«Волинь для Польщі - один з найбільших історичних шрамів ХХ століття»

«Волинь для Польщі - один з найбільших історичних шрамів ХХ століття» - Тімоті Снайдер

Рет қаралды 9,194

7 жыл бұрын

У Польщі виходить на екрани головний історичний фільм року - «Волинь». Це художній погляд одного з найвідоміших режисерів Польщі Войцеха Смажовського на події 1939-43 рр. на Волині, де відбувалися масові вбивства етнічних поляків німцями та українцями. Внаслідок тих подій загинуло близько 100 тисяч поляків і 10 тисяч українців. Масштабне кіно з рекордним бюджетом ще до появи на екранах викликало бурю суперечок. Деякі українські інтелектуали, ще не бачивши фільм, назвали його пропагандистським. Натомість режисер заявляє, що стрічка спрямована «проти націоналізму та ненависті». Це перший масовий культурний продукт про Волинську трагедію, знятий у сучасній Польщі
Громадське зібрало коментарі відомих світових істориків та діячів культури.
Тімоті Снайдер - історик, професор Єльського університету (США), фахівець з історії Східної Європи.
/ Володимир Єрмоленко

Пікірлер: 167

@taja5522 Жыл бұрын

Дуже вичерпна відповідь,дякую)

@freikorpsdamonisch8127 Жыл бұрын

Соромно за етнічні чистки поляків, які були проведені УПА. Але це справді складно. Потрібно говорити з поляками за колонізацію наших земель, пацифікацію 1920-х, Березу-Картузьку. Я не виправдовую, я пояснюю чому. Все ж мені так жаль, так жаль що наші люди пішли шляхом заперечення права на життя, вирізали польських людей брутально, безжально, як московити зараз. Ті, що робили це - не герої. Питання Шухевича мені болить, невже він віддавав накази? Соромно, я встиг вже прочитати речі типу "специфічно українське звірство" абощо. Це неправда, все життя живу в Україні, ми прекрасний народ в цілому, дуже чутливий до іноземців. Що було не так? Колонізація? Мабуть треба співробітництво польських і українських істориків, щоб встановити причини, хід і наслідки цих злочинів. Пишу після 24.02.22, польський народ, суспільство, влада показали себе настільки душевними, розуміючими без слів і прагнучими підставити плече, що мені просто соромно за частину моїх предків, але все одно я не можу не вважати УПА моїми героями, бо це моя пам'ять, моя честь і моя слава. Може в цьому біда? Нам треба порозумітись і головне - ЗРОЗУМІТИ біль польського народу, нам же про це не розказують по ТВ. Я взагалі був далеким від цього, хоча моя мама і бабуся з Волині. Бабуся 1943 року народження нічого не знає про Волинь 1943, я питав, а старші вже померли. Якщо польському народу болить - ми просто МУСИМ зробити все, щоб з'ясувати причини, перебіг жахіть, кількість жертв і наслідки, і якщо на те буде Божа воля - покаятись як християни і і люди. І не можна забувати також українські жертви Холмщини, Посяння, Підляшшя і Лемківщини, щоб все було пораховано і зважено, і щоб каяття за гріхи наших предків було усвідомлене.

@psychologianiestacjonarna6558 Жыл бұрын

Національна ідентичність дуже сильна в західній Україні, незважаючи на те, що західна Україна була пов’язана з Польщею та Великим князівством Литовським протягом 600 років. Схід України був частиною Росії менше 300 років і був дуже сильно русифікований. Це показує різницю між польською «окупацією» та Росією. Був навіть план Речі Посполитої трьох народів з Україною. У XX столітті був Пілсудський і Симін Петлюра. Національні держави - це концепція XIX століття. Не можна судити про XVI століття з позиції ХХІ століття. Я поляк. Подивіться на сьогоднішні стосунки між поляками та німцями, незважаючи на важке минуле, чи на стосунки між Німеччиною та Францією - Так ми маємо будувати наше майбутнє. Все буде Україна 🇵🇱💛🇺🇦

@ws6858 8 ай бұрын

baju baju bedziesz w raju@@psychologianiestacjonarna6558

@ws6858 8 ай бұрын

No matter how long list you will come up with... nothing will equal Volhynia slaughter of Poles, nothing will excuse bestiality towards innocent Polish children nailed to the trees , Polish women cut with a saw... you are beasts not human beings , I hope Putin pays you in kind.

@serhii_zolotarenko Жыл бұрын

А що поляки робили на Волині?

@ThorOdinson167 Жыл бұрын

окупували принижували робили укнаїнців унтерменшими - і врешті получили по заслугам !

@masia6255 8 ай бұрын

На той час це не була територія суто заселена українцями, там жили як і поляки, так і українці - українців було більше звісно. У нас не було чітких етнічних кордонів і це нормально. Сучасним українцям це важко уявити, бо в їх уяві це ідеально розділена територія як зараз між двома країнами, але так ж не було. Те саме було і в Тернопільській, Львівській та Івано-Франківській областях. Ну і відповідно в прикордонних сучасних польських обводах теж жило багато українців

@serhii_zolotarenko 8 ай бұрын

@@masia6255 дурна баба. Дуда відмінив кордони. Ніхто не знає, чия Волинь, бо нормально не мати кордонів, - пиши це полякам, а не мені

@kyivstuff Жыл бұрын

Полонізація, пацифікація, польські концентраційні табори для українських політвʼязнів. Я вдячна Тімоті Снайдеру за його адвокатуру України в 2022, але в нього послідовно спостерігається перекіс в бік польських інтересів та джерел.

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

Nie , no oczywiście że ci się nie podoba prawda , prawda mówiona przez niezależnego naukowca z Uniwersytetu w USA . Co więcej okropnie niewygodna prawda, bo z ust człowieka który jest uwielbiany przez ukraićów za jego nieskrywaną sympatię do Ukrainy.Alej jest to prawda okrutnie niewygodna , bo zaprzecza całej ''polityce historycznej'" czyli polityce ukraińskiego kłamstwa o czasach II wojny światowej , polityce usprawiedliwiania i zakłamywania faktu ludobójstwa na Polakach , cywilach w głównej mierze kobietach i dzieciach . Ta skala i ogrom zbrodni , przeraża samych ukrińców dlatego za wszelką cenę chcą ze zbrodniarzy zrobić ''ikonę '". A tu nagle słyszysz od człowieka na wskroś pro Ukraińskiego że OUN-UPA to zbrodniarze i ludobójcy .

@kyivstuff Жыл бұрын

@@mariuszlech9173 А вам очевидно не подобається правда, що поляки колонізували українців і намагалися знищити нашу культуру та релігію. Те що Снайдер говорить про Волинь не відповідає дійсності. До Першої світової війни на Волині жило 160 тисяч поляків, а перед початком Другою світової ця кількість зросла до 300 тисяч. Це відбулося внаслідок активної колонізаційної кампанії осадництва, яка почалася ще в 1920 році, коли польський сейм ухвалив закон "Про надання землі солдатам Війська Польського". 1925 року було ухвалено новий закон про аграрну реформу, згідно з яким Друга Річ Посполита мала протягом найближчих 10 років щорічно виділяти 200 тис. га державних і приватних земель для здійснення земельної реформи. У східних воєводствах цю землю давали насамперед польським переселенцям, які або отримували її безоплатно, або ж купували на пільгових умовах. До 1935 року з оборотного фонду Державного сільськогосподарського банку польські цивільні осадники Львівського, Тернопільського, Станіславського і Волинського воєводств отримали 46 млн 213 тис. злотих, тобто в середньому більш як 2000 злотих на одне господарство. Протягом 1920-1930х на Волині відбувалися числені повстання українських селян проти польських колонізаторів. В даному випадку Тімоті Снайдер не говорить правду. До 1991 року дослідження української історії велося крізь призму польських джерел, яким не вигідно виставляти свою полонізаційну політику в поганому світлі, та радянських джерел, які активно створювали образ українського повстанця, як німецького колаборанта. Незалежність дала українцям змогу дослідити власну історію і встановити реальні факти того, що відбувалося. Ми більше ніколи не дамо колонізаторам створювати власну історичну міфологію за наш рахунок.

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@@kyivstuff Żałosną mitologię tworzycie w Ukraińcy. Jeszcze do niedawna tworzyliście mit o tym że to NKWD w przebraniu UPA mordowała Polaków . Gdy ten mit został obalony , a my poparliśmy to dokumentami i rozkazami dowództwa UPA o przeprowadzeniu '''Akcji antypolskiej " . To teraz szukacie usprawiedliwienia dla swoich zbrodni . Cóż może i Rosja za 80 lat napisze mitologię o słuszności ''Specjalnej operacji wojskowej " i będzie mówiła o ''Tragedii " narodu Rosyjskiego i Ukraińskiego . Więc wiesz chyba jak bardzo gardzimy waszą ''mitologią " i wami którzy ją tworzycie by usprawiedliwić zbrodnię ludobójstwa dokonaną przez ukraińców na polakach , pod przewodnictwem OUN-UPA.

@olgatomenko1828 Жыл бұрын

Можливо, Тімоті Снайдер прийшов до вивчення історії України зі сторони вивчення історії Польщі. І? Які, до біса, польські інтереси тут представлено? Ви серйозно вважаєте, що треба битися з поляками за історію, а не домовлятись про майбутнє? В даному уривку інтерв'ю Тімоті Снайдера прямо сказано, що історію мають вивчати історики, а не політики чи режисери. І що в історії України 20 ст. значно гірші трагедії, ніж в польській історії, і це є причиною того, чому українці не можуть одразу осягнути Волинську трагедію, а для поляків то важливо. Що в цьому твердженні пропольського? Де я чула про "Волынскую резню" - в пропаганді мскалів та у царьова. Мскалі послідовно пробують посварити усіх з усіма, щоб всюди посіяти розбрат та сраку і царювати. Хочете брати в тому участь?

@olgatomenko1828 Жыл бұрын

@@mariuszlech9173 чел, тобі росіяни платять? то їдь на росію та дрочи їм. а як не платять, то послухай нормальну пораду нормального історика і сі вспокійся. знайшов час приставати до українців за історію

@user-tf3zo6dk3p 10 ай бұрын

Теперь эту тему будем мусолить ... , настраивать людей друг против друга. Все на руку врагам .

@derschwarzerabe9848 Жыл бұрын

Політика "пацифікації" полякаками українців і зараз замовчується. Визвольні змагання - і ні в якому разі "різня". Шнайдер ще той типчик... 👋😂

@ws6858 11 ай бұрын

I guess Putin is right , maybe he will teach you a lesson.

@derschwarzerabe9848 11 ай бұрын

@@ws6858 ...еге ж, і ще Ви вважаєте, що смерть Катерини II у вбиральні на стульчаку, зробленому із королівського трону Лещинського, є виявом мілітарної потуги розтерзаної Польщі і предметом гордості кожного поляка! Що Сталін, зупинивши совітську армію у 1944 році на березі Вісли, мав більш шляхетніші наміри, аніж дивізії СС, що винищували у той повстанців у Варшаві. Зрадлива мстивість поляка і крутійство москаля, що сплелися у розпустному канкані - один із лейтмотивів новітньої історії Цетрально-Східної Європи.

@user-cb8pm8oi6j 10 ай бұрын

, прийде час й будее друга думкаа, боо твоя,як завжди, щее не остання!

@derschwarzerabe9848 10 ай бұрын

@@user-cb8pm8oi6j полюби красу: зміни "й" на "і", бо так милозвучніше: коли садитимуть тебе на палю, то проси-моли, щоб професіонали це зробили, а не якісь "буряти". 👋😂

@derschwarzerabe9848 10 ай бұрын

@@user-cb8pm8oi6j ... в історії напів правда гірше брехні.

@jannagavlitskaia7847 Жыл бұрын

так, багато є справи полякам до Голодомору, колективізації, втрат України від Другої Світової та сталінського терору 😂😂😂🤣

@psychologianiestacjonarna6558 Жыл бұрын

🇵🇱💛🇺🇦☺️

@user-cb8pm8oi6j 10 ай бұрын

Завжди бува, пропагандаа й анти-пропаганда! Використовують й свойи й ворогии! Й тлумачать по своему, й наа своюю, користь! Не завжди по справедливостии! А ще для руйнаций добросусидських взаемин! 😢Таки гисторийя!

@woltsom4608 8 ай бұрын

ммм... тут немає, якихось історичних аргументів, лише об'єктивний висновок Тімоті Снайдера, з його трудів по вивченню цієї теми. я тут лише почув, те з чим погоджуюсь. конкретний факт: для поляків - це трагедія. для українців - надмірні дії. але те, що для українців ОУН і УПА - це герої, безаперечно. але я не погоджуюсь, з тим: що це більш важливо для поляків ніж для українців.

@ws6858 8 ай бұрын

Of course ukrainians celebrate criminals, it says something about you as people, shame on you.

@RoseMarie1312 Жыл бұрын

Aбсолютно згідна з Тімоті Снайдерем. Людині, яка прочитала архіви українською, польською чи англійською, навряд чи може закинути, що він знає історію упа гірше, ніж пересічні українці. Я не знала багато чого, бо в школі тема Волинської різні була подана однобічно. Зараз, після всього прочитаного я усвідомлюю, що це був жорстокий злочин. Тим не менш, спільні інтереси Варшави і Києва повинні бути важливішими, ніж концентрування на правді минулого. Минуле треба памятати, але будувати спільне майбутнє.

@derschwarzerabe9848 Жыл бұрын

...яка там "різня"?... просто боротьба, зрештою військова виправа... Згадай польську виправу 1653 року на Поділля, аж поки їх не спинив славний Богун.

@JlblCblyKiller Жыл бұрын

Але це не різня, це трагедія, тому що в 1930 роках, відбулися репресії українців на Волині, то же саме що робила україна, робила і польща, можливо чуть меньше жорстокіше, але всеж,

@derschwarzerabe9848 Жыл бұрын

Не пизди, дівчинко! Учися, а потім - пиши, блядь!

@derschwarzerabe9848 11 ай бұрын

Знати історію - розуміти вчинки людей того періоду . Ви гадаєте, що Тімоті Снайдер спроможний осягнути глибину трагедії українського народу?

@masia6255 8 ай бұрын

Розумний і мудрий коментар! На 100% погоджуюсь. Про тих, хто пише, що це була боротьба - немає слів. Яка ж боротьба проти жінок і дітей може бути? Так, на жаль, подають однобічно нам цю подію. В українських істориків немає сміливості визнати свої чорні сторінки історії. Ідея нації засліплює будь-яку об'єктивність

@olexiymatuniv6148 10 ай бұрын

Німці полякам передавали методи нищення,чи німці й СРСР полякам,адже операція Вісла відбулась вже після закінчення другої світової,при збереженому для цього нацистському злочинцю Еріку Коху ?

@ws6858 8 ай бұрын

Don't you worry about operation Wisla, better think about Volhynia ethnic cleansing which ie equal to genocide.

@olexiymatuniv6148 8 ай бұрын

@@ws6858 Тобто операція Вісла по вашому не геноцид й не етнічна чистка,незважаючи на те,що ПНР після цього стала моноетнічною нацією ? А попри те ,ви вважаєте,що подіям на Волині не варто турбуватись з того приводу,що головного відповідального за них,представника окупаційної влади Еріка Коха ,влада ПНР не осудила ?

@ws6858 8 ай бұрын

Why would the government PRL criticized Germans for the actions of Ukrainian Nationalists ? After seeing the bestiality of ukrainian banderies , Germans actually often defended Poles from them. Ukrainians are responsible for their slaughter of Polish civilian population, nobody else. I guess Putin paid you back in sorts. @@olexiymatuniv6148

@mirekgurtowski5999 6 жыл бұрын

На жаль в польском уряде не більшіст цого не розуміе, альбо розумити не хоче.

@user-zi6dl3nj8k 6 жыл бұрын

Поляки вважають Україну польщею!

@mirekgurtowski5999 6 жыл бұрын

Олег Кубіцький Не полякі а придуркі не знаючі історю та не маючі понятя прл реальності.... Так само в богатіох українскіх передачях показивана є карта України в чесло якой входят всхідні територі Польщі.

@krzysztofo8722 6 жыл бұрын

A czego nie chce rozumieć ? Wg mnie bardzo dobrze rozumieją. Polacy od dawna się tego domagali. Nie będziemy ciągle godzić się na heroizację na Ukrainie bandytów i morderców którzy maja na rękach krew dziesiątków tysięcy niewinnych ludzi. W końcu ktoś przedstawił twardo nasze stanowisko. Oczywiście nikt wam nie zabroni czcić u siebie tych zbrodniarzy, stawiać im pomniki i napluć nam twarz np. zamontowaniem tablicy pamiątkowej zbrodniarza Szuchewycza na budynku Polskiej szkoły wo Lwowie. Ale my też jasno określiliśmy swoje stanowisko. Dla czcicieli ludobójców i faszystów w Europie miejsca nie ma. I zablokujemy każde dążenie Ukrainy do Europy - z Banderą do Europy nie wejdziecie.

@mirekgurtowski5999 6 жыл бұрын

Krzysztof O Z tą tablicą to wyszło przez przypadek. I raczej należ potraktować to jak zrządzenie losu, a nie przejaw czyjej kolwiek złej woli. We lwowie na początku i końcu każdej ulicy umieszczana jest tablica z krótką informacją kogo dana arteria nosi imię i krótka nota biograficzna. Pech chciał, że polska szkoła jest budynkiem skrajnym i na niej właśnie umieszczono szyld poświęcony Szuchewiczowi.

@user-zi6dl3nj8k 6 жыл бұрын

Przecież polska , to część Ukrainy i Litwy!

@sadovnikari2153 2 жыл бұрын

Слушним є все сказане

@user-zt8jd5gb9h 2 жыл бұрын

Волинь! Один з найбільших шрамів України! Українця! Біля польського Польщі, раною незагоєною! З питанням без відповіді! Чому? І за що? Від власних односельців сільських в поті сільському, як і вони поляки волинські Волині русинів, громадян Польщі, як і вони грлмадянськім обов'язкам і суспільним, після 120 років неволі, окупації волинського і поліського поляка царською Росією і Австро-Угорщиною біля сусіда русина, а не українця. Який проголосився в своєму подібному сільському закордонному в Радянській Україні УРСР. Яке українські історикі націоналісти наліпили і на русина волинського Волині, Галичини Другої Речі Посполитої 1924-2939-1943 років до Волинської різанини тими поляків односельців Волині. Що є умисною лицемірною цинічною спробою абверців оунівців бандерівців УПА Бандери видати чорне за біле! Кроваве на білосніжне безкровне! Яке було суто громадянське особисте внутрішнє волинян, галичан, громадян русинів до поляків волинян, громадян Другої Речі Посполитої, а не українців міжосібних громадянськіх на окупованих Гітлером України УРСР. А це було сплановане, задумане окупаційним гітлерівським режимом Абверу і тайної поліцаї Гестапо, руками оунівців бандерівців УПА Бандери коллаборантними сільськими русинів волинян, громадян Польщі, а не окупаційними німецькими нациськими Берліна. Яке Абвер,тайна поліція Гестапо подала як українське проти поляків визвольне. За зразком радянськім Сталіна приміром 1939 року. До якого українець, Україна, проголошення 1991 року ніякого відношення не має! А тільки дивує! Чого Київ, Верховна рада України, історикі, політикі України героїзували садиське оунівська абверське гестапівське коллаборантне в Україні, і затято стали в захист Бандеру, Шухевича, взамін Грушевського, Петлюри, перших проголошувачів України задовго до появи на п'єдесталі націоналістичному оунівському бандерівському коллаборантному Гітлеру, і третьому Рейху Німеччини Бандери! Яке без відповіді з боку Києва, і України!

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@Fiamo Scarlette Nie szowinistyczny świrze ukraiński . Rusini to historyczna nazwa dla mieszkańców Rusi . A nie zamienna nazwa dla ukrainca . Dziś ukrainiec to karzdy kto mieszka na ukrainie . Dlatego Rusin to ten co mieszkał na Rusi , na przykład Biało Rusin , na przykład Ruś Nowogrodzka i Rusini Nowogrodzcy .

@AD-qm8tz Жыл бұрын

@@mariuszlech9173 хахахаххаха о боже,людина яка не знає нашої історії намагається нам щось доводити😬😬😬

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@@AD-qm8tz A z kąd ty piszesz do mnie ? Ja komentuje z Polski , moi dziadkowie z Rusinami żyli w Karpatach ale na Bukowinie Rumuńskiej . Więc . Słucham . Zanim zaczniemy dyskusję na temat ''Rusinów " .

@AD-qm8tz Жыл бұрын

@@mariuszlech9173 можливо відкрию тобі великий секрет,але "карпатські русини"-не є окремою нацією,вони є частиною народу України,так само як галичани,гуцули,волиняни,подоляни тощо.і можливо ти не знаєш,але у багатьох літописах українців називали русинами або рутенами.русини,тому що жителі русі,і ти не повіриш саме тому річ посполита-це польське королівство,велике князівство литовське і руське.і я не розумію до чого це питання,але я пишу тобі з України

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@@AD-qm8tz Ale pytanie byłe proste . Z kąd piszesz ? Za trudne jest to ? Tłumacz ci google się zepsuł . W d .... mam że z ukrainy .To jak by napisać z .... Więc z kąd piszesz ? Bo nie rozumiem .

@bosolek 5 жыл бұрын

Если бы Тимоти Снайдер был историком, он бы знал, что УПА сотрудничала с немцами не в большей степени чем русские, поляки или кто либо ещё (в рамках военной тактики), он бы знал, что УПА никогда не призывала к этническим чисткам, а в некоторых случаях руководство ОУН сдерживало эти явления. И ещё много всего, но товарищ учил историю по учебникам русских и польских пропагандистов. Сори, но это не историк

@ilive4god2007 4 жыл бұрын

Сто відсотків! Просто розкручений публіцист-фантаст ) Але шкода що так багато людей ведуться, і навіть лінуються півгодини погуглити цю тему... Документів же тьма )

@jannagavlitskaia7847 Жыл бұрын

не только не в большей степени чем поляки, но и в куда меньшей

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@@jannagavlitskaia7847 O jejku , jejku , jak wy Ukraińcy chcecie się na siłę uczynić ''lepszymi '' od tych Polaków , nawet kiedy wszyscy wam mówią że byliście kolaborantami Nazistów , to wy mówicie ale Polacy ..... Kompleks niższości w stosunku do Polaków wychodzi wam przy każdej okazji .Śmieszne to takie i zabawne , jesteście jak małe dzieci w piaskownicy .

@mariuszlech9173 Жыл бұрын

@@jannagavlitskaia7847 Polacy to nie prostytutki które się szmaciły z Nazistami . To jedyny naród w Europie poza Brytyjczykami który nigdy nie poszedł na współpracę z Niemcami nazistowskimi . Niema drugiego takiego narodu w Europie a wy nigdy nie byliście i nie będziecie podobni do Polaków . Jest wiele narodów do których możecie się przyrównać na przykład Rosjanie . Ale nigdy do Polaków. Nie ta cywilizacja nie ta mentalność.

@jannagavlitskaia7847 Жыл бұрын

@@mariuszlech9173 😆😆😆😆😆 Nigdy nie współpracowałi z nazistami? Tak co ty mówisz? W sieci roi się od zdjęć piłsudskiego z Goebbelsem. A o polskich żandarmach, w służbie hitlerowców, chcesz pamiętać?

@user-js3vo2zc6o 6 жыл бұрын

Це не iсторик це СКАЗОЧНIК))))

@ilive4god2007 4 жыл бұрын

100%, гусь іще той )

@ws6858 11 ай бұрын

Except that every international historian says the same about Volhynia. Only Ukrainian historians mostly from Ukraine know the history of Volhynia differently, they lie, but only to Ukrainians because everyone else knows the truth. Polish lawyers are working on the legal aspects of the Volhynia massacre because they will take it to the international court . They are still eye witnesses alive in Poland.We also have hundreds of signed testimonials, as well as copies of records from archives, especially from German archives, since Germans governed those areas in 1943-1944.

@ws6858 8 ай бұрын

according to ukrainian geniuses he might be...hahaha