avoir tué des gens quand d'autres ont 3 mois pour avoir tenté un cambriolage. Y'a des gens qui malgré leurs erreurs au final ne sont pas mauvais, de plus en plus se réinsèrent dans la société après, deviennent des gens biens et contribuent même à la société pour se "repentir". Faut vraiment nuancer les choses.

@@laurananas2424 je suis d’accord avec toi sur la plupart des choses, mais pour moi tu peux pas savoir si la personne va vraiment se réinsérer, j’ai pas envie de savoir un violeur ou un cambrioleur en liberté.. je suis extrême mais pour moi c’est la meilleur solution pour que les gens soient tranquille…

C'est peut-être ce qu'elle voulait, elle en rêvait sûrement. Après c'est son droit😊😊😊

@@victorAuray Nul n'est à l'abri de dealer, voler, tuer? C'est bien ce que je dis. Les valeurs chrétiennes devenues folles, comme disait Chesterton.

@@harrymattah418 c'est quoi le rapport au sexe ?? Il y à aussi des hommes hein qui sont bénévoles comme elle

@@Gamatix_ Ce sont des valeurs dites féminines. Bien entendu qu'il y a des hommes qui les ont adoptées, et bien entendu qu'il y a des femmes qui ne sont pas dans ce délire. Ça n'a rien à voir. Vous êtes vraiment durs à la comprenure. Mais venant d'un collabo pro-goulag, ça ne m'étonne pas.

@@harrymattah418 Des valeurs dites féminine ptdrr qu'est ce qu'il faut pas entendre 🤣 des pensées bien moyenâgeuse Puis comparer en utilisant la collaboration avec l'Allemagne Nazi et les goulags wow.. quelle prouesses

@@Gamatix_ Encore un docteur en histoire. Je n'ai jamais parlé de l'Allemagne nazie. J'ai parlé de la collaboration des communistes, que tu ne sembles même pas connaître. C'est trop compliqué pour toi apparemment.